gebruik kajuitjacht als bedrijfsruimte

[repelsteeltje]

Ik heb een vraag over het inmiddels regelmatig gebruik van mijn privé kajuitjacht als bedrijfsruimte.

 

De boot ligt in een jachthaven waar ik € 700 per jaar aan liggeld betaal. Daarnaast heb ik het afgelopen jaar rond € 400 uitgegeven aan onderhoud. De boot heeft een eigen ingang, toilet, kookgelegenheid en energieaansluiting.

 

Ik wil liggeld, energieverbruik en onderhoud naar rato op mijn winst en verliesrekening zetten.

 

Mag dat en mag ik de boot dan ook naar rato op de balans zetten als activa of moet ik dan eerst de boot naar rato verkopen aan de BV?

 

^{Ik gebruik de boot nu 80% bedrijfsmatig en 20% privé en vergelijkbare boten kosten momenteel 2de hands tussen de 8 en € 10.000,-.}

[Branko Collin]

Een boot voor representatieve doeleinden is van elke aftrek uitgesloten.

 

In deze discussie van vorig jaar wordt dat punt eigenlijk volledig genegeerd, daar zegt men: het kan gewoon.

 

Dit is natuurlijk geen antwoord op je vraag, maar ik wou het even aanstippen in geval je dit over het hoofd had gezien.

[JuJu Tacq]

Ik meen ergens ooit gelezen te hebben dat dat niet mag, maar ik weet niet meer waar en wanneer dat was. Heb je de belastingdienst al een keer gebeld hierover? Want ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar het antwoord!

[Joost Rietveld]

Als het om gebruik door de BV gaat dan is hier sprake van terbeschikkingstelling.

 

De BV betaalt voor het gebruik een marktconforme vergoeding aan de dga, die voor de BV aftrekbaar is, maar bij de dga belast in box 1.

 

Groet

Joost

[repelsteeltje]

@Floor Lucas - Belastingdienst eerder dit jaar gebeld en die waren toen akkoord met de gedachtengang. Net nog een x via Twitter gevraagd, de nog niet ontvangen reactie stuur ik je toe.

 

[repelsteeltje]

@Floor Lucas - Zag dat ik 5 jul. 2017 al antwoord heb gekregen van de belastingdienst hierover:

 

Als antwoord op @FrankSchotten @BDzakelijk

 

Antwoord: Boot moet op balans bijgeschreven, onderhoud, liggeld, etc. kan dan afgetrokken naar evenredigheid zakelijk en privé gebruik.

 

04:25 - 5 jul. 2017

 

[repelsteeltje]

Uitgaande van dit antwoord van de Belastingdienst, kan ik de boot ook naar rato verkopen aan de BV?

 

(Ik gebruik de boot nu 80% bedrijfsmatig en 20% privé en vergelijkbare boten kosten momenteel 2de hands tussen de 8 en € 10.000,-.)

 

Als ik uitga van 80% over € 8.000,- zet ik de boot voor € 6.400,- op de balans als activa.

 

Of toch voor 100% dus € 8.000,- op de balans en liggeld, onderhoud, verzekering, etc. naar evenredigheid zakelijk en privégebruik op de winst- en verliesrekening?

 

[Joost Rietveld]

@Floor Lucas - Zag dat ik 5 jul. 2017 al antwoord heb gekregen van de belastingdienst hierover:

 

Als antwoord op @FrankSchotten @BDzakelijk

 

Antwoord: Boot moet op balans bijgeschreven, onderhoud, liggeld, etc. kan dan afgetrokken naar evenredigheid zakelijk en privé gebruik.

 

04:25 - 5 jul. 2017

 

 

Heb je de belastingdienst ook verteld dat het om gebruik door jouw BV ging?

Antwoord van bdzakelijk kan ONMOGELIJK correct zijn!

 

Zie mijn eerdere reactie.

 

[Joost Rietveld]

Anders gezegd, iets is van jou privé of van de BV. De BV en jij zijn volstrekt gescheiden juridische entiteiten. De boot kan niet een stukje van jou zijn en een stukje van de BV, tenzij dat in de akte van eigendom (dus 2 eigenaren, jij privé en de BV) zo opgenomen is.

 

 

[repelsteeltje]

@Floor Lucas - Zag dat ik 5 jul. 2017 al antwoord heb gekregen van de belastingdienst hierover:

 

Als antwoord op @FrankSchotten @BDzakelijk

 

Antwoord: Boot moet op balans bijgeschreven, onderhoud, liggeld, etc. kan dan afgetrokken naar evenredigheid zakelijk en privé gebruik.

 

04:25 - 5 jul. 2017

 

 

Heb je de belastingdienst ook verteld dat het om gebruik door jouw BV ging?

Antwoord van bdzakelijk kan ONMOGELIJK correct zijn!

 

Zie mijn eerdere reactie.

 

 

Ik heb het hele verhaal en specifiek de BV en het ter beschikking stellen van bezittingen nog een x benadrukt via Twitter en wacht het antwoord even af. Bedankt voor het meedenken!

[repelsteeltje]

Een boot voor representatieve doeleinden is van elke aftrek uitgesloten.

 

In deze discussie van vorig jaar wordt dat punt eigenlijk volledig genegeerd, daar zegt men: het kan gewoon.

 

Dit is natuurlijk geen antwoord op je vraag, maar ik wou het even aanstippen in geval je dit over het hoofd had gezien.

 

Bedankt voor het meedenken Branco (:

[repelsteeltje]

Anders gezegd, iets is van jou privé of van de BV. De BV en jij zijn volstrekt gescheiden juridische entiteiten. De boot kan niet een stukje van jou zijn en een stukje van de BV, tenzij dat in de akte van eigendom (dus 2 eigenaren, jij privé en de BV) zo opgenomen is.

 

 

 

duidelijk, dankjewel!

 

[repelsteeltje]

Hieronder de reactie van de Belastingdienst via Twitter (:

 

Belastingdienst @BDzakelijk 22 u22 uur geleden

 

Als antwoord op @FrankSchotten

 

Hallo Frank, dit kan ik zo niet beoordelen. Leg de situatie voor in een brief en stuur deze op naar een belastingkantoor bij je in de buurt: http://bit.ly/BDadrs . Of bespreek het met een financieel adviseur. ^AV

 

 

Ik zal de Belastingdienst een brief sturen en hun reactie hier posten en voor nu sla ik de richting in die Joost mij heeft gewezen (-;

[repelsteeltje]

Dit is de brief die ik ze wil sturen, tips & tops welkom (:

 

 

Aan de Belastingdienst

Postbus 58944

1040 EE Amsterdam

 

 

 

 

Amsterdam, 30 oktober 2018

 

 

Beste lezer,

 

Ik heb een vraag over het inmiddels regelmatig gebruik van mijn privé kajuitjacht als bedrijfsruimte voor mijn bv.

 

De boot ligt in een jachthaven waar ik € 700 per jaar aan liggeld betaal. Daarnaast heb ik het afgelopen jaar rond € 450 uitgegeven aan onderhoud en verzekering. De boot heeft een eigen ingang, toilet, kookgelegenheid en energieaansluiting.

 

Ik wil de boot verkopen aan mijn bv en liggeld, verzekering, energieverbruik en onderhoud naar rato bedrijfsmatig- en privégebruik op mijn winst en verliesrekening zetten.

 

Mag dat of moet ik het eerder zoeken in het naar rato door mij privé ter beschikking stellen van de boot aan de bv?

 

 

Met vriendelijke groet,

 

 

 

[shoptillyoudrop]

Waarom wil je vragen of je de boot aan de BV "mag verkopen"?

 

Het is een vrij land. Als je de boot verkoopt, dan is dat toch gewoon zo.

 

Iets anders is wat de fiscale consequenties zijn. Maar als je de boot verkoopt tegen marktwaarde dan is die daarna van de BV.

Je moet natuurlijk wel het privégebruik op een of andere manier tot uitdrukking laten komen in je cijfers. In het loon misschien? Of anders inderdaad de kosten splitsen in een privédeel en een zakelijk gedeelte.

 

(ALS je de boot wil verkopen aan de BV dus.)

 

[repelsteeltje]

Als het om gebruik door de BV gaat dan is hier sprake van terbeschikkingstelling.

 

De BV betaalt voor het gebruik een marktconforme vergoeding aan de dga, die voor de BV aftrekbaar is, maar bij de dga belast in box 1.

 

Groet

Joost

 

Je bedoeld hiermee dat dit in de huidige situatie gedaan zou moeten worden? En wat als ik de boot verkoop aan de bv, zou dat de zaak veranderen?

 

Zie de laatste reactie van shoptillyoudrop (:

 

Zoals ik het nu zie verkoop ik de boot aan de bv en zet 80% van de verkoopprijs als activa op de balans en noteer 80% van liggeld, verzekering, energie- en onderhoudskosten op de winst en verlies rekening.

 

Fiscale winst zit hem dan in het feit dat ik de Btw kan verrekenen met mijn inkomsten.

 

[shoptillyoudrop]

Ik ben op zoek naar de voor mij fiscaal voordeligste situatie.

 

Dat bleek wel tussen de regels door. :)

 

Maar dat kan je echt niet aan de belastingdienst vragen.

 

(en Joost bedoelt inderdaad dat er sprake is van terbeschikkingstelling wanneer de BV iets betaalt aan jou voor het gebruik van de boot die jouw privébezit is - als de boot straks van de BV is, is het natuurlijk anders)

 

Je moet dus zelf verschillende scenario's (laten) uitrekenen.

 

 

 

 

[Ron van der Kolk]

liggeld, verzekering, energieverbruik en onderhoud naar rato bedrijfsmatig- en privégebruik op mijn winst en verliesrekening zetten.

 

zet 80% van de verkoopprijs als activa op de balans en noteer 80% van liggeld, verzekering, energie- en onderhoudskosten op de winst en verlies rekening.

Gaf Joost niet reeds aan dat zulks niet zomaar kan bij een bv?

 

[prinsrachid]

Gaf Joost niet reeds aan dat zulks niet zomaar kan bij een bv?

Repelsteeltje denkt waarschijnlijk dat een bv fiscaal hetzelfde werkt als een eenmanszaak.

[repelsteeltje]

liggeld, verzekering, energieverbruik en onderhoud naar rato bedrijfsmatig- en privégebruik op mijn winst en verliesrekening zetten.

 

zet 80% van de verkoopprijs als activa op de balans en noteer 80% van liggeld, verzekering, energie- en onderhoudskosten op de winst en verlies rekening.

Gaf Joost niet reeds aan dat zulks niet zomaar kan bij een bv?

 

 

Wat is de reden waarom dat niet zou kunnen? Waar staat die regel? Is het niet zo dat als je het kan verantwoorden waarom je voor een bepaalde constructie hebt gekozen de Belastingdienst daar in mee zou kunnen gaan of niet.

 

[repelsteeltje]

Gaf Joost niet reeds aan dat zulks niet zomaar kan bij een bv?

Repelsteeltje denkt waarschijnlijk dat een bv fiscaal hetzelfde werkt als een eenmanszaak.

 

Kan jij uitleggen wat de reden is waarom ik de boot niet op de balans zou kunnen zetten als ik hem vanuit privé verkoop aan mijn bv en dan naar rato liggeld, verzekering, energie- en onderhoudskosten op de winst- en verliesrekening zet?

[shoptillyoudrop]

Wat is de reden waarom dat niet zou kunnen?

 

Als je de boot verkoopt aan de BV dan verkoop je de boot aan de BV... :'(

 

En dan is deze van de BV. De boot komt dan op de balans, daar wordt op afgeschreven en alle kosten zijn voor de BV.

En moet je rekening houden met het privégebruik.

 

(dat is nu toch al enkele keren geschreven!)

 

Als je de boot niet aan de BV verkoopt, dan blijft deze van jou. Dan is er dus sprake van terbeschikkingstelling, als de BV iets (marktconforms) betaalt aan jou voor het gebruik.

 

(ook dat is een paar keer geschreven!)

 

[Joost Rietveld]

Vaak voorkomende verwarring, "het is toch mijn BV!"

 

Nee dat is het juridisch en ook fiscaal niet. Jij bent jij en de BV is de BV. Beiden strikt gescheiden entiteiten!

 

Jij hebt slechts twee rechten tav de BV: het recht om beslissingen te nemen namens de BV en het recht op opbrengsten uit de BV. Verder dien jij met de BV te handelen alsof de BV een willekeurige derde partij is. Handel jij namens de BV dan moet het belang van de BV voorop staan!

 

Die deling brengt ook met zich mee dat iets een bezit is van jou of van de BV. Je kunt niet stellen dat iets wat de BV geheel in eigendom heeft, maar voor 80% van de BV is en voor 20% van jou, tenzij je in de akte van eigendom opneemt dat er twee eigenaren zijn, te weten 80% BV en 20% jij. Wat gewoon mogelijk is, maar dan moeten beide partijen ook navenant betaald hebben voor dat eigendom.

 

Of dat gunstig is? Geen idee. We kennen jouw en de BV's bezittingen, inkomen en schulden niet...

 

Maar wat je wenst, gaat dus niet op. Nog los van de vraag of het de laatste jaren wel correct fiscaal is verantwoord in de IB en VPB...

 

Groet

Joost

[Joost Rietveld]

In het verlengde daarvan: zou je de boot geheel verkopen aan de BV, dan word jij gewoon huurder van de privé vertrekken op de boot. Daarvoor betaal jij aan de BV een marktconforme huur. Bij de BV belast en bij jou niet aftrekbaar.

[repelsteeltje]

Wat is de reden waarom dat niet zou kunnen?

 

Als je de boot verkoopt aan de BV dan verkoop je de boot aan de BV... :'(

 

En dan is deze van de BV. De boot komt dan op de balans, daar wordt op afgeschreven en alle kosten zijn voor de BV.

En moet je rekening houden met het privégebruik.

 

(dat is nu toch al enkele keren geschreven!)

 

Als je de boot niet aan de BV verkoopt, dan blijft deze van jou. Dan is er dus sprake van terbeschikkingstelling, als de BV iets (marktconforms) betaalt aan jou voor het gebruik.

 

(ook dat is een paar keer geschreven!)

 

 

Top, super duidelijk, had ik even nodig, waarvoor dank !

 

In het eerste geval waarbij de boot op de balans komt kan ik de btw die ik betaal voor liggeld, energie, onderhoud en verzekering van de boot naar rato aftrekken van de belasting die ik in eenzelfde periode over mijn omzet betaal, wat mij dus een belastingvoordeel oplevert.

 

Het belastingvoordeel bij het privé ter beschikking stellen van bezit, de boot in mijn geval, is mij nog niet geheel duidelijk. Ik schrijf het even uit, hopelijk begrijp ik het dan beter.

 

De bv betaald 'huur' voor de boot, waarover 21% btw wordt betaald. Deze btw kan weer van de omzetbelasting worden afgetrokken, maar privé moet inkomstenbelasting tussen de 36,55 en 51,95% worden betaald over de ontvangen huur.

 

Mijn conclusie is in het geval van ter beschikkingstelling van bezit ik meer belasting moet betalen dan als ik de boot aan de bv verkoop.

 

Ik hoor graag of deze redenering de juiste is of dat ik eventueel nog wat gemist heb.

 

[Joost Rietveld]

Mijn conclusie is in het geval van ter beschikkingstelling van bezit ik meer belasting moet betalen dan als ik de boot aan de bv verkoop.

 

Ik hoor graag of deze redenering de juiste is of dat ik eventueel nog wat gemist heb.

 

In reactie: zie mijn laatste 2 reacties, met name:

 

Of dat gunstig is? Geen idee. We kennen jouw en de BV's bezittingen, inkomen en schulden niet...