Als zzp’er deelnemen in bestaande vof

[Ozone68]

Beste forumleden,

 

Eind 2018 ben ik gestart als ZZP-er. Ik heb inmiddels twee opdrachtgevers. Gisteren heb ik een gesprek gehad met een relatie die vroeg of ik interesse heb in zijn bedrijf  deel te nemen (rechtsvorm VOF, bestaande uit drie personen) omdat een vennoot stopt. Het is een mooi en financieel gezond bedrijf dat tien jaar bestaat en geen schulden heeft. Ik overweeg daarom om dit te gaan doen. Mijn inbreng in de VOF zal arbeid zijn.

 

Omdat ik (ook) net ben gestart als zelfstandige wil ik graag gebruik maken van de starters- en zelfstandige aftrek. Mijn voorkeur gaat er daarom naar uit om vanuit mijn eenmanszaak deel te nemen in de VOF. Stel het blijkt na een paar maanden toch geen goede keuze te zijn geweest, kan ik weer verder met mijn eigen bedrijf. Naast mijn werk in de VOF blijf ik waarschijnlijk voor een huidge opdrachtgever nog wat kleine adviesklusjes doen.

 

Is deze constructie wat jullie betreft fiscaal mogelijk waarbij ik de gemaakte uren in de VOF meereken in mijn jaarlijkse urencriterium? En zo ja, kan ik dan het beste de VOF maandelijks een factuur sturen voor mijn gedane arbeid? Of is het handiger om een maandelijks salaris uit de VOF te krijgen? Alvast bedankt voor jullie reactie(s) en advies.

 

[Norbert Bakker]

Beste Ozone68, Allereerst welkom op Higherlevel!

 

26 minuten geleden, Ozone68 zei:

Mijn voorkeur gaat er daarom naar uit om vanuit mijn eenmanszaak deel te nemen in de VOF.

 

Kan niet. Jij bént de eenmanszaak en je kunt alleen als persoon deelnemen aan de VOF

 

26 minuten geleden, Ozone68 zei:

Is deze constructie wat jullie betreft fiscaal mogelijk waarbij ik de gemaakte uren in de VOF meereken in mijn jaarlijkse urencriterium?

 

Geen enkel probleem. Je mag alle uren van de ene eenmanszaak en alle VOF's waar je aan deelneemt ( dat kunnen er meerdere zijn) bij elkaar optellen voor het urencriterium als IB ondernemer 

 

26 minuten geleden, Ozone68 zei:

En zo ja, kan ik dan het beste de VOF maandelijks een factuur sturen voor mijn gedane arbeid? Of is het handiger om een maandelijks salaris uit de VOF te krijgen?

 

Geen van beide is aan de orde. Als vennoot krijg je een winstdeel en kun je  geld onttrekken aan de VOF. Je stuurt de VOF geen factuur en je krijgt als vennoot geen salaris. Wel kun je afspraken maken over verrekening van je uren / voorschotten

 

Mijn advies: treed niet zomaar toe, overleg het met een goede jurist en boekhouder. 

[UwJurist]

12 uur geleden, Ozone68 zei:

Stel het blijkt na een paar maanden toch geen goede keuze te zijn geweest, kan ik weer verder met mijn eigen bedrijf.

Als  u de mogelijkheid wil hebben (na een korte periode) op gemakkelijke wijze weer uit de VOF te treden, is het van zeer groot belang dit goed vast te leggen. Ook verder is het natuurlijk van belang goede afspraken te maken te maken.

En wat staat er (nog meer) in  de huidige  vennootschapsovereenkomst (als  die er al is, dat  gebeurt ook nog vaak...)?

 

Kortom, doe dit niet zonder raadpleging van een specialist. U zult de eerste (beginnend)  ondernemer niet zijn die het schip ingaat voor duizenden euro's  door 'penny wise, pound foolish' te handelen.

[Cosara]

12 uur geleden, Ozone68 zei:

Het is een mooi en financieel gezond bedrijf dat tien jaar bestaat en geen schulden heeft.

Hoe heeft u daar kennis van genomen?

Heeft u inzage in meerdere jaarrekeningen van de VOF?

Hoe is de staat van de activa en passiva?

Welke langlopende contracten met crediteuren lopen er?

Waarom is een firmant uitgetreden?

 

12 uur geleden, Ozone68 zei:

Mijn inbreng in de VOF zal arbeid zijn.

Alleen arbeid?

Geen inkoopbedrag voor goodwil en stelle reserves?

 

Mijn advies: Als vierde firmant toetreden in een VOF  - ook eentje die al tien jaar bestaat - is niet zonder gevaren. Ga eerste eens een jaartje met uw eenmanszaak voor de VOF werken en kijk hoe dat bevalt.

[Ozone68]

Allen,

 

Bedankt voor jullie reacties en advies. Uiteraard laat ik mij eerst nog goed informeren en adviseren voordat ik eventueel toetreed in de VOF. 

 

Om alvast een goed beeld te krijgen, heb ik nog een aanvullende vraag: is het fiscale handig en mogelijk om bij ontrekken van geld uit de VOF dit te laten uitekeren op mijn zakelijke rekening  van mijn eenmanszaak? Of ben je verplicht dat op je prive-rekening te laten overmaken omdat je ook als prive-persoon deelneemt aan de VOF? Mijn voorkeur gaat uit om  het op de bestaande zakelijke rekening te laten overmaken om zo  prive- en zakelijke (spaar)geld te scheiden.

[Branko Collin]

8 minuten geleden, Ozone68 zei:

Om alvast een goed beeld te krijgen, heb ik nog een aanvullende vraag: is het fiscale handig en mogelijk om bij ontrekken van geld uit de VOF dit te laten uitekeren op mijn zakelijke rekening  van mijn eenmanszaak? Of ben je verplicht dat op je prive-rekening te laten overmaken omdat je ook als prive-persoon deelneemt aan de VOF? Mijn voorkeur gaat uit om  het op de bestaande zakelijke rekening te laten overmaken om zo  prive- en zakelijke (spaar)geld te scheiden.

 

Juridisch is er geen verschil tussen jou als privépersoon en jou als eenmanszaak. Het onderscheid tussen de twee rekeningen is vooral van boekhoudkundig aard - en kan voor de inkomstenbelasting van belang zijn. Ik neig naar de privérekening in dit geval, omdat als je het op de zakelijke rekening laat zetten, het lijkt alsof dit omzet van de eenmanszaak is, en dat lijkt me niet het geval.

Naast het je laten informeren over specifiek deze VOF, zou ik me ook goed inlezen over VOFs in het algemeen. Veel sites laten je zien hoe je een VOF opricht en hoe een VOF werkt, op Higherlevel zie je ook veel verhalen van hoe het misgaat. Laat je daardoor niet afschrikken - mensen komen hier niet om te posten als het goed gaat -, maar gebruik die ervaringen om te leren wat de contouren van een VOF zijn.

[Cosara]

3 minuten geleden, Branko Collin zei:

Juridisch is er geen verschil tussen jou als privépersoon en jou als eenmanszaak.

Fiscaal is er wel een verschil tussen jou als privépersoon en jou als eenmanszaak ... waarbij er sprake is van  privévermogen en ondernemingsvermogen.

[Ozone68]

18 minuten geleden, Cosara zei:

Fiscaal is er wel een verschil tussen jou als privépersoon en jou als eenmanszaak ... waarbij er sprake is van  privévermogen en ondernemingsvermogen.

 

Hallo Cosara, bedankt voor je reactie. Daar is het mij inderdaad om te doen.  Het ontrokken geld uit de VOF houd ik namelijk het liefst zakelijk. Ik heb het tenslotte in (een van mijn bedrijven) 'verdiend'. Een groot deel zal ik op mijn ondernemeningsspaarrekening wegzetten en een deel via mijn zakelijke betaalrekening overboeken naar mijn prive-rekening om van te leven.  Verwacht jij dat de fiscus het goedkeurt als dit via de zakelijke rekening van mijn eenmanszaak verloopt?

 

Wat Branko (jij ook bedankt voor je reactie) al zegt; het lijkt er in dit geval namelijk op dat het geld in mijn eenmanszaak is verdiend. Dat is in de praktijk niet het geval, het geld wordt onttrokken uit de VOF voor de gedane arbeid.

[Cosara]

1 uur terug, Ozone68 zei:

Het ontrokken geld uit de VOF houd ik namelijk het liefst zakelijk.

Het in de VOF verdiende geld moet dan wel op de rekening van de VOF blijven staan. Als de andere firmanten hun deel wel privé opnemen, dan neemt uw vermogen in de VOF toe. Ik betwijfel of dat je wel zo wenselijk is ... zowel van uw kant, als die van de overige firmanten. Het kan en mag, maar dan moet het onderlinge vertrouwen wel heel groot zijn.

 

Geld overhevelen van de VOF-rekening naar de eenmanszaak-rekening (zonder prestaties en bijbehorende facturen) wordt gezien als een privé-opname en vervolgens een privé-storting. Dat lijkt mij nu niet de bedoeling.

 

Nog steeds is mijn advies: Voer de werkzaamheden vanuit de eenmanszaak aan de VOF uit, factureer dienovereenkomstig, en laat het binnenkomende geld op uw eenmanszaak-rekening staan, behoudens de noodzakelijke maandelijkse privé uitgaven. Bij toetreding tot de VOF heeft u niets tot weinig te winnen, maar wel veel te verliezen.

 

Wat maak U zo belangrijk voor deze VOF?

Wat maakt deze VOF zo belangrijk voor U?

11 januari 2019 aangepast door Cosara
toevoeging tweetal vragen

[Ozone68]

16 minuten geleden, Cosara zei:

Wat maak U zo belangrijk voor deze VOF?

Het takenpakket van de vennoot die uitreedt, past goed bij mijn kennis en ervaring. Ik kan naar verwachting na een korte inwerktijd deze werkzaamheden overnemen en verdere procesverbeteringen doorvoeren die ten goede komen van het bedrijf en de klanten.

 

21 minuten geleden, Cosara zei:

Wat maakt deze VOF zo belangrijk voor U?

Het is een goedlopend bedrijf met mooie producten, diensten en klanten. Ik heb affiniteit met de markt waarin het opereert. Ik wil graag mijn bijdrage leveren aan verdere groei van dit bedrijf. En daarbij niet onbelangrijk is het vlakbij mijn huis gevestigd (kan op de fiets of met het OV). 

[Cosara]

Afgezien van de laatste zin,  zijn dat inderdaad, dat zijn goede redenen om zaken met deze VOF te doen ... maar dat kan net zo goed of misschien nog beter met uw eenmanszaak. Daar heeft u 100% controle over ... met vier firmanten in een VOF is dat hoogst twijfelachtig.

 

Wilt u toch als firmant tot deze VOF toetreden, doe dat dan met assistentie van een goede boekhouder/fiscalist/juridisch adviseur ... ieder zijn vak(kennis).

Laat u ons weten hoe het te zijner tijd is verlopen?

[Ozone68]

Bedankt voor de reactie. Ik zal zeker terugkoppeling geven in het geval ik deel ga uitmaken van de VOF. Deze bestaat dan trouwens uit drie vennoten. Dus dat is al wel wat overzichtelijker.

 

Ik vind het overigens echt een groot voordeel als ik in een mooi bedrijf kan werken dichtbij mijn woonplaats. Ik sta niet graag in de file. Zeker niet met de toenemende filedruk de komende jaren.