Bedrijfspand verzilveren en naar buitenland

[Peter Johan]

Beste forumleden,

Ik ben al een tijdje aan het stoeien met een vraag waarvoor ik naar mijn idee niet het beste antwoord kan vinden. Ik ben er van overtuigd dat ik niet de enige ben met deze vraag, vandaar dat ik hem ook voor wil leggen aan het forum.

 

Ik ben een kleine ondernemer(eenmanszaak) die net de 50 gepasseerd is. De onderneming levert momenteel te weinig op en er zijn ook problemen met mijn gezondheid. Er zijn geen financiële problemen, geen leningen of hypotheken en er is nog geld om de komende 5-10 jaar van te leven.  Op zich kan ik zo doorgaan maar het zal niet veel beter worden verwacht ik. Ik zou ook een andere keuze kunnen maken. Ik heb een eigen pand wat momenteel aardig wat op kan brengen - de verwachting is rond 1 miljoen euro. Ik geloof niet dat mijn pand in de toekomst nog meer waard gaat worden, sterker nog, ik geloof dat de markt zal stabiliseren en later naar beneden zal gaan. Mijn pand is geen gangbaar pand.
Als ik mijn pand goed kan verkopen (+/- 1 miljoen) zou ik graag het pand verzilveren en met een kleiner deel van dit bedrag iets kopen in het buitenland, om daar te gaan wonen en/of werken. Formeel kan ik Nederlander blijven of buitenlander worden, wat het handigst is. Het geld dat ik over hou zou ik graag willen gebruiken om van te leven en de jaren tot mijn pensioen gemakkelijker te maken. 
Het probleem is echter dat als ik mijn pand zo verkoop een groot deel van de opbrengst naar de belasting gaat, met name omdat ik het geld niet direct of binnen een paar jaar herinvesteer. Het pand staat nu op de balans van mijn onderneming voor ongeveer 150.000 euro (wat tevens zo'n beetje de totale balans waarde van mijn onderneming is)  Ik heb al gekeken of het slim is om mijn pand eerst, vóór de verkoop, over te brengen naar privé - daar betaal ik dan belasting over maar dat lijkt al veel beter dan dat de overwaarde bij de winst van de onderneming komt.
Maar volgens mij moeten er nog andere mogelijkheden zijn die beter uitpakken. Ik zit echter niet dagelijks in deze materie waardoor mijn kennis en overzicht beperkt zijn.

Om het beeld nog completer te maken; spaargeld ongeveer 150.000 - pand staat op balans onderneming voor ongeveer 150.000 - de WOZ waarde van het pand is ongeveer 200.000 - verwachte verkoopprijs pand 1.000.000 - bestemming pand: wonen/werken -  ik heb geen hypotheek of schulden - ik heb naast dit pand en het spaargeld geen eigen huis of andere dingen - ik wil de waarde van het pand verzilveren om van te leven en in het buitenland iets anders te kopen om daar te wonen/werken - ik denk aan een pand in het buitenland voor ongeveer 150.000 - 250.000 - ik heb verder geen vrouw of kinderen.

Alvast bedankt voor uw aandacht en tijd voor mijn vraag.

Met vriendelijke groet,
Peter Johan 

 

[Hans van den Bergh]

Op 5-12-2021 om 15:29, Peter Johan zei:

Met andere woorden, de benaderde koper moet die 1 miljoen betalen voor wat er nu is. 

 

Dan zijn we weer terug bij af... Als dat lukt, maak je een mooie winst en ben je daar belasting over verschuldigd, er zijn mensen die een moord zouden doen voor een 'probleem' als dit.

 

Zoals eerder aangegeven, zijn er wel regelingen waarmee je de verschuldigde belasting kunt verlagen en (deels) voor je uit kunt schuiven, maar dat zou je dan eens goed door een specialist door kunnen laten rekenen...

[Gast Wigbolt]

En vergeet de mogelijke koper ook de 80k overdrachtsbelasting niet voor te rekenen bij deze voorgestelde verkoopopbrengst.

 

Er is hier ongetwijfeld voldoende over waarde en (kost)prijs bekend.

 

Quote

Ik heb al gekeken of het slim is om mijn pand eerst, vóór de verkoop, over te brengen naar privé - daar betaal ik dan belasting over maar dat lijkt al veel beter dan dat de overwaarde bij de winst van de onderneming komt.
Maar volgens mij moeten er nog andere mogelijkheden zijn die beter uitpakken. Ik zit echter niet dagelijks in deze materie waardoor mijn kennis en overzicht beperkt zijn.

 

Ben je nu ook bewoner van dit pand? Waarom laat je je niet adviseren hoe en tegen welke kosten je dit pand naar privé kunt halen? Ik heb geen idee hoor of er nog betere mogelijkheden zijn dan eventueel zelf te herontwikkelen of te gaan (deel)verhuren, maar dat lijk je in eerdere reacties in deze discussie niet te willen.

 

Het is natuurlijk zonde als én een onderneming én vastgoed niet renderen onder de huidige, geschetste situatie.

 

Mvg,

 

Wigbolt

5 december 2021 aangepast door Wigbolt

[JohanPL]

Bedenk voor dat je iets doet wat je met het geld gaat doen: negatieve rente en inflatie kunnen iets dat nu veel lijkt in relatief korte tijd als sneeuw voor de zon zien wegsmelten dus zomaar op de bank laten staan zou ik je sowieso niet aanraden, en met de huidige extreem hoge beurskoersen zou ik mijn geld daar ook niet in durven stoppen.....

[prinsrachid]

Op 5-12-2021 om 15:13, Peter Johan zei:

Ik moet de fiscale consequenties weten omdat ik anders niet weet wat ik over hou van de verkoop. Als ik de helft naar de belasting moet brengen heeft het geen zin om te verkopen, kan ik het pand beter houden. 

Allereerst is het zo dat je uiteraard in je hoofd altijd rekening houdt met een latente belastingclaim op al je nog niet gerealiseerde winst. Ongeacht of je 1 euro, 100 euro, 10.000 euro of 1.000.000 euro winst maakt, de belasting daarover zal niet echt wezenlijk verschillen. Dus om nou verbaasd te zijn over het aftikken van (nooit meer dan) de helft van je winst, vind ik gewoon huilen in de regen. Ten tweede is het zo dat je die verkoopprijs natuurlijk verrekent met de boekwaarde. Je winst zal dus iets van 8,5 ton ipv 1 miljoen bij een verkoop van een miljoen. En als je ondernemer bent, dan heb je ook nog eens recht op een gratis aftrekpost van zo'n 120.000 euro over zo'n bedrag (mkb-winstkorting plus zelfstandigenaftrek plus evt stakingsaftrek).

[Ron van der Kolk]

Op 4-12-2021 om 22:34, Peter Johan zei:

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de belastingdienst de waarde van zo'n pand/grond dan vaststelt. 

Taxateur? En natuurlijk door te kijken naar de daadwerkelijke verkoopprijs: als je het voor 150.000 opgeeft bij de berekening van je stakingswinst en vlak daarna uit privé voor 1.000.000 verkoopt kun je waarschijnlijk wel een gesprekje verwachten. 

 

Op 5-12-2021 om 15:13, Peter Johan zei:

Als ik de helft naar de belasting moet brengen heeft het geen zin om te verkopen, kan ik het pand beter houden. 

En dan? Wat ga je er dan mee doen in een onderneming die verder te weinig oplevert?

[Peter Johan]

Op 5-12-2021 om 16:53, Hans van den Bergh zei:

 

Dan zijn we weer terug bij af... Als dat lukt, maak je een mooie winst en ben je daar belasting over verschuldigd, er zijn mensen die een moord zouden doen voor een 'probleem' als dit.

 

Zoals eerder aangegeven, zijn er wel regelingen waarmee je de verschuldigde belasting kunt verlagen en (deels) voor je uit kunt schuiven, maar dat zou je dan eens goed door een specialist door kunnen laten rekenen...

Ik ben het met je eens dat het een mooie winst is maar het gebouw is, net zoals bij veel kleine ondernemers, je spaarpot voor de oude dag. En doordat dat bedrag dan ineens vrijkomt betaal je zoveel terwijl je het eigenlijk maar in kleine stapjes gaat gebruiken. Dat is het jammere aan dit hele gebeuren. Normaal zou ik wel meer tijd hebben om hier iets mee te doen, me beter voor te bereiden op wat komen gaat, maar de mogelijkheid om het gebouw te verkopen komt nu plots op mijn pad.
Ik geloof ook dat er mogelijkheden om de verschuldigde belasting te verlagen. De mogelijkheden en opties moeten bekeken en doorgerekend worden. Inderdaad door een specialist, dat ga ik doen.

[Peter Johan]

Op 5-12-2021 om 17:30, Gast zei:

En vergeet de mogelijke koper ook de 80k overdrachtsbelasting niet voor te rekenen bij deze voorgestelde verkoopopbrengst.

 

Er is hier ongetwijfeld voldoende over waarde en (kost)prijs bekend.

 

 

Ben je nu ook bewoner van dit pand? Waarom laat je je niet adviseren hoe en tegen welke kosten je dit pand naar privé kunt halen? Ik heb geen idee hoor of er nog betere mogelijkheden zijn dan eventueel zelf te herontwikkelen of te gaan (deel)verhuren, maar dat lijk je in eerdere reacties in deze discussie niet te willen.

 

Het is natuurlijk zonde als én een onderneming én vastgoed niet renderen onder de huidige, geschetste situatie.

 

Mvg,

 

Wigbolt

Nee ik ben geen bewoner van het pand. Ja ik moet me laten adviseren hoe ik het pand het best naar privé kan halen, dat ga ik doen. 
De onderneming rendeert momenteel niet maar het vastgoed was niet verkeerd als ik het zo kan verkopen.

[Peter Johan]

Op 5-12-2021 om 20:57, prinsrachid zei:

Allereerst is het zo dat je uiteraard in je hoofd altijd rekening houdt met een latente belastingclaim op al je nog niet gerealiseerde winst. Ongeacht of je 1 euro, 100 euro, 10.000 euro of 1.000.000 euro winst maakt, de belasting daarover zal niet echt wezenlijk verschillen. Dus om nou verbaasd te zijn over het aftikken van (nooit meer dan) de helft van je winst, vind ik gewoon huilen in de regen. Ten tweede is het zo dat je die verkoopprijs natuurlijk verrekent met de boekwaarde. Je winst zal dus iets van 8,5 ton ipv 1 miljoen bij een verkoop van een miljoen. En als je ondernemer bent, dan heb je ook nog eens recht op een gratis aftrekpost van zo'n 120.000 euro over zo'n bedrag (mkb-winstkorting plus zelfstandigenaftrek plus evt stakingsaftrek).

Natuurlijk hou je er rekening mee dat je belasting moet betalen, vooral als ondernemer. Maar net als iedereen probeer je er natuurlijk zo veel mogelijk van over te houden en de beste keuze te maken. En dat is ook de reden waarom ik hier ben, ik ben op zoek naar de beste keuze zodat ik  op nette, fatsoenlijke, creatieve en eerlijke manier zoveel mogelijk overhoud. Nog meer omdat ik het later ook nodig zal hebben.
En verder over de aftrekposten etc. dat moet uitgewerkt worden en is een van de opties. 

[Peter Johan]

Op 5-12-2021 om 21:39, Ron van der Kolk zei:

Taxateur? En natuurlijk door te kijken naar de daadwerkelijke verkoopprijs: als je het voor 150.000 opgeeft bij de berekening van je stakingswinst en vlak daarna uit privé voor 1.000.000 verkoopt kun je waarschijnlijk wel een gesprekje verwachten. 

 

En dan? Wat ga je er dan mee doen in een onderneming die verder te weinig oplevert?

Daar heb ik ondertussen ook al aan gedacht, om een taxateur, welke volgens de kaders van de belastingdienst werkt, een taxatie te laten maken zodat in ieder geval meer duidelijkheid heb over de waarde die het nu in het economisch verkeer heeft. Dan weet ik met welke waarde ik kan werken en kunnen de verschillende scenario's doorgerekend worden. Als je alles in overleg met de belastingdienst doet moet het toch in orde zijn. Dat je het een jaar later vanuit privé voor meer verkoopt moet dan toch geen probleem zijn., lijkt me. De wereld kan altijd veranderen.

Als ik het in de onderneming laat zal ik die onderneming aan moeten zwengelen om beter te worden, de onderneming toch een aantal jaar doorzetten en een plan maken voor de toekomst. Maar mijn eerste keuze blijft om het gebouw naar privé te krijgen of anderzijds "afrekenen" om te stoppen zonder al te veel te verliezen. 

[Joost Rietveld]

Op 6-12-2021 om 20:36, Peter Johan zei:

 Als je alles in overleg met de belastingdienst doet moet het toch in orde zijn. Dat je het een jaar later vanuit privé voor meer verkoopt moet dan toch geen probleem zijn.

De afstemming met de fiscus heeft alleen geldigheid als alle relevante feiten aan de fiscus zijn meegedeeld bij het vooroverleg. Als jij nu al kennis hebt dat het pand over 1 jaar veel meer waard is dan deel je dat mee in het vooroverleg. Anders kun je net zo goed niets overleggen met de fiscus