verleden als ondernemer vermelden in ondernemersplan?

[Helmut40]

Beste lezer,

In het verleden ben ik ondernemer geweest ( 16 jr lang) en 14 jaar geleden moest ik stoppen en ben in de wnsp terecht gekomen.

Dit hebben we goed afgerond, en nu 14 jr later wil ik weer starten met een franchise onderneming. Nu is mijn vraag of ik mijn ondernemers verleden moet vermelden in het ondernemersplan , ik denk zelf van wel en eerlijk zijn naar een toekomstige financierder ( plan is goed te financieren). 

Weet iemand hoe banken hier tegen aan kijken ? Denk zelf als je t niet vermeldt en ze komen er alsnog achter dat dit niet wenselijk is ..

Ik lees graag jullie advies en tips!  

[Highio]

Helmut40,

 

welkom op ondernemersforum Higherlevel.

 

Niemand gaat je hier adviseren om jouw verleden te verzwijgen of verdoezelen.

 

Wat deed je in algemene bewoordingen en wat wil je opnieuw gaan ondernemen?

 

Voor alles succes daarmee!

 

Groet,

 

Highio

[Helmut40]

Ik kreeg vanuit een financieringsbemiddelingbureau het advies om dit niet te vermelden, omdat dit al verjaard zou zijn. 

Ik ben voornemens om een Primera te starten en heb hiervoor een kleine keten gehad in de schoenmode.

[Highio]

Ondernemerservaring verjaart m.i. niet (nooit!) en in de schoenenbranche zijn denk ik meer afvallers dan survivalers. Dit lijkt me met persoonlijke of mondelinge toelichting geen schande of bezwaar als jouw overige werkervaring ook meegewogen wordt. Eerder een voordeel!

 

Groet,

 

Highio

9 augustus 2019 aangepast door Highio

[Highio]

Mijn eerste gevoel is om dit bureau direct overboord te gooien. Zestien jaar lang ondernemen is een wezenlijk onderdeel van jouw (werk)leven. Ik ben benieuwd naar (genuanceerde) andere meningen of bijval.

 

Groet,

 

Highio

9 augustus 2019 aangepast door Highio

[Hans van den Bergh]

Het belangrijkste van een ondernemersplan is en blijft voor jezelf het e.e.a. op een rijtje zetten om het idee op haalbaarheid te toetsen. Hoe financierders tegen jouw plan aankijken, kunnen alleen de financiers zeggen, maar het is zeer aan te raden alles wat relevant is in het plan mee te nemen om aan te tonen dat jouw idee het financieren waard is. Dus leerervaringen uit het verleden kunnen wellicht nuttig zijn om juist wel te vermelden. Daar ga jij zelf over...

[Roel J]

Wellicht heb je het advies van het bureau iets te letterlijk opgevat..

 

16 jaar ondernemerschap is een (zeer) relevante ervaring, dat de afloop slecht is geweest heeft meer te maken met het type onderneming schoenenwinkels vragen hoge investeringen vooral in modegevoelige voorraad en als het niet meer gaat is goed afbouwen heel lastig.. Dat hoeft niet veel te zeggen over je ondernemerskwaliteiten.

 

14 jaar geleden gestopt en ca 10 jaar uit de wsnp maakt dat dit deel minder relevant is, verjaard is een beetje tenenkrommende term, je had geen strafblad of misdaad begaan..

Maar voor een nieuwe financiering is het een stuk minder relevant omdat het al zo lang geleden is, zou je december vorig jaar uit de wsnp zijn gekomen dan is het wel relevant voor financiers.

 

Je hoeft in je ondernemingsplan niet 3 pagina's te wijden aan je vorige onderneming en hoe die ten onder is gegaan, je kunt als je aandacht besteed aan je sterke en zwakke punten voor de nieuwe onderneming gewoon benoemen dat je 16 jaar een onderneming hebt gehad dat is een sterk punt, want 16 jaar ondernemer ben je niet op basis van alleen geluk en mazzel hebben, dan heb je  aantoonbare vaardigheden om een onderneming te leiden.

 

Kortom, je kunt (moet) gewoon je ondernemerservaring opnemen in het plan zonder al te uitgebreid in te gaan op de reden van stoppen en gevolgen daarvan, uiteraard moet je wel voorbereid zijn op vragen daarover in een gesprek met een financier, dus zorg dat je voor jezelf weet wat je dan vertelt en dat je vooral de zakelijke aspecten en de "lessons learned" voor zover die relevant zijn voor de nieuwe onderneming.

 

Laat de ervaring met het eerdere falen vooral doorklinken in een goed financieel plan met de nodige veiligheidsmarges, misschien een worst case scenario erin.

Daarmee laat je aan een financier ook je eerdere ervaring doorklinken zonder dat je meteen vanuit een negatieve context het wsnp traject bespreekt.

 

Bedenk je dat een ondernemersplan ook een "salespitch" is voor de financiering en in salespitches benadruk je waarom het wel gaat lukken, eerdere negatieve ervaringen hebben daarin minder een plek maar dat zijn wel je "grondankers" om te voorkomen dat het alleen een mooi verkooppraatje zonder inhoud wordt.

 

 

[Edo van Santen]

Je "zwakte" is tegelijkertijd je kracht! Je weet wat het is om kopje onder te gaan. Daarnaast, eerlijk duurt het langst, altijd (kort) vermelden.

[Cosara]

12 uur geleden, Helmut40 zei:

In het verleden ben ik ondernemer geweest ( 16 jr lang) en 14 jaar geleden moest ik stoppen en ben in de wnsp terecht gekomen.

Ik ben voornemens om een Primera te starten en heb hiervoor een kleine keten gehad in de schoenmode.

WNSP betekend persoonlijk failliet verklaard. Dat kan als eigenaar van een eenmanszaak, firmant (natuurlijk persoon) in een VOF, of door bestuurdersaansprakelijkheid in een BV. 

 

In welke hoedanigheid is het bij u geweest ?

Wat voor een ondernemingsvorm gaat het nu worden ?

[Helmut40]

Als eenmanszaak en dit gaat het nu als het allemaal lukt ook weer worden.  Het was een moeilijk traject destijds maar we zijn er sterker uitgekomen. Ik neem de tips over en zal het kort maar bondig vermelden.  Ik had wel kort ook wnsp vermeldt, maar als ik het zo lees kan ik beter kort en bondig over 16 jr ondernemer wat toelichten en vermelden dat ik ben gestopt.

Alles is heel goed financieel onderbouwd, met een goed plan, reëel economisch overzicht,  plaats analyse en daarbij een goed draaiende winkel die 16 jaar bestaat.

Daarbij een basis, slecht en uitstekende variant ook meegenomen in de financiële overzichten

[Cosara]

36 minuten geleden, Helmut40 zei:

Als eenmanszaak en dit gaat het nu als het allemaal lukt ook weer worden. 

... want ?

 

Is dat wel zo verstandig ?

[Helmut40]

Ja ik dacht van wel, maar jij denkt er blijkbaar anders over? Wil je dit toelichten ??

 

[Cosara]

1 uur terug, Helmut40 zei:

Ja ik dacht van wel, maar jij denkt er blijkbaar anders over? Wil je dit toelichten ??

Hoe hoog of hoe goed de verwachtingen ook mogen zijn, er kan van alles fout gaan ... en een tweede keer WSNP is slechts bij uitzondering mogelijk.

 

Is een eenmanszaak dan wel een goede keuze ?

Sterker nog ... Is een Primera-winkel exploiteren wel een goede keuze ?

 

U schrijft dat het plan goed te financieren is.

Wat is uw eigen financiële bijdrage in het geheel ?

[Helmut40]

Als je gaat starten of dit nu vanaf 0 doet of vanaf een overname, er kan altijd van alles fout gaan, daar ben ik me bewust!  Maar je moet ergens van uit gaan en beginnen, ondernemerschap is risico, ik ben er een voorbeeld van dat je jarenlang een goed lopend bedrijf heb gehad en toch moet je stoppen, dus ja fout gaat kan altijd!  Om dan nu al weer rekening te houden met een eventuele wnsp gaat mij te ver,  als ik hier nu al zo over na denk kan ik beter niet beginnen en er helemaal niet meer over na denken.. U antwoord kort en stelt vragen maar misschien kunt u mij eens aangeven waarom u bijv,. een Primera geen goede winkel is en wat meer hier op in gaan?

 

[Helmut40]

Dank voor alle feedback, en goed om te lezen!  

Misschien een rare vraag zouden jullie mij kort en bondig kunnen schrijven, hoe ik dit kort, pittig kan vermelden in mijn plan ?

Dan kan ik dit gebruiken ...

 

 

[Highio]

Wat gebeurt er met een ongetwijfeld meerjarig huurcontract als jij als ondernemer om wat voor reden dan ook uitvalt?

 

En wat gebeurt er als één of twee medewerkers langdurig ziek of zelfs blijvend arbeidsongeschikt raken?

 

In het geval je dus voor een eenmanszaak als rechtsvorm kiest.

 

Groet,

 

Highio

[Roel J]

In antwoord op deze vraag. Als jij de wsnp met een schone lei hebt afgesloten zijn alle schulden ontstaan voor de wsnp afgewikkeld / afgeboekt. Ook de schuld bij de bank.

Je hoeft dan niet actief / vooraf te melden bij een kredietaanvraag dat je in de wsnp hebt gezeten. WSNP is nu juist in het leven geroepen om te voorkomen dat mensen hun levenlang worden achtervolgd door oude schulden. (wat bij een "gewoon" faillisement het geval kan zijn)

Doel van WSNP is om in een vooraf vastgestelde periode van 3 jaar zoveel mogelijk af te lossen op alle schulden en er daarna vanaf te zijn.

 

[Helmut40]

1 uur geleden, Highio zei:

Wat gebeurt er met een ongetwijfeld meerjarig huurcontract als jij als ondernemer om wat voor reden dan ook uitvalt?

Ik kan kiezen per jaar opzegbaar en doorlopend of kiezen voor 2+3,  daarbij zijn we nu in onderhandeling over de huurprijs

En wat gebeurt er als één of twee medewerkers langdurig ziek of zelfs blijvend arbeidsongeschikt raken?

Ja dit is altijd moeilijk, maar hiervoor ga ik een verzuimverzekering afsluiten, en kan hier een groot deel qua kosten mee opvangen en desnoods nieuwe medewerkers aantrekken, daarbij is het overnemende personeel nog tijdelijk qua contract en deels met vaste uren maar ook met 0 uren contract, dus kan aardig flexibel zijn.

 

In het geval je dus voor een eenmanszaak als rechtsvorm kiest.

Misschien rare vraag, heb ik dit soort problemen dan niet met een bijv een BV, dan heb je toch met het zelfde te maken ?? Dit is voor mij nieuw, dus heel  graag jullie advies 

 

 

[Highio]

Het verschil is dat een BV failliet kan gaan zonder dat dit gevolgen voor jou in privé heeft. Algemene kennis als je zestien jaar ondernemer bent geweest naar mijn verwachting.

 

Winkelruimte heeft normaal gesproken andere huurcondities, dit betreft dan ongetwijfeld geen A of B-locatie.

 

Zet de premies verzuimverzekering dan maar in het ondernemingsplan als je die denkt te kunnen betalen.
 

Probeer als tip eens een deponering (of jaarrekening) van een 'vergelijkbare' zaak op te vragen. Of een collega-franchisenemer hierover te spreken. Kun je een indicatie geven hoeveel je betaalt voor overname van een bestaande zaak? Je neemt toch hopelijk geen personeel over?

 

Groet,

 

Highio

10 augustus 2019 aangepast door Highio

[Helmut40]

4 minuten geleden, Highio zei:

Het verschil is dat een BV failliet kan gaan zonder dat dit gevolgen voor jou in privé heeft. Algemene kennis als je zestien jaar ondernemer bent geweest naar mijn verwachting.

Ja hoor dat weet ik, maar meer qua kosten etc maakt het weinig verschil als je dit vanuit bv of ez doet, daar was ik benieuw naar

 

Winkelruimte heeft normaal gesproken andere huurcondities, dit betreft dan ongetwijfeld geen A of B-locatie.

Is A locatie , maar dit is lopend contract met franchise gever, en hier kan ik op door

 

Zet de premies verzuimverzekering dan maar in het ondernemingsplan als je die denkt te kunnen betalen.

Is meegenomen in het plan, dus dit komt goed
 

Probeer als tip eens een deponering van een 'vergelijkbare' zaak op te vragen.

Thx voor de tip, ga ik doen!   

Groet,

 

Highio

 

[Roel J]

3 uur geleden, Highio zei:

Winkelruimte heeft normaal gesproken andere huurcondities.

 

Als je even door denkt valt dat erg mee..

Optie 1: is hoogstwaarschijnlijk in de plaats-stelling waarbij TS het lopende huurcontract overneemt huidige winkel bestaat 16 jaar, goede kans dat de standaard 5+5 jaar termijn is verstreken en dat er dus een contract voor onbepaalde tijd is met een opzegtermijn van 12 maanden, wat redelijk standaard is na de 10 jaars huur.

Optie 2. TS sluit een nieuw huurcontract waarbij het mogelijk is om voor tijdelijke huur te kiezen, die is maximaal 24 maanden (hadden we laatst ook een topic over) daarna kan zo'n contract (eenvoudig) worden omgezet verlengd met  een 3+5 jaar contract, waarbij de eerste 2 jaar dus "meetellen" voor de 5 jaarstermijn)

 

en hoewel het niet specifiek wordt gevraagd denk ik dat mijn voorkeur zou uitgaan naar optie 1 omdat je een lopende onderneming overneemt is een nieuw contract (optie 2) eerder een belemmering, je zit dan uiteindelijk nog 5 of 10 jaar aan de locatie vast terwijl met voortzetting van het huidige contract je met 12 maanden opzegtermijn toch elk jaar kan kiezen de winkel op een andere plek te vestigen, bijvoorbeeld omdat de marktomstandigheden zodanig wijzigen dat dit een andere locatie rechtvaardigt. 

 

 

9 uur geleden, Helmut40 zei:

Misschien een rare vraag zouden jullie mij kort en bondig kunnen schrijven, hoe ik dit kort, pittig kan vermelden in mijn plan ?

Dan kan ik dit gebruiken ...

 

Daar kunnen wij je echt niet mee helpen.. Jij bent de enige die jou hele voorgeschiedenis kent en hoe je het meest recht doet voor zowel jezelf als toekomstige financiers over jou vorige ondernemersavontuur.

Maar het is vast een paragraaf dat je 4, 5 of misschien wel 10 keer moet herschrijven voordat het krachtig en duidelijk verwoord is. Een ondernemersplan is geen schriftelijke biecht over je verleden maar een toekomstplan waarin je vastlegt wat je aanpak is en wat je kwaliteiten zijn die kunnen bijdragen aan het succes / winstgevendheid van het project aangevuld met vooral zakelijke bedreigingen die de winstgevendheid kunnen bedreigen.

Ik denk dat het woord wsnp helemaal niet hoeft te vallen. 16 jaar ondernemerschap is waar vaardigheden uit afgeleid kunnen worden. Het feit dat er een gat van 14 jaar tussen vorige onderneming en dit avontuur zit kan tot vragen leiden. Het is aan jou om dat, als er naar gevraagd wordt, duidelijk uit te leggen, maar dat kan ook prima door alleen maar te zeggen dat de afwikkeling van de oude onderneming meerdere jaren heeft geduurd en dat de loondienst in eerste instantie prima beviel maar nu het ondernemersbloed toch weer kriebelt toen deze goede kans voorbij kwam.

Iedere financier met enige ervaring snapt dat het afwikkelen van een bedrijf niet eenvoudig is en zal  mogelijk willen testen of je nog aan die negatieve ervaring hangt (bang om beslissingen te nemen)

Hoe er naar gekeken wordt kun jij beïnvloeden door de manier waarop je erover spreekt. Te eerlijk zijn over dat het een hele moeilijke tijd was en je lang getwijfeld hebt of je ooit weer durfde te gaan ondernemen gaat je niet helpen. Het is heel goed mogelijk eerlijk te zijn zonder alles  te vertellen en vooral een paar ervaringen (of lessons learned zoals ik ze eerder noemde) te benadrukken die je nu gaan helpen bij deze nieuwe onderneming.

 

 

[Highio]

Quote

Als je even door denkt valt dat erg mee..

Optie 1: ...

Optie 2. ...

Ik lees zoveel als dat TS (onder)huurt van franchise-organisatie.

 

Een winkel met zoveel jaren heeft mogelijk ook vast en duur personeel.

Mijn punt is gewoon dat een goede kosten/baten- en risico-analyse nodig is, voordat je de conclusie kunt trekken of je dit als herintredend ondernemer kunt en wilt.

Groet,

 

Highio

11 augustus 2019 aangepast door Highio

[Cosara]

1 uur terug, Highio zei:

Mijn punt is gewoon dat een goede kosten/baten- en risico-analyse nodig is, voordat je de conclusie kunt trekken of je dit als herintredend ondernemer kunt en wilt.

Volgens Helmut weet hij alles al ...

 

"Alles is heel goed financieel onderbouwd, met een goed plan, reëel economisch overzicht,  plaats analyse en daarbij een goed draaiende winkel die 16 jaar bestaat. Daarbij een basis, slecht en uitstekende variant ook meegenomen in de financiële overzichten"

 

Hieruit maak ik op dat hij een bestaande (Primera)winkel kan overnemen. Als dat zo is, dan kan de overdragende eigenaar de jaarcijfers van 16 jaar overleggen. Dat lijkt mij voldoende informatie.

 

Het enigste wat hier ontbreekt is geld en de vraag die een financier waarschijnlijk zal stellen is wat Helmut de afgelopen jaren heeft gedaan en hoeveel hijzelf financieel kan bijdragen.

 

 

[Helmut40]

Ik weet tuurlijk niet alles, maar heb wel heel goed gekeken waar ik in stap en hoe e.e.a. er voor staat voordat ik de stap ga nemen.

Heb alles laten checken door accountant en daarnaast nog door een financieel adviseur, en beide zijn positief.  Tevens zijn de personeelskosten flexibel, ik kan waar nodig dit aanpassen zodat de loonkosten meebewegen met het behaalde resultaat.

Laat ik zeggen dat er voldaan is aan de voorwaarde dat je 30 % zelf moet inleggen.

Dank nogmaals voor alle advies!

[Frans Lambregts]

 

Op 10-8-2019 om 14:44, Helmut40 zei:

Dank voor alle feedback, en goed om te lezen!  

Misschien een rare vraag zouden jullie mij kort en bondig kunnen schrijven, hoe ik dit kort, pittig kan vermelden in mijn plan ?

Dan kan ik dit gebruiken ...

 

 

Dag Helmut,

 

Uiteindelijk ken je je verleden zelf het beste. Het schrijven van ene toelichting hierop zou ik dan ook bij jezelf houden. Verder zou ik zeker vertellen over je jaren als ondernemer zonder direct al te veel in het negatieve te treden. Benadruk eerder de lessen die je hebt geleerd vanuit het verleden en wat jezelf belangrijk vindt aan het drijven van een onderneming. Waar stuur je op?

 

Verder vraag me af of je al geldverstrekkers hebt benaderd over je vraagstuk?

 

In elk geval veel succes met de plannen!

[Helmut40]

Hallo,

Mbt mijn wnsp van 15 jaar geleden kan dit een belemmering worden bij een aanvraag staatsgarantie MKB  ?  Ik kan hier nl niets over vinden ?

En heb ik de stelling goed dat een wnsp geen faillissement is ?