Nevengeschiktheid en in loondienst als DGA bij werkmaatschappij (uitdaging)

[Johannes Adrianus]

Wat een geweldig forum! Ik ben al enige jaren werkzaam als ondernemer en altijd super leergierig. Het internet helpt mij persoonlijk altijd een heel eind op weg. Ik wil iedereen danken die dit forum mogelijk heeft gemaakt.

 

Echter liep ik ondanks veel speurwerk toch tegen een vraag op. Ben nu puur op onderzoek uit omdat we een ondernemer tegen kwamen die meende dat hij als (50%) aandeelhouder toch in loondienst was bij zijn werkmaatschappij.

 

Ik twijfel of dit kan, het volgende heb ik reeds gevonden (PUNT 3 is van belang voor mij);

 

Een persoon dient te worden aangemerkt als werknemer, indien aan de volgende drie voorwaarden wordt voldaan:

1. er is sprake van een verplichting tot het verrichten van persoonlijke arbeid

 

2. tegen betaling van loon en

 

3. er is sprake van ondergeschiktheid.

De laatste voorwaarde, ondergeschiktheid, is met name van belang voor een DGA.

Is er geen sprake van ondergeschiktheid, dan is de DGA niet verplicht verzekerd voor de werknemersverzekeringen en hoeven de premies niet te worden betaald.

 

Er is geen sprake van ondergeschiktheid als:

• de DGA meer dan 50% van de aandelen bezit en/of over zijn eigen ontslag kan beslissen.

Dit is meestal ook het geval als hij samen met bepaalde familieleden (bloed- en aanverwanten tot en met de derde graad) 2/3de of meer van de aandelen bezit.

De DGA moet dan wel, in privé of via zijn personal holding, ‘statutair bestuurder’ zijn van de vennootschap waarvoor hij werkt. Dat betekent dat hij of zijn personal holding als bestuurder moet zijn ingeschreven bij de Kamer van Koophandel.

 

• Indien de bestuurders samen alle aandelen bezitten en als aandeelhouders ongeveer evenveel aandelen bezitten. Dit wordt ook wel ‘nevengeschiktheid’ genoemd.

 

 

Maar wat als je ieder een Financiele Holding(!) hebt en je heb ieder 50% belang in de werkmaatschappij.

Kun je dan alsnog in loondienst bij de werkmaatschappij? Volgens bovenstaande is er dan toch sprake van nevengeschiktheid?

 

Deze vraag (los of het fiscaal verstandig is of niet) zie ik nergens beantwoord. Ik heb gezocht op internet, maar weet niet waar ik dit kan terug vinden.

 

Ben benieuwd of er iemand is die hier antwoord op weet.

 

Zou het zeer waarderen als iemand het antwoord zou kunnen geven of wel link zou hebben waar ik dit kan vinden.

[mmint]

Welkom op HL. Wat is jouw in deze? Wie zijn "we"? ("omdat we een ondernemer tegen kwamen ")

[Johannes Adrianus]

Deze ondernemer is een kennis en collega_ondernemer die ik nu niet bij naam wil noemen.

 

Ik had bij aanvang het idee dat het niet kon, omdat je meestal kiest voor management fee dat je kunt besteden naar eigen inzicht (qua inkomen/salaris). Maar mogelijk verwar ik dit en kan het wel. Misschien weet iemand het antwoord. Dacht dat deze vraag nog onbeantwoord was op dit forum.

 

[Hans van den Bergh]

Het is altijd listig om namens iemand anders vragen te stellen op een forum... Zou ook een klant van je kunnen zijn?

[Johannes Adrianus]

Het is altijd listig om namens iemand anders vragen te stellen op een forum... Zou ook een klant van je kunnen zijn?

Ok Hans, bedankt voor je tip.

Jammer dat mensen zo achterdochtig zijn, ...het kan ook gewoon interesse zijn.

 

Ik ga er zelf wel mee aan de slag, dacht dat dit forum kon helpen...helaas.

 

Moderator!!!!!!!!!!!!!!!!Zet er maar een stevig slot op!

 

[Joost Rietveld]

Slotje is niet nodig. We kunnen ook antwoord geven:

 

Het is aan jou als dga om te bepalen in welke BV je in loondienst gaat. Dat kan je holding zijn, maar ook de werkmij.

 

Wel geldt het dga-loon per BV, maar we kennen ook de doorbetaaldloonregeling. Die maakt het mogelijk om 1 keer het dga-loon te genieten ergens in je bv-structuur, zolang die BV door de andere BV's vergoed wordt voor jouw werk.

 

Daarom is in dienst vd holding het makkelijkst. De werkmij vergoed de holding voor jouw arbeid via de fee. Holding betaalt jou loon.

 

Bij loondienst in de werkmij zou de holding dus de werkmij moeten vergoeden voor de arbeid doe jij in de holding verricht. Dat is doorgaans vrijwel niets, zodat dat ook vaak geen issue is.

 

De keuze is aan jou.

 

Groet

Joost

[odeon]

Voor de loonbelasting wordt aangenomen dat een DGA die ten minste 50% van de aandelen bezit in een BV, al dan niet direct, en voor die BV arbeid verricht in dienst is van die BV.

 

Voor de werknemersverzekeringen gelden echter andere criteria, die door TS in zijn openingspost zijn genoemd.

 

Vaak zijn DGA's dus wel in loondienst voor wat betreft de loonbelasting, maar niet verzekerd (en premieplichtig) voor de werknemersverzekeringen. Dat zijn 2 verschillende zaken die op hun eigen criteria beoordeeld moeten worden.

 

Wellicht zit daar de verwarring voor TS.

 

[Norbert Bakker]

De echte uitdaging bij meerdere DGA’s in loondienst van de werkmij is de loondoorbetalingsverplichting.

 

Die is er - want er is een arbeidsovereenkomst - en in tegenstelling tot bij dienstverband in de personal holding is deze wel privaatrechtelijk afdwingbaar.

 

Dat laatste kan een valkuil worden bij conflicten of bij langdurige ziekte waarbij de DGA dat zelf niet goed geregeld heeft (geen AOV, of een verkeerde variant die niet uitkeert zolang er een afdwingbare loondoorbetalingsplicht vanuit de werkmij bestaat).

 

^{Valt op zich allemaal prima op te lossen, maar moet vooraf gebeuren en is geen doe het zelf materie}