Software en belastingen

[jayson86]

Goedenavond, mijn naam is Jay.

Ik ben op deze forum terechtgekomen na heel wat zoeken en niks kunnen vinden dus hoop ik dat ik wel hier antwoord krijg.

 

Ik ben sinds kort bezig met mijn eenmanszaak die zich focust op het verkopen van software, dit gaat geheel online, er is dan ook niks fysieks.

Nu ben ik er vandaag achter gekomen dat ik de btw van het land van de koper moet aanhouden, dit is geen probleem.

 

Nu heb ik een aantal vragen:

1. Moet ik me ook aanmelden voor de MOSS regeling en moet ik dan de belastingen aan Nederland betalen?

 

2. Alle btw van binnen en buitenland zoals elk kwartaal gewoon opgeven zoals normaal, maar dus met de buitenlandse cijfertjes meegeteld?

 

3. Laten we zeggen ik verkoop iets van €1000 euro aan iemand in Duitsland en heb dat nu op mijn zakelijke rekening dan keer ik mijzelf 81% uit en laat ik 19% (Duitse btw) op mijn zakelijke rekening om aan het einde van het kwartaal de belasting te betalen, hoort dat zo?

 

Alvast super bedankt 🙂

[Rik ·]

46 minuten geleden, Roel J zei:

Bedoel je nu te zeggen dat je niet mag verkopen als iemand volledig anoniem is? ik denk dat dat wat te ver gaat.

Iemand mag anoniem zijn. Maar volgens de huidige regels moet je wel het land van die persoon weten.

En alleen een land kun je niet terugleiden naar een persoon. Hoe wil je anders je aangifte doen?

 

Overigens moet je volgens die regels wel bewijsstukken daarvoor hebben.

Hoe streng die bewijsstukken dan moeten zijn (en of ze gecontroleerd worden) weet ik ook niet.

Zou een vinkje bij een land voldoende zijn? Volgens de "veelgestelde vragen"-link die Cosara al noemde dus niet.

 

Quote

 

Welke administratieve verplichtingen heb ik?

Voor de MOSS-regeling moet u alle informatie over digitale diensten die u aan particulieren levert, in uw administratie bewaren. Dit kan bijvoorbeeld zijn:

- het EU-land waar u de dienst verricht

- de soort dienst

- de datum waarop u de dienst levert

- de btw die u moet betalen

- gegevens over (vooruit)betalingen

- (digitale) facturen

- gegevens over de plaats waar de particulier woont of gevestigd is, of zijn gebruikelijke verblijfplaats heeft

 

Deze gegevens moet u 10 jaar bewaren na afloop van het jaar waarin u de diensten hebt geleverd. Op verzoek van de Nederlandse of een buitenlandse belastingdienst moet u deze gegevens digitaal kunnen sturen. Verder moet u zich houden aan de wetgeving van het betrokken EU-land. Zo moeten facturen voldoen aan de eisen van het EU-land van de afnemer.

 

Hoe kan ik bewijzen wat de vestigingsplaats van mijn afnemer is?

Voor digitale diensten hebt u 2 niet-tegenstrijdige zakelijke bewijsmiddelen nodig om de plaats waar uw particuliere afnemer woont, vast te stellen. Een bewijsmiddel kan zijn:

- het factuuradres

- bankgegevens

- internetprotocoladres (IP-adres)

 

Daarnaast zijn er in iedere onderneming nog meer zakelijke gegevens die bewijsmiddel kunnen zijn, zoals:

- een uniek betalingssysteem dat alleen in 1 EU-land gebruikt wordt

- de aankoopgeschiedenis van een afnemer

- cadeaukaarten die verkocht worden aan een afnemer die daarbij zelf aanwezig is

- cadeaukaarten die alleen in 1 land verkocht worden

- documentatie van derden die betalingsdiensten aanbieden

- zelfcertificering door de afnemer

 

 

[jayson86]

26 minuten geleden, Rik · zei:

Iemand mag anoniem zijn. Maar volgens de huidige regels moet je wel het land van die persoon weten.

En alleen een land kun je niet terugleiden naar een persoon. Hoe wil je anders je aangifte doen?

 

Overigens moet je volgens die regels wel bewijsstukken daarvoor hebben.

Hoe streng die bewijsstukken dan moeten zijn (en of ze gecontroleerd worden) weet ik ook niet.

Zou een vinkje bij een land voldoende zijn? Volgens de "veelgestelde vragen"-link die Cosara al noemde dus niet.

 

 

 

IP adres is geen probleem, die gebruik ik ook om het land van de klant te krijgen en automatisch de juiste btw te verkrijgen.

 

Ik wil echt niet mensen forceren om hun adres in te voeren het slaat werkelijk nergens op, als ik iets fysieks verstuurde dan zou het wel moeten maar alles digitaal? Slaat echt nergens op.

[Rik ·]

Zojuist, jayson86 zei:

IP adres is geen probleem, die gebruik ik ook om het land van de klant te krijgen en automatisch de juiste btw te verkrijgen.

 

Ik wil echt niet mensen forceren om hun adres in te voeren het slaat werkelijk nergens op, als ik iets fysieks verstuurde dan zou het wel moeten maar alles digitaal? Slaat echt nergens op.

Dan ben je al halverwege. En je hoeft ze niet om een compleet adres te vragen. Een bevestiging in welk land ze wonen zou dan misschien al voldoende kunnen zijn.

 

Het kan dus wel verstandig zijn om over dit alles even deskundig advies in te winnen zodat je later bij controle geen problemen krijgt.

 

[Roel J]

Nou ja er wordt een heel lijstje opgesomd van mogelijke bewijs middelen, ook in de link die jij gaf worden er voorbeelden genoemd

Ik heb de wet er (nog) niet op nageslagen maar ik denk dat een verplichting om een land kenbaar te maken niet zomaar opgelegd kan worden. Ik denk wel dat je als ondernemer heel vaak op een of andere manier wel een land kan vaststellen.

 

Maar wat nu als je alleen emailadres hebt ( .com) en een anonieme betaling via een cryptocurrency ontvangt dan ben je aangewezen op misschien het IP, maar iemand die bewust anoniem wil blijven gebruikt een vpn tunnel of andere tool om zijn feitelijke locatie te maskeren.

Dus wat nu als je niet aan de voor de dienst het vereiste aantal bewijsmiddelen kan vinden.

 

Mijn standpunt zou zijn dat als je niets weet over het land dat je dan gewoon NL btw rekent, immers als jij in de kalverstraat in Amsterdam als Amerikaan wat koopt in een winkel betaal je ook gewoon BTW.
Ik vond in dat opzicht de vraag van jayson wel interessant en ik denk dat je de nodige moeite zal moeten doen om het land te achterhalen, maar als dat niet lukt zal je iets moeten. Ik denk namelijk dat er best wel situaties kunnen ontstaan waar je redelijkerwijs niet tot vaststelling van een land kan komen of niet kan voldoen aan de eisen die aan de bewijsmiddelen worden gesteld.

 

[Rik ·]

19 minuten geleden, Roel J zei:

Maar wat nu als je alleen emailadres hebt ( .com) en een anonieme betaling via een cryptocurrency ontvangt dan ben je aangewezen op misschien het IP, maar iemand die bewust anoniem wil blijven gebruikt een vpn tunnel of andere tool om zijn feitelijke locatie te maskeren.

Dus wat nu als je niet aan de voor de dienst het vereiste aantal bewijsmiddelen kan vinden.

 

Mijn standpunt zou zijn dat als je niets weet over het land dat je dan gewoon NL btw rekent, immers als jij in de kalverstraat in Amsterdam als Amerikaan wat koopt in een winkel betaal je ook gewoon BTW.

Ja, volgens de regels ben je verantwoordelijk voor het afdragen van de juiste BTW voor het juiste land. En voor een dienst waarbij jij software levert aan iemand in het buitenland is dat niet anders. Maar als jij weet of jouw standpunt ook door de belastingdienst gedeeld wordt dan horen we dat graag.

 

Vandaar dat ik ook aangaf dat het beste is om hier deskundig advies over in te winnen. Ik weet niet in hoeverre de controles gaan en hoeveel risico je dus loopt. Belastingtelefoon? Belastinginspecteur? Iemand die ervaring heeft met controles i.c.m. MOSS-regeling en levering van software?

 

19 minuten geleden, Roel J zei:

Maar wat nu als je alleen emailadres hebt ( .com) en een anonieme betaling via een cryptocurrency ontvangt dan ben je aangewezen op misschien het IP, maar iemand die bewust anoniem wil blijven gebruikt een vpn tunnel of andere tool om zijn feitelijke locatie te maskeren.

Dus wat nu als je niet aan de voor de dienst het vereiste aantal bewijsmiddelen kan vinden.

Dan kun je toch nog wel om het land vragen? Of ze het juiste land (of adres) opgeven, daar kun jij dan weer niets aan doen.

 

Tevens zou je gewoon 25% (of 21%) op je prijs excl. btw kunnen zetten. En dan gewoon één prijs rekenen zodat dat niet afhangt van je IP-adres. Op die manier zullen de kopers ook geen baat bij hebben een ander land op te geven. Want als ze dit wel kunnen, en de prijs incl. is daarvan afhankelijk, dan gaan ze natuurlijk allemaal een land opgeven waarbij het btw-percentage het laagst is.

 

 

23 mei 2019 aangepast door Rik ·

[Tonino]

Lijkt alsof je vanaf 1 januari en tot 100.000 euro nog maar 1 datapunt nodig hebt, dat zou het ip-adres kunnen zijn (iig voor de MOSS regeling, mogelijk niet voor facturatie al zou een "kassabon" moeten in nederland moeten voldoen"). Vraag me af hoe ze dit doen met porno sites,  lijkt me niet wenselijk dat je daar van mensen privacygevoelige data moet gaan opslaan voor 10 jaar.

[Branko Collin]

Wat privacy betreft, een wettelijke verplichting is een geldige bewaargrond. Maar omdat privacy een grondrecht is, zal het er al gauw op neer komen dat je een afweging moet maken. Als het mogelijk is om met een gegeven de locatie van de koper vast te stellen, lijkt me niet dat je het recht hebt nog andere gegevens te bewaren. (Al zal je natuurlijk goed moeten bepalen of dat ene gegeven echt afdoende is.)

 

Je zult die gegevens goed moeten beveiligen, zeker bij gevoelig liggende producten.

 

En ten slotte ben je niet verplicht met iedereen zaken te doen. Als jij niet aan je wettelijke verplichtingen kunt voldoen, omdat iemand al zijn aankopen vanaf een TOR-netwerk doet, mag je vermoedelijk gewoon die aankoop weigeren. Net zomin als je verplicht bent tandenborstels aan terroristen te verkopen of rookworst aan de maffia.

[Branko Collin]

Goed punt. Als de wetgever het IP-adres als afdoende bewijs zit, is het weinig zinvol roomser dan de paus te willen zijn.

[jayson86]

Ja dan weet ik iig wel genoeg voor nu denk ik.

Iedere klant krijgt van mij ook een factuur die aan alle eisen voldoet (behalve dus het hebben van het adres van de klant), als je bij de jumbo iets koopt staat je adres ook niet op de bon toch?

 

Ik zal de MOSS regeling aanvragen en ip-adressen van klanten opslaan als bewijs middelen, verder zal ik klanten ook bevestiging van hun land vragen en als die niet overeenkomt met de locatie van hun ip adres dan zal ik gewoon de bestelling weigeren.

 

Dit moet voldoende zijn?

[Tonino]

Tot 100.000 euro heb je 1 datapunt nodig, dus IP zou moeten voldoen.

[Rik ·]

16 minuten geleden, jayson86 zei:

Iedere klant krijgt van mij ook een factuur die aan alle eisen voldoet (behalve dus het hebben van het adres van de klant), als je bij de jumbo iets koopt staat je adres ook niet op de bon toch?

Jumbo is niet te vergelijken. Die verkopen hier in Nederland (en 'leveren dus af' in Nederland). Tevens hoeft hier in Nederland aan een particulier dus geen factuur uitgereikt te worden.

 

Overigens is ook even de vraag of adresgegevens een vereiste is voor de factuur. Ja, voor BTW in Nederland wel, maar of dat voor particulieren in het buitenland ook zo is weet ik niet. Dan moet je de vereisten in dat land opzoeken.

 

Maar feit blijft dus dat je voor het afdragen van de BTW wel het land moet weten.

 

Het klopt inderdaad dat vanaf 1 januari 2019 onder de €100.000 nog maar 1 bewijsstuk nodig is. Maar daarvan wordt dit gezegd:

Quote

Vanaf 1 januari 2019 geldt voor ondernemers die digitale diensten aan particulieren in andere EU-landen leveren een drempel van 10.000 euro per jaar. De ondernemer is btw verschuldigd in zijn vestigingsland als de drempel van 10.000 euro in het lopende jaar en het voorgaande jaar aan omzet van digitale diensten niet wordt overschreden

 

Quote

Als de ondernemer jaarlijks voor niet meer dan 100.000 euro aan digitale diensten levert aan particulieren in andere EU-landen, dan moet de ondernemer een bewijsstuk (zoals een IP-adres of bankgegevens) kunnen overleggen, waaruit de woonplaats van de afnemer blijkt. Dit bewijsstuk moet van een derde afkomstig zijn (zoals een bank). Tot 1 januari 2019 moest de ondernemer twee bewijsstukken kunnen overleggen die de woonplaats van de afnemer aantonen.

(bron)

Dus dat bewijsstuk moet van een derde afkomstig zijn. Ik ben benieuwd wie hier die derde is in geval van een IP-adres.

 

Edit: Van de belastingdienst:

Quote

Is uw omzet digitale diensten in het lopende of voorafgaande kalenderjaar niet hoger dan € 100.000? Dan hebt u vanaf 1 januari 2019 maar 1 bewijsstuk nodig. Dit bewijsstuk moet worden uitgegeven door iemand die bij de dienstverrichting betrokken is, maar niet uzelf of de afnemer.

(bron)

Dus gewoon zelf het IP-adres noteren is niet voldoende. Omdat je hier zelf de dienst verricht zul je dus meerdere (niet tegenstrijdige) bewijsstukken moeten hebben.

 

24 mei 2019 aangepast door Rik ·

[Ward van der Put]

Je hostingprovider is toch "iemand die bij de dienstverrichting betrokken is, maar niet uzelf of de afnemer"?

[jayson86]

 

Oke, het land weet ik en het ip adres heb ik.

Dus de ip adressen die mijn website opslaat kunnen niet als bewijs worden gebruikt?

 

Dit wordt me echt allemaal te veel onzin van de belastingdienst.

Het lijkt me dan makkelijker om dan maar de adres gegevens van de klanten te vragen..

 

22 uur geleden, Ward van der Put zei:

Je hostingprovider is toch "iemand die bij de dienstverrichting betrokken is, maar niet uzelf of de afnemer"?

 

Daar dacht ik ook aan maar volgens mij denken ze dat het gemanipuleerd kan worden?

[Rik ·]

Zojuist, Ward van der Put zei:

Je hostingprovider is toch "iemand die bij de dienstverrichting betrokken is, maar niet uzelf of de afnemer"?

Yep. Als je die zover krijgt dat die een verklaring afgeeft welk land er bij welk IP adres hoort dan zit je veilig denk ik 

[Rik ·]

8 minuten geleden, jayson86 zei:

Het lijkt me dan makkelijker om dan maar de adres gegevens van de klanten te vragen..

Alleen land vragen zou dan voldoende zijn. Je hoeft niet het complete adres te weten.

Samen met het IP-adres heb je dan twee (hopelijk niet tegenstrijdige) bewijsstukken en hoeft je dus geen derde in te schakelen.

 

Het beste is dan wel gewoon één prijs inclusief voor iedereen te rekenen. Daar zit dan de btw van het desbetreffende land al in. Bij sommige landen in jouw voordeel, bij andere in jouw nadeel. Maar dat weerhoudt de klanten er ook van om een land te kiezen met de laagste btw.

 

O, en hoe doe je het met klanten buiten de EU (straks misschien ook UK) 

[jayson86]

4 minuten geleden, Rik · zei:

Alleen land vragen zou dan voldoende zijn. Je hoeft niet het complete adres te weten.

Samen met het IP-adres heb je dan twee (hopelijk niet tegenstrijdige) bewijsstukken en hoeft je dus geen derde in te schakelen.

 

Het beste is dan wel gewoon één prijs inclusief voor iedereen te rekenen. Daar zit dan de btw van het desbetreffende land al in. Bij sommige landen in jouw voordeel, bij andere in jouw nadeel. Maar dat weerhoudt de klanten er ook van om een land te kiezen met de laagste btw.

 

O, en hoe doe je het met klanten buiten de EU (straks misschien ook UK) 

 

Dan zal ik ook het land vragen en zal het ip adres opslaan. Dan heb ik twee bewijsstukken.

 

Ik zal dan wel voor elke klant hun ip adres gebruiken om hun locatie en dus hun land te bepalen, dan kan ik gewoon voor elke klant hun eigen btw percentage gebruiken, is makkelijker voor mijn administratie ipv elke klant 21% en dan later kijken uit welke land ze komen en dan correcte percentage invoeren.

 

Ik vroeg het nog in deze topic maar nog geen antwoord opgekregen.

Hoe zit het met klanten buiten EU?

Moet ik dan wel of geen belasting betalen?

 

[Rik ·]

19 minuten geleden, jayson86 zei:

Dan zal ik ook het land vragen en zal het ip adres opslaan. Dan heb ik twee bewijsstukken.

Zorg er wel voor dat deze bewijsstukken niet tegenstrijdig zijn. Bij VPN or TOR klanten heb je dus waarschijnlijk een probleem met de bewijsstukken.

 

20 minuten geleden, jayson86 zei:

Ik zal dan wel voor elke klant hun ip adres gebruiken om hun locatie en dus hun land te bepalen, dan kan ik gewoon voor elke klant hun eigen btw percentage gebruiken, is makkelijker voor mijn administratie ipv elke klant 21% en dan later kijken uit welke land ze komen en dan correcte percentage invoeren.

Wat weerhoudt de klant er dan van om een land met de laagste btw te kiezen? Want dan krijgt hij dus een lagere prijs. Tevens gaat dat ook problemen met je bewijsvoering opleveren omdat het dan vaker voor gaat komen dat het opgegeven land niet overeenkomt met het IP-adres.

 

22 minuten geleden, jayson86 zei:

Hoe zit het met klanten buiten EU?

Moet ik dan wel of geen belasting betalen?

 

Volgens deze site van de belastingdienst (bron😞

Quote

De dienst is belast in het land van uw afnemer. De wetgeving van dat land geldt. Vraag de belastingdienst van dat land of en hoe u aangifte moet doen.

 

Dus voor landen buiten de EU zul je wat moeite moeten doen. Het kan zijn dat in die landen wel drempels gelden voor wanneer je wel of niet in dat land aangifte moet doen. In Amerika is het overigens geen btw maar sales tax waar je mee te maken krijgt (en dat zelfs per staat). Als het vaak voor gaat komen dat je buiten de EU levert kan het handig zijn een belastingadviseur te raadplegen.

 

Ook omdat je buiten de EU dus andere regels hebt wil je tegengaan dat iemand gewoon Amerika/staat kiest en via een VPN verbinding maakt om de btw te ontlopen. Vandaar dat toch één prijs incl. 21% of 25% rekenen aan jouw kant het veiligste is. Je hebt dan nog wel het uitzoekerij maar de kans dat iemand een 'verkeerd' land opgeeft daalt wel.

 

[jayson86]

 

Ja wat ik dus eerder zei is dat ik dan ip adres locatie vergelijk met de door klant geselecteerde land, mocht het niet matchen dan annuleer ik de bestelling.

 

En ik ben het wel eens dat ik dan mijn producten verkoop in een prijs inclusief 21% btw, dus als ik het goed heb en ik verkoop mijn product voor €3000 incl. btw dan krijg ik €2479,34 en de belastingdienst €520,66 (in Nederland).

Dat uitzoekerij is echt totaal geen probleem.

 

Ik heb al klanten in verschillende niet-EU en EU landen klaar staan die nu al een tijdje wachten, eerst was mijn software gratis maar nu mag ik er ook wel aan verdienen.

Dus als ik iets aan een Amerikaan verkoop hangt het af van welke staat?

Als ik naar sommige webshops kijk dan zie ik wanneer ik bestel en mijn land aangeef als Amerika dat ik dan 0% btw moet betalen.

Is dat altijd?

[Rik ·]

51 minuten geleden, jayson86 zei:

Als ik naar sommige webshops kijk dan zie ik wanneer ik bestel en mijn land aangeef als Amerika dat ik dan 0% btw moet betalen. Is dat altijd?

Ja, maar dat zijn dan denk ik wel goederen.

 

Quote

In de VS wordt geen btw geheven, maar wel een verbruikstaks (‘Sales Tax’). Deze taks wordt enkel aan het einde van de verkoopsketen geheven en is verschuldigd door de eindgebruiker (meestal de consument). Op het niveau van de import, is deze taks, in tegenstelling tot de invoer-btw in de EU, niet verschuldigd.

 

Quote

Wanneer u goederen exporteert naar niet-EU-landen of opslaat in een douane-entrepot, brengt u 0% btw in rekening aan uw afnemer. Het maakt hierbij niet uit of u levert aan een ondernemer of aan een particulier. U moet wel de export aantonen.

Het kan dan dus wel zijn dat ze bij het importeren van goederen in Amerika weer een heffing/sales tax moeten betalen. Maar dat kan ook door de klant betaald worden.

 

Maar voor diensten gelden weer andere regels...

Quote

Sinds 1 januari 2015 gelden andere regels voor telecommunicatie-, omroep- en elektronische diensten (digitale diensten). Deze diensten zijn belast in het land waar uw klant woont of is gevestigd. Het maakt niet uit of uw klant een particulier of ondernemer is.

 

Lees ook dit topic

 

En

https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_of_digital_goods

https://www2.deloitte.com/global/en/pages/tax/solutions/global-indirect-tax-rates.html

 

 

[jayson86]

 

Nee dat was ook gewoon software en geen goederen.

Dus buiten de EU moet ik 0% betalen zolang ik maar kan aantonen dat het ook buiten de EU is verkocht dus twee niet tegenstrijdige bewijzen?

[jayson86]

 

Top bedankt voor de info, is er ergens een lijst van landen waar ik niet aan mag verkopen?

 

 

 

__

25 mei 2019 aangepast door Roel J
onnodige full quote van direct voorgaand bericht verwijdert ivm leesbaarheid topic