arbeidsvergoeding vof zonder winst

[leendertmartijn]

Hallo,

Ik heb een lastige vraag. Ik ben zzp-er en wil als uitbreiding op mijn werkgebied ruimtes gaan verhuren voor meditatie enz. Het pand waarin ik dit wil gaan doen, ga ik privé aanschaffen. Wat ik begreep mag ik als zzp-er niet bij mij persoonlijk huren omdat ik en mijn bedrijfje dezelfde persoon zijn....?

Om die reden ga ik nu waarschijnlijk met een vriendin een vof beginnen voor de ruimteverhuur. Om de hypotheek en rente van het pand op te brengen. Moet de vof echter meteen huur gaan betalen. Om dit op te brengen is geld nodig uit mijn bedrijf. Dus moet mijn huidige onderneming (denk ik ) opgaan in de vof.

Mijn bedrijf moet wel afgescheiden blijven van mijn vennoot (Qua winst en risico) dit kunnen we denk ik in de overeenkomst vastleggen...? Het gezamenlijke deel van de vof zal naar verwachting pas na een aantal jaar winst gaan opbrengen. Maar mijn vennoot zal de benodigde arbeid hiervoor verichten. Ze heeft dus recht op een arbeidsvergoeding voor haar werk.

Kunnen we in de overeenkomst een arbeidsvergoeding vastleggen die toch uitgekeerd kan worden ook al is er geen winst in het gezamelijke deel van de vof?

Kunnen deze dan als kosten worden opgegeven in mijn bedrijf (afgeschermde deel van de vof)?

 

Ik hoop dat iemand me hierbij kan helpen en misschien weet iemand wel een veel simpelere oplossing.

 

Groeten l.martijn

 

ga mogelijk een vof opstarten waarbij ik de eerste jaren geen winst verwacht. Is het mogelijk om desondanks mijn compagnon te vergoeden voor de arbeid die zij levert?

[leendertmartijn]

Hallo,

Ik heb een lastige vraag. Ik ben zzp-er en wil als uitbreiding op mijn werkgebied ruimtes gaan verhuren voor meditatie enz. Het pand waarin ik dit wil gaan doen, ga ik privé aanschaffen. Wat ik begreep mag ik als zzp-er niet bij mij persoonlijk huren omdat ik en mijn bedrijfje dezelfde persoon zijn....?

Om die reden ga ik nu waarschijnlijk met een vriendin een vof beginnen voor de ruimteverhuur. Om de hypotheek en rente van het pand op te brengen. Moet de vof echter meteen huur gaan betalen. Om dit op te brengen is geld nodig uit mijn bedrijf. Dus moet mijn huidige onderneming (denk ik ) opgaan in de vof.

Mijn bedrijf moet wel afgescheiden blijven van mijn vennoot (Qua winst en risico) dit kunnen we denk ik in de overeenkomst vastleggen...? Het gezamenlijke deel van de vof zal naar verwachting pas na een aantal jaar winst gaan opbrengen. Maar mijn vennoot zal de benodigde arbeid hiervoor verichten. Ze heeft dus recht op een arbeidsvergoeding voor haar werk.

Kunnen we in de overeenkomst een arbeidsvergoeding vastleggen die toch uitgekeerd kan worden ook al is er geen winst in het gezamelijke deel van de vof?

Kunnen deze dan als kosten worden opgegeven in mijn bedrijf (afgeschermde deel van de vof)?

 

Ik hoop dat iemand me hierbij kan helpen en misschien weet iemand wel een veel simpelere oplossing.

 

Groeten l.martijn

 

ga mogelijk een vof opstarten waarbij ik de eerste jaren geen winst verwacht. Is het mogelijk om desondanks mijn compagnon te vergoeden voor de arbeid die zij levert?

[Norbert Bakker]

@Leendert Martijn, allereerst welkom op Higherlevel!

 

en misschien weet iemand wel een veel simpelere oplossing.

Toevallig wel. Het heet "loondienst" voor je vriendin :) en "advies over verhuur en huur" ;)

 

Even zonder gekheid: je bent nu bezig met een enorme U-bocht een probleem te vermijden wat er wellicht niet eens is , en je creëert daarbij nog veel meer onduidelijkheid en mogelijke problemen. Het middel lijkt mij erger dan de kwaal.

 

Terug naar de tekentafel: laat je eerst eens informeren of je wel een probleem hebt, en zo ja of dat niet op andere wijze op te lossen valt.

 

 

[Norbert Bakker]

@Leendert Martijn, allereerst welkom op Higherlevel!

 

en misschien weet iemand wel een veel simpelere oplossing.

Toevallig wel. Het heet "loondienst" voor je vriendin :) en "advies over verhuur en huur" ;)

 

Even zonder gekheid: je bent nu bezig met een enorme U-bocht een probleem te vermijden wat er wellicht niet eens is , en je creëert daarbij nog veel meer onduidelijkheid en mogelijke problemen. Het middel lijkt mij erger dan de kwaal.

 

Terug naar de tekentafel: laat je eerst eens informeren of je wel een probleem hebt, en zo ja of dat niet op andere wijze op te lossen valt.

 

 

[leendertmartijn]

Hoi Norbert,

Bedankt voor je heldere reactie. Is het zo erg? haha.. ok het is idd omslachtig. Maar loondienstis niet wenselijk. Misschien nog een handige tip?

[leendertmartijn]

Hoi Norbert,

Bedankt voor je heldere reactie. Is het zo erg? haha.. ok het is idd omslachtig. Maar loondienstis niet wenselijk. Misschien nog een handige tip?

[StevenK]

Jij wil vriendin belonen ten laste van jouw winst. Dat gaat niet lukken met de door jou bedachte constructies. Als je de activiteiten waar je haar voor wil belonen in je eigen bedrijf onderbrengt, kun je haar wel belonen, maar zoals Norbert terecht aangeeft, in loondienst.

[StevenK]

Jij wil vriendin belonen ten laste van jouw winst. Dat gaat niet lukken met de door jou bedachte constructies. Als je de activiteiten waar je haar voor wil belonen in je eigen bedrijf onderbrengt, kun je haar wel belonen, maar zoals Norbert terecht aangeeft, in loondienst.

[UwJurist]

Waarom is loondienst niet wenselijk? Daar zijn allerlei 'lichte' vormen van, zoals (tijdelijke) oproep/nulurenovereenkomsten, min/max contracten, payrolling enz.

[UwJurist]

Waarom is loondienst niet wenselijk? Daar zijn allerlei 'lichte' vormen van, zoals (tijdelijke) oproep/nulurenovereenkomsten, min/max contracten, payrolling enz.

[leendertmartijn]

Tja bij loondienst ben ik bang om vast te zitten en het vrije karakter van mijn onderneming te verliezen. Maar dat hoeft inderdaad misschien helemaal niet. Ik zal ook loondienst onderzoeken en met een open blik heel de situatie nog eens bekijken.

Wat ik gezien heb op deze site geeft aan dat er een kans is dat ik vanuit mijn huidige bedrijfsvoering (ZZP) bij mezelf mag huren. Dat zou heel fijn zijn en alles overzichtelijk houden.

Ik ga met mijn boekhouder naar een fiscalist van de belastingdienst om hopelijk die variant goed te laten keuren. Maar voor het geval dat die vlieger niet op gaat probeer ik andere mogelijkheden achter de hand te hebben. In ieder geval bedankt voor jullie reacties!

[leendertmartijn]

Tja bij loondienst ben ik bang om vast te zitten en het vrije karakter van mijn onderneming te verliezen. Maar dat hoeft inderdaad misschien helemaal niet. Ik zal ook loondienst onderzoeken en met een open blik heel de situatie nog eens bekijken.

Wat ik gezien heb op deze site geeft aan dat er een kans is dat ik vanuit mijn huidige bedrijfsvoering (ZZP) bij mezelf mag huren. Dat zou heel fijn zijn en alles overzichtelijk houden.

Ik ga met mijn boekhouder naar een fiscalist van de belastingdienst om hopelijk die variant goed te laten keuren. Maar voor het geval dat die vlieger niet op gaat probeer ik andere mogelijkheden achter de hand te hebben. In ieder geval bedankt voor jullie reacties!

[prinsrachid]

Ik ben zzp-er en wil als uitbreiding op mijn werkgebied ruimtes gaan verhuren voor meditatie enz. Het pand waarin ik dit wil gaan doen, ga ik privé aanschaffen. Wat ik begreep mag ik als zzp-er niet bij mij persoonlijk huren omdat ik en mijn bedrijfje dezelfde persoon zijn....?

Het lijkt me inderdaad Ik weet het niet helemaal zeker, maar als je dit pand aanschaft met volledig zakelijke motieven en het pand vervolgens ook 100% zakelijk gaat gebruiken, dan heb je niet eens een keuze. Dan móet je het pand simpelweg fiscaal op de balans van je onderneming zetten.

 

Voordeel is dan wellicht dat je in de tussentijd enigszins mag afschrijven op het pand (dat is een bescheiden aftrekpost). Verder zal de aanschaf zelf geen effect op je resultaat hebben, omdat een eventuele hypotheek fiscaal meeverhuist naar je onderneming. De rente is dan ook een aftrekpost binnen je onderneming.

 

Overweeg in de tussentijd inderdaad gewoon een (loondienst)contract voor de medewerker, juist om het niet ingewikkelder te maken dan nodig. Er zijn sowieso voor de eerste 24 maanden behoorlijk flexibele afspraken te maken. Mocht het daarna goed lopen, dan moet je je ook afvragen of je wel wilt werken met mensen zónder een vast contract. Als je namelijk zelf geen vastigheid wilt of kunt bieden, kun je dat op de lange termijn ook niet verwachten van de mensen die je onderneming hebben helpen opbouwen.

[prinsrachid]

Ik ben zzp-er en wil als uitbreiding op mijn werkgebied ruimtes gaan verhuren voor meditatie enz. Het pand waarin ik dit wil gaan doen, ga ik privé aanschaffen. Wat ik begreep mag ik als zzp-er niet bij mij persoonlijk huren omdat ik en mijn bedrijfje dezelfde persoon zijn....?

Het lijkt me inderdaad Ik weet het niet helemaal zeker, maar als je dit pand aanschaft met volledig zakelijke motieven en het pand vervolgens ook 100% zakelijk gaat gebruiken, dan heb je niet eens een keuze. Dan móet je het pand simpelweg fiscaal op de balans van je onderneming zetten.

 

Voordeel is dan wellicht dat je in de tussentijd enigszins mag afschrijven op het pand (dat is een bescheiden aftrekpost). Verder zal de aanschaf zelf geen effect op je resultaat hebben, omdat een eventuele hypotheek fiscaal meeverhuist naar je onderneming. De rente is dan ook een aftrekpost binnen je onderneming.

 

Overweeg in de tussentijd inderdaad gewoon een (loondienst)contract voor de medewerker, juist om het niet ingewikkelder te maken dan nodig. Er zijn sowieso voor de eerste 24 maanden behoorlijk flexibele afspraken te maken. Mocht het daarna goed lopen, dan moet je je ook afvragen of je wel wilt werken met mensen zónder een vast contract. Als je namelijk zelf geen vastigheid wilt of kunt bieden, kun je dat op de lange termijn ook niet verwachten van de mensen die je onderneming hebben helpen opbouwen.

[Easy does it]

author=leendertmartijn

Ik heb een lastige vraag. Ik ben zzp-er en wil als uitbreiding op mijn werkgebied ruimtes gaan verhuren voor meditatie enz. Het pand waarin ik dit wil gaan doen, ga ik privé aanschaffen. Wat ik begreep mag ik als zzp-er niet bij mij persoonlijk huren omdat ik en mijn bedrijfje dezelfde persoon zijn....?

Wat ik gezien heb op deze site geeft aan dat er een kans is dat ik vanuit mijn huidige bedrijfsvoering (ZZP) bij mezelf mag huren. Dat zou heel fijn zijn en alles overzichtelijk houden.

Ik ga met mijn boekhouder naar een fiscalist van de belastingdienst om hopelijk die variant goed te laten keuren. Maar voor het geval dat die vlieger niet op gaat probeer ik andere mogelijkheden achter de hand te hebben. In ieder geval bedankt voor jullie reacties!

 

Hallo,

 

Ik weet niet wat je drijfveer met het pand is maar het is de vraag of het keuzevermogen is en of je het privé kan kopen.

Bij meer dan 90% zakelijk gebruik is het verplicht ondernemingsvermogen.

Dus als je er niet gaat wonen lijkt het me geen keuzevermogen.

Als je het privé kan kopen zijn de kosten van eigen woning zakelijk niet aftrekbaar.

Ga je een vof met je (fiscale) partner aan dan valt het pand onder de

TBS regeling en is wederom belast in box 1 (voor het gedeelte dat je aan je partner ter beschikking stelt.).

Als je het pand in privé gezamenlijk koopt valt haar aandeel ook weer onder de

TBS regeling voor het gedeelte dat ze aan jou ter beschikking stelt.

Verhuren aan jezelf is niet mogelijk omdat dan alle bovenstaande anti misbruik wetgeving zinloos zou zijn en je nu eenmaal geen overeenkomst met jezelf kan afsluiten.

Complicerende factor kan zijn dat het een tweede woning is

(of moet zijn om het in privé vermogen op te kunnen nemen.).

Bij de aftrekbeperking zakelijke kosten "eigen woning" gaat men ervan uit dat het inderdaad de 1e (hoofd)woning is.

Werkruimte privé

 

In ieder geval lijkt me kosten aftrekken maar

prijsstijgingen niet tot het inkomen rekenen (bij verkoop of staken onderneming) onmogelijk

dus zoek daar geen achterdeurtjes voor.

Een og verhuur BV kan in principe soelaas bieden maar alleen als je een huurpand blijft aanhouden.

 

Ik zou eerst naar een fiscalist gaan en dan met de fiscus afstemmen.

 

Vriendelijke groet,

 

[Easy does it]

author=leendertmartijn

Ik heb een lastige vraag. Ik ben zzp-er en wil als uitbreiding op mijn werkgebied ruimtes gaan verhuren voor meditatie enz. Het pand waarin ik dit wil gaan doen, ga ik privé aanschaffen. Wat ik begreep mag ik als zzp-er niet bij mij persoonlijk huren omdat ik en mijn bedrijfje dezelfde persoon zijn....?

Wat ik gezien heb op deze site geeft aan dat er een kans is dat ik vanuit mijn huidige bedrijfsvoering (ZZP) bij mezelf mag huren. Dat zou heel fijn zijn en alles overzichtelijk houden.

Ik ga met mijn boekhouder naar een fiscalist van de belastingdienst om hopelijk die variant goed te laten keuren. Maar voor het geval dat die vlieger niet op gaat probeer ik andere mogelijkheden achter de hand te hebben. In ieder geval bedankt voor jullie reacties!

 

Hallo,

 

Ik weet niet wat je drijfveer met het pand is maar het is de vraag of het keuzevermogen is en of je het privé kan kopen.

Bij meer dan 90% zakelijk gebruik is het verplicht ondernemingsvermogen.

Dus als je er niet gaat wonen lijkt het me geen keuzevermogen.

Als je het privé kan kopen zijn de kosten van eigen woning zakelijk niet aftrekbaar.

Ga je een vof met je (fiscale) partner aan dan valt het pand onder de

TBS regeling en is wederom belast in box 1 (voor het gedeelte dat je aan je partner ter beschikking stelt.).

Als je het pand in privé gezamenlijk koopt valt haar aandeel ook weer onder de

TBS regeling voor het gedeelte dat ze aan jou ter beschikking stelt.

Verhuren aan jezelf is niet mogelijk omdat dan alle bovenstaande anti misbruik wetgeving zinloos zou zijn en je nu eenmaal geen overeenkomst met jezelf kan afsluiten.

Complicerende factor kan zijn dat het een tweede woning is

(of moet zijn om het in privé vermogen op te kunnen nemen.).

Bij de aftrekbeperking zakelijke kosten "eigen woning" gaat men ervan uit dat het inderdaad de 1e (hoofd)woning is.

Werkruimte privé

 

In ieder geval lijkt me kosten aftrekken maar

prijsstijgingen niet tot het inkomen rekenen (bij verkoop of staken onderneming) onmogelijk

dus zoek daar geen achterdeurtjes voor.

Een og verhuur BV kan in principe soelaas bieden maar alleen als je een huurpand blijft aanhouden.

 

Ik zou eerst naar een fiscalist gaan en dan met de fiscus afstemmen.

 

Vriendelijke groet,

 

[leendertmartijn]

Het gebruik van het pand is niet volledig zakelijk. Ik ga zelf in het pand wonen. Van de 195m2 richt ik 26'5m2 in als studio om te wonen (eventueel te verhuren in de toekomst). Het gebruik is dus net iets minder dan 90% zakelijk. Zondig heb ik een schets voor een studio van in totaal 35m2 klaar liggen.

[leendertmartijn]

Het gebruik van het pand is niet volledig zakelijk. Ik ga zelf in het pand wonen. Van de 195m2 richt ik 26'5m2 in als studio om te wonen (eventueel te verhuren in de toekomst). Het gebruik is dus net iets minder dan 90% zakelijk. Zondig heb ik een schets voor een studio van in totaal 35m2 klaar liggen.

[Highio]

Vrije karakter van een onderneming als je direct klem zit met ontvangst van huurbetalingen en betaling van hypotheekaflossingen? Wat is dan het aspect privé aanschaf als je dit niet voor een flink deel uit eigen middelen kunt doen? Waarom niet twee eenmanszaken die samenwerken? Of een holding, vastgoed- en werkbv?

 

Groet,

 

Highio

 

[Highio]

Vrije karakter van een onderneming als je direct klem zit met ontvangst van huurbetalingen en betaling van hypotheekaflossingen? Wat is dan het aspect privé aanschaf als je dit niet voor een flink deel uit eigen middelen kunt doen? Waarom niet twee eenmanszaken die samenwerken? Of een holding, vastgoed- en werkbv?

 

Groet,

 

Highio