Eerste opdracht huidig werkgever

[c-nan--]

Ik loop al langere tijd met het idee om voor mij zelf te starten (ZZP als IT Consultant). Uiteindelijk de knoop eerder dit jaar doorgehakt en ingeschreven bij de KvK, vervolgens is de zoektocht begonnen naar een opdracht.

Een mogelijke opdracht gevonden, nog niks getekend maar grote kans dat ik de opdracht gegund zou krijgen. Ik heb mijn werkgever verteld over mijn plannen, dat ik binnenkort mijn ontslag zal indienen. Dit heb ik gedaan zodat ze tijd hebben om een vervanger voor mij te zoeken. Eerste reactie van mijn werkgever was 'kunnen we nog iets doen om je hier te houden', mijn reactie was 'bedankt, maar ik heb mijn keus gemaakt; ik ga ZZP'en'. De volgende dag kwam mijn werkgever naar mijn toe 'waarom doe je je eerste opdracht niet hier?'.

 

De werkzaamheden zijn leuk, het is dichtbij huis, ik weet wat ik van ze kan verwachten en zij van mij. Dus waarom niet? Een paar maanden werken, buffertje opbouwen en na een paar maanden beginnen aan een 2e opdracht bij een ander klant.

 

Maar volgens mij gaat de Belastingdienst dit niet leuk vinden, zij zullen dit waarschijnlijk zien als schijnzelfstandigheid. Wat zou jij in zo een situatie doen en wat kan je doen zodat de Belastingdienst het geen schijnzelfstandigheid vind?

11 juli 2019 aangepast door c-nan--

[Highio]

Beste c-nan--,

 

welkom op ondernemersforum Higherlevel. Volgens mij heet dit 'voortgezet dienstverband'.

 

Het gaat er niet om wat wij zouden doen, maar wat de bepalingen zijn. In de praktijk betekent dit ongetwijfeld de eerste drie of zes maanden een andere opdrachtgever zien te vinden. Het idee maakt deze stap ook onlogisch, waarom zou je niet voor verbetering van jouw arbeidsvoorwaarden gaan? Dan kun je minder uren gaan werken, evt. beperkende voorwaarden zien te schrappen  en daarnaast (proeven aan) ondernemen. 😉

 

Groet,

 

Highio

11 juli 2019 aangepast door Highio

[Norbert Bakker]

Beste C-Nan,

 

In aanvulling op Highio: binnen 6 maanden en 1 dag een opdracht aannemen voor een oud-werkgever - met inhoudelijk vrijwel dezelfde werkzaamheden als voorheen in loondienst - is geen schijnzelfstandigheid, maar een voortgezet dienstverband. Dat betekent bij controle dat de werkgever een naheffing +boete voor de werkgeverslasten en werknemersverzekering krijgt en jij je ondernemersvoordelen weer kunt terugbetalen. Niet raadzaam

 

Dit alles valt te voorkomen,  namelijk door een dienstverband elders aan te gaan: bijvoorbeeld detachering bij je oud-werkgever via een payroller (ben je in dienst van de payroller) of via een declarabele uren BV of uniforce concept. 

 

Beide opties hebben 1 groot nadeel gemeen: ze kosten een flinke klap geld en de eerste 6 maanden ga je dan zeker geen "buffertje opbouwen". Dat buffertje gaat er bij een opdracht van de oud-werkgever hoe dan ook niet komen, stel je daar alvast op in!

 

 Het alternatief dat Highio schetst: minder uren bij huidige werkgever in loondienst en daarnaast part time gaan ondernemen en elders opdrachten verwerven lijkt me daarom veel verstandiger.

[Cosara]

50 minuten geleden, c-nan-- zei:

Maar volgens mij gaat de Belastingdienst dit niet leuk vinden, zij zullen dit waarschijnlijk zien als schijnzelfstandigheid. 

Hoewel hiervoor geen wettelijk vastgelegde regels zijn, is er in de praktijk sprake van voortzetting van het dienstverband als de voormalig werknemer binnen 6 maanden weer werkzaamheden gaat verrichten voor zijn werkgever.

 

Na deze periode kan de ZZP’er voor de oud-werkgever opdrachten uitvoeren, maar moet daarbij ook aan de voorwaarden voor zelfstandigheid voldoen.

 

Als ZZP’er/oud-werknemer opdrachten uitvoeren voor de opdrachtgever/oud-werkgever moeten dus twee zaken vermeden worden ... voortzetting dienstverband en schijnzelfstandigheid.

 

 

[Highio]

Voila, het plaatje lijkt me hiermee wel geschetst...

 

...ik zou volgende week eens een luchtige lunchafspraak buiten de deur zien te plannen en de opties even openhouden! 😉

 

Groet,

 

Highio

11 juli 2019 aangepast door Highio

[R.I.P. - Benm]

4 uur geleden, Norbert Bakker zei:

Het alternatief dat Highio schetst: minder uren bij huidige werkgever in loondienst en daarnaast part time gaan ondernemen en elders opdrachten verwerven lijkt me daarom veel verstandiger.

 

Op zich wel, tenzij je verwacht dat je voormalig werkgever een nuttige klant van je bedrijf zou kunnen worden op lange termijn. 

 

Minder uren werken betekent dat er nog steeds een dienstverband is, en dat blijft er voor zorgen dat het min of meer onmogelijk is om als zelfstandig ondernemer opdrachten van je (voormalig) werkgever aan te nemen. 

 

Een oplossing als payrolling kan beter passend zijn, of direct zelfstandig zijn maar betaling regelen via een intermediair. 

 

Of dat laatste haalbaar is hangt natuurlijk nogal af van de situatie: stel dat je werkzaam was als programmeur voor websites, dan kan je werkgever de opdracht bij een webdeveloper neerleggen die jou als zelfstandig ondernemer inzet, met daarnaast wellicht een grafisch ontwerper, ux designer en whatever. In dat geval is de webdeveloper je klant, niet je voormalig werkgever. Uiteraard kan dat alleen als er een legitieme reden voor is, domweg je facturen via een bedrijf dat 'er tussen zit' betaald krijgen  (dwz gewoon jouw facturen als kosten boekt, en die kosten doorboekt aan voormalig werkgever)  zal door de mand vallen. 

[c-nan--]

11 uur geleden, Highio zei:

Beste c-nan--,

 

welkom op ondernemersforum Higherlevel. Volgens mij heet dit 'voortgezet dienstverband'.

 

Het gaat er niet om wat wij zouden doen, maar wat de bepalingen zijn. In de praktijk betekent dit ongetwijfeld de eerste drie of zes maanden een andere opdrachtgever zien te vinden. Het idee maakt deze stap ook onlogisch, waarom zou je niet voor verbetering van jouw arbeidsvoorwaarden gaan? Dan kun je minder uren gaan werken, evt. beperkende voorwaarden zien te schrappen  en daarnaast (proeven aan) ondernemen. 😉

 

Groet,

 

Highio

Beste Highio,

Bedankt voor je reactie.

Volgens mij is het niet vastgelegd dat je na het eindigen van je dienstverband geen opdracht mag aannemen bij je voormalige werkgever, vandaar dat ik vroeg wat zou jij doen. Als ik er op zoek kom ik namelijk tegenstrijdige berichten tegen. Bijvoorbeeld zolang je meerdere opdrachtgevers hebt, een opdrachtomschrijving hebt wat niet overeenkomt met wat je tot nu toe deed, de Belastingdienst niet perse in jouw nadeel hoef te beslissen.

 

Je vroeg ook waarom zou je niet voor verbetering van jouw arbeidsvoorwaarden gaan? Daar hebben we het al over gehad, ik ga minder uren/dagen werken voor fors betere voorwaarden. Het is in mijn vakgebied redelijk moeilijk om aan goed personeel te komen, de bedoeling is dan ook dat mijn werkgever personeel gaat innemen en ik deze de komende maanden ga inwerken als externe.

 

Anyways, als ik de reacties zo lees is het niet slim om dit door te zetten.

[Norbert Bakker]

35 minuten geleden, c-nan-- zei:

Als ik er op zoek kom ik namelijk tegenstrijdige berichten tegen. Bijvoorbeeld zolang je meerdere opdrachtgevers hebt, een opdrachtomschrijving hebt wat niet overeenkomt met wat je tot nu toe deed, de Belastingdienst niet perse in jouw nadeel hoef te beslissen.

Dat alles heeft betrekking op schijnzelfstandigheid, niet op voortgezet dienstverband.

 

Zodra je binnen 6 maanden en 1 dag een opdracht uitvoert voor je oud-werkgever die min of meer dezelfde werkzaamheden omvat als in loondienst, is er sprake van een voortgezet dienstverband; daarover zijn de berichten niet tegenstrijdig. 

 

[Cosara]

57 minuten geleden, c-nan-- zei:

Je vroeg ook waarom zou je niet voor verbetering van jouw arbeidsvoorwaarden gaan? Daar hebben we het al over gehad, ik ga minder uren/dagen werken voor fors betere voorwaarden.

Fors betere voorwaarden betekent vaak een betere betaling, maar heb je daarbij al rekening gehouden met ziekteverzuim, arbeidsongeschiktheid, pensioenopbouw voor eigen rekening ?

 

57 minuten geleden, c-nan-- zei:

Het is in mijn vakgebied redelijk moeilijk om aan goed personeel te komen, de bedoeling is dan ook dat mijn werkgever personeel gaat innemen en ik deze de komende maanden ga inwerken als externe. 

Voor hoelang duurt die overeenkomst en wat gebeurt er daarna ?

Waarom wordt dat inwerken niet als werknemer uitgevoerd tegen een aantrekkelijk salaris ?

 

57 minuten geleden, c-nan-- zei:

Anyways, als ik de reacties zo lees is het niet slim om dit door te zetten.

Inderdaad ... het plan is niet goed doordacht ... niet in de aanvang en niet in het vervolg.

[c-nan--]

8 minuten geleden, Cosara zei:

Fors betere voorwaarden betekent vaak een betere betaling, maar heb je daarbij al rekening gehouden met ziekteverzuim, arbeidsongeschiktheid, pensioenopbouw voor eigen rekening ?

 

Voor hoelang duurt die overeenkomst en wat gebeurt er daarna ?

Waarom wordt dat inwerken niet als werknemer uitgevoerd tegen een aantrekkelijk salaris ?

 

Inderdaad ... het plan is niet goed doordacht ... niet in de aanvang en niet in het vervolg.

Met fors verbeterde arbeidsvoorwaarden bedoel ik niet 2x zo een hoog uurtarief, maar richting 4x. Dus ja, daar is allemaal mee rekening gehouden.

 

De eerste overeenkomst is voor een half jaar, waarna we in principe niet gaan verlengen. Waarom niet als werknemer? Omdat ik dat niet wil, ik wil ontslag nemen en verder gaan als ZZP'er. Intentie is nooit geweest om dit bij mijn huidige werkgever te doen, maar zo is het allemaal gelopen.

[c-nan--]

31 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

Dat alles heeft betrekking op schijnzelfstandigheid, niet op voortgezet dienstverband.

 

Zodra je binnen 6 maanden en 1 dag een opdracht uitvoert voor je oud-werkgever die min of meer dezelfde werkzaamheden omvat als in loondienst, is er sprake van een voortgezet dienstverband; daarover zijn de berichten niet tegenstrijdig. 

 

Is dit ergens vastgelegd (6 maanden + 1 dag), zou er graag over willen lezen. Dankjewel!

[Roel J]

57 minuten geleden, Norbert Bakker zei:

die min of meer dezelfde werkzaamheden omvat als in loondienst

Hier zit wellicht een muizengaatje. Als inwerken betekent uitleggen wat je functie inhoud en meekijken of ze niks vergeten te doen dan is er weinig ruimte. Dat is voortzetting..

 

Als inwerken echter betekent, het trsinen en aanleren van vaardigheden dan kan er misschien ruimte ontstaan.

 

Voorbeeld ik ben interim boekhouder in loondienst geweest, deed mijn werk bij klanten van mijn baas. Onderdeel van mijn werk was werken met excel. Ik ben daar specialist in en gebruikte het veel in mijn werk zoals een timmerman den hamer gebruikt.

Kort na mijn vertrek wilde mijn werkgever alle boekhouders trainen in  excel. Ze hebben offertes gevraagd bij trainingsbedrijven. Maar die konden te weinig op maat leveren. Uiteindelijk heb ik de training gegeven als zzper. Ik heb zelf bij een uitgever boeken gekocht voor de cursisten en dasr zelf een training op maat omheen gebouwd.. 

Doordat die trainingswerkzaamheden heel wat anders waren dan mikn loondienst wrrk kon dat.. 

 

Als je het dus overweegt moet je de werkzaamheden voldoende anders inrichten en absoluut door een arbeidsjurist laten toetsen of het voldoende afwijkt om als zzp klus te kunnen kwalificeren.

Maar zoals ik zei het is een muizengaatje en ik ben het ook met de voorgaande stellige standpunten. Er zit een flink risico in.

Maar als jouw werkgever er zo op gebrand is om jou te behouden dan willen ze ook wel wat budget stuk gooien om uit te zoeken hoe het wel kan. En of dat nou eens door een heel andere opdrachtformulering of door er een bureau tussen te zetten. Dat is dan onderwerp van onderzoek

 

 

[Norbert Bakker]

44 minuten geleden, c-nan-- zei:

Is dit ergens vastgelegd (6 maanden + 1 dag), zou er graag over willen lezen. Dankjewel!

 

Zie Burgerlijk wetboek,  Boek 7 "bijzondere overeenkomsten", Titel 10 "Arbeidsovereenkomst", afdeling 9 " einde van de arbeidsovereenkomst",  oa art 7:667 en 7:668a

 

En leest ook de uitvoerige jurisprudentie hierover  zoals deze  uitspraak van de Hoge raad waarin zelfs een payrollingconstructie nog als voortgezet dienstverband werd gezien: https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2016:2757)

 

 

[c-nan--]

23 uur geleden, Norbert Bakker zei:

 

Zie Burgerlijk wetboek,  Boek 7 "bijzondere overeenkomsten", Titel 10 "Arbeidsovereenkomst", afdeling 9 " einde van de arbeidsovereenkomst",  oa art 7:667 en 7:668a

 

En leest ook de uitvoerige jurisprudentie hierover  zoals deze  uitspraak van de Hoge raad waarin zelfs een payrollingconstructie nog als voortgezet dienstverband werd gezien: https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2016:2757)

 

 

Bedankt! Ik ga mij eens inlezen.

[c-nan--]

23 uur geleden, Roel J zei:

Hier zit wellicht een muizengaatje. Als inwerken betekent uitleggen wat je functie inhoud en meekijken of ze niks vergeten te doen dan is er weinig ruimte. Dat is voortzetting..

 

Als inwerken echter betekent, het trsinen en aanleren van vaardigheden dan kan er misschien ruimte ontstaan.

 

Voorbeeld ik ben interim boekhouder in loondienst geweest, deed mijn werk bij klanten van mijn baas. Onderdeel van mijn werk was werken met excel. Ik ben daar specialist in en gebruikte het veel in mijn werk zoals een timmerman den hamer gebruikt.

Kort na mijn vertrek wilde mijn werkgever alle boekhouders trainen in  excel. Ze hebben offertes gevraagd bij trainingsbedrijven. Maar die konden te weinig op maat leveren. Uiteindelijk heb ik de training gegeven als zzper. Ik heb zelf bij een uitgever boeken gekocht voor de cursisten en dasr zelf een training op maat omheen gebouwd.. 

Doordat die trainingswerkzaamheden heel wat anders waren dan mikn loondienst wrrk kon dat.. 

 

Als je het dus overweegt moet je de werkzaamheden voldoende anders inrichten en absoluut door een arbeidsjurist laten toetsen of het voldoende afwijkt om als zzp klus te kunnen kwalificeren.

Maar zoals ik zei het is een muizengaatje en ik ben het ook met de voorgaande stellige standpunten. Er zit een flink risico in.

Maar als jouw werkgever er zo op gebrand is om jou te behouden dan willen ze ook wel wat budget stuk gooien om uit te zoeken hoe het wel kan. En of dat nou eens door een heel andere opdrachtformulering of door er een bureau tussen te zetten. Dat is dan onderwerp van onderzoek

 

 

Inwerken betekend inderdaad vaardigheden aanleren. Wij gebruiken een product waarmee wij onze dienstverlening doen, kennis op het gebied van het beheren / up to date houden van dit product is niet aanwezig. Bedoeling is dat ik de team of in ieder geval 1 a 2 teamleden zal trainen om het product te kunnen beheren / gebruiken. Hiervoor zal ik een trainingsomgeving (lab) opzetten, vervolgens op dit lab de teamleden trainen. Maar dan nog, het blijft een muizengaatje begrijp ik.