Lage btw-druk bij toepassen reisbureauregelin

[Miauw22]

Goedemiddag,

 

Wij stellen een pakketreis samen door het integreren van een ingekochte vervoerdienst (welke niet als pakketreis aan ons wordt verkocht, maar als een ICP waarop de btw-verlegginsgregeling wordt toegepast) en een lokale afhandeling op de reisbestemming (hotel, excursies, lunch) welke wel als pakketreis aan ons wordt verkocht. Dit geheel vullen wij aan met reisbegeleiding, organisatie en functies als sales en marketing om te komen tot onze propositie, welke wij zowel B2B als B2C binnen en buiten Europa aanbieden.

In onze beleving vallen wij daarmee zelf óók onder de reisbureauregeling. Zoals wij dit begrijpen, brengen wij 21 % btw in rekening over de winst op het door ons samengestelde pakket. Omdat wij als aggregator van diensten optreden hanteren wij een relatief lage winstmarge, waardoor in combinatie met de 21 % btw over de winst een btw-percentage van minder dan 5 % over de totale reissom ontstaat en door ons zou worden afgedragen.

Gevoelsmatig (...) klopt dit niet en wordt ergens een denkfout gemaakt, bijvoorbeeld in de hoek "eigen prestatie" of de inkoop van de vervoerdienst welke niet als pakketreis aan ons wordt verkocht. Helaas komen we zelfs met een aantal belastingadviseurs nog niet tot een eensluidend antwoord.

Hoe kijken jullie tegen deze casus aan?

 

Alvast dank!

Groeten, Lucas

[Rik ·]

Welkom op het ondernemersforum Higherlevel.

 

2 uur geleden, Miauw22 zei:

welke niet als pakketreis aan ons wordt verkocht, maar als een ICP waarop de btw-verlegginsgregeling wordt toegepast

Btw is naar jullie verlegd. Die btw betaal je dus wel in je aangifte OB (en kun je direct weer aftrekken als ondernemer). Als jullie dit door gaan verkopen dien je er dus wel 21% over te rekenen.

 

2 uur geleden, Miauw22 zei:

Omdat wij als aggregator van diensten optreden hanteren wij een relatief lage winstmarge, waardoor in combinatie met de 21 % btw over de winst een btw-percentage van minder dan 5 % over de totale reissom ontstaat en door ons zou worden afgedragen.

Nee, de btw zal dus over de totale prijs gezet moeten worden.

 

[Miauw22]

Beste Rik,

Dank voor je bericht. We hebben het over internationaal vervoer en de reisbureauregeling, dus 21 % over de totale prijs is volgens mij niet de juiste weg?

[Joost Rietveld]

Lijkt mij dat de margeregeling van toepassing is. 

Jullie brengen helemaal geen btw in rekening, maar betalen aan de fiscus de btw over de marge per reis of tijdvak. 

[Rik ·]

Van belang bij toepassing van de margeregeling door handelaren is dat de goederen zijn ingekocht zonder btw.

 

Maar... De reis is niet ingekocht zonder btw. De btw is naar de koper verlegd. Dat betekend dan toch niet dat deze de reis zonder btw door kan verkopen? Of wel?

 

[robberttk]

Het is idd een margeregeling. De inkoop btw zijn dus niet aftrekbaar, als ze direct reisgerelateerd zijn. Voor normale kantoorkosten gelden de normale regels.

 

dus stel: 1000 inkoop in Frankrijk reisgerelateerd, btw 20% = 1200€ inkoop. 
verkoop is 2000€. Marge is dan 800€. Daar bereken je btw over. Omdat je de btw niet specificeert mag een kopende b2b klant dit ook niet aftrekken. Per saldo dus voor b2b vaak duurder.

 

Geldt uitsluitend voor eu-landen overigens op deze wijze. 

 

8 maart 2020 aangepast door robberttk

[Miauw22]

Hi Robbert,

Zeker, dit komt al in de buurt. Echter:

 

• In jouw voorbeeld koop ik naast € 1.000,- in Frankrijk als pakketreis, ook een dienst A in die ik als BTW verlegd krijg gefactureerd. Deze dienst is feitelijk de kerndienst die wij zelf toevoegen, want de dienst A verrijken wij met ons personeel, en al onze organisatie maakt dat dienst A wordt omgevormd tot iets wat in de pakketreis past. Hanteren we voor deze dienst A nu ook de reisbureauregeling (dus 21 % btw over de winst), of de normale BTW-regels, omdat het onze eigen prestatie is? Zie deze pagina van de belastingdienst: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/btw/bijzondere_regelingen/reisbureauregeling/wanneer_geldt_de_reisbureauregeling/wanneer_geldt_de_reisbureauregeling_niet2/eigen_prestatie/eigen_prestatie_door_een_reisbureau
• Je schrijft "geldt uitsluitend voor EU-landen". Bedoel je dit aan de zijde van de inkoop, of de verkoop? We zullen deze pakketreis namelijk zowel B2B binnen als buiten de EU verkopen.

[robberttk]

Diejnst a lijkt me geen eigen prestatie, dat is bijvoorbeeld als je zelf een touringcar bezit en daar een bedrag voor rekent. Als je het inkoppt bij een ander is het gewoon onderdeel vh pakket.

 

de margeregeling cq reisbureauregeling geldt uitsluitend binnen de eu, dus de gehel regeling. Daarbuiten ligt het weer anders. Het is niet de makkelijkste regeling maar opzich wel goed leesbaar als je je erin verdiept. Neem eens contact op met de vvkr of anvr, die hebben vaker met dat bijltje gehakt. 

[Rik ·]

Wat TS volgens mij vraagt is of er over de inkoop van €1.000 excl btw en waar de btw naar hun is verlegd, de doorverkoop dan €1.210 + (marge+btw over marge) moet zijn of dat de klant €1.000 + (marge+btw over marge) moet betalen?

 

[Miauw22]

21 minuten geleden, robberttk zei:

Diejnst a lijkt me geen eigen prestatie, dat is bijvoorbeeld als je zelf een touringcar bezit en daar een bedrag voor rekent. Als je het inkoppt bij een ander is het gewoon onderdeel vh pakket.

 

Nou ja, dat is dus de hele Witz. Wij bezitten de bus, maar de het rijden met de bus besteden we uit aan een derde partij, die van ons de bus ter beschikking gesteld krijgt. Redenen hiervoor zijn per land geldende regelgeving, waardoor een operator/exploitant van de bus per land inkopen beter is dan zelf rijden. Nou gaat het hier niet om een bus maar om een ander vervoermiddel waarbij diegene die er mee rijdt behoorlijk wat kilometer- en energiekosten voor zijn rekening krijgt.

[shoptillyoudrop]

Het is eigenlijk heel simpel:

 

Als je onder de reisbureauregeling valt en je verkoopt een reisdienst (je moet dan wel voldoen aan de eisen natuurlijk!) voor 2.000,- euro (een voorbeeld) en de kostprijs (inkoopprijs dus) van dezelfde reis is 1.210,- euro dan ben je BTW over je marge van 790,- euro verschuldigd.

En je kan geen BTW terugvragen/verrekenen over je inkoop.

 

Het maakt ook uiteraard geen verschil of je dezelfde inkoop doet in NL (voor 1000,- plus 210,- aan BTW te betalen aan de leverancier) of dat je het in een ander EU land doet (in dat geval dus: 1000,- te betalen aan de EU leverancier en ook nog eens 210,- aan de NL fiscus).

 

Het resultaat blijft dus precies hetzelfde.    

 

 

8 maart 2020 aangepast door shoptillyoudrop

[Miauw22]

24 minuten geleden, Rik · zei:

Wat TS volgens mij vraagt is of er over de inkoop van €1.000 excl btw en waar de btw naar hun is verlegd, de doorverkoop dan €1.210 + (marge+btw over marge) moet zijn of dat de klant €1.000 + (marge+btw over marge) moet betalen?

 

Sorry, ik heb je bericht gemist bij het maken van de vorige reactie. Ik heb de volgende kostencomponenten:

 

Organisatiekosten / kantoorkosten: € 100,- in Nederland, nettobedragen

Kosten voor het hebben en beheren van het vervoermiddel inclusief het personeel op het vervoermiddel: € 256,- vanuit Nederland, nettobedrag

Kosten voor het exploiteren / rijden met het vervoermiddel: € 310,- verdeeld over 7 EU-landen (afgelegde afstand per land en van toepassing zijnde - meestal lage -  btw-tarief per land op vervoerdienst zijn bekend), nettobedragen waarbij de btw-verleggingsregeling op de facturatie van de leverancier aan mij wordt toegepast

Kosten voor de inkoop van een pakketdienst (hotel + excursie): € 1.000-, verdeeld over 7 EU-landen, waarop de reisbureauregeling van toepassing is (we ontvangen dus een factuur inclusief btw, zonder btw-specificatie)

Verkoopcommissie reseller: € 760,-, percentage van alle voornoemde posten

Winst over het gehele pakket: € 612,-, nettobedrag

 

Hieruit wil ik dus de verkoopprijs bepalen.

 

Ik hoop dat dit de vraagstelling wat verduidelijkt?

8 maart 2020 aangepast door Miauw22