Moet bv jaaropgave maken voor zzp'ers?

[Carinka]

Een zzp-er (uit het buitenland) die voor mijn BV heeft gewerkt, vraagt of de BV een jaaropgave voor hem maakt. Ik vraag me af of dat wel moet en of dit wenselijk is. Immers, bij het inhuren van een zzp-er is de BV (bemiddelingsbureau) geen baas van de ZZP-er. Als mijn BV de jaaropgave zou verstrekken, wekt de BV dan niet de indruk dat er een baas-werknemer relatie is geweest? Wat van de fiscus pertinent niet mag bij een freelance (zzp-er) contract (schijnzelfstandige). Het vreemde is dat de zzp-er van het jaar daarvoor geen jaaropgave heeft gevraagd. Dat is blijkbaar zonder jaaropgaaf afgehandeld (door de fiscus in Slowakije). Dus ik vraag me af of de ZZP-er wel echt een jaaropgaaf nodig heeft. 

[Hans van den Bergh]

Misschien moet je de term 'jaaropgave' niet te letterlijk nemen en de factuurnummers en bedragen bij elkaar opgeteld even in één documentje als 'jaaroverzicht' verstrekken en daarin een noot opnemen met een verwijzing naar de onderliggende overeenkomst van opdracht. Bijzonder verzoek is het wel inderdaad. 

[Rik ·]

14 minuten geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Geen btw-nummer en dus werknemer is dus inhuren via een payroller.

Waarom is het verplicht dat een freelancer een btw nummer heeft?

Quote

 

Je levert slechts incidenteel diensten als freelancer

Er moet sprake zijn van een duurzaam optreden in het economisch verkeer." Als je een eenmalig of incidenteel freelanceklusje doet dan ben je dus geen ondernemer voor de btw, heb je geen btw-nummer en factureer je zonder btw.

 

https://www.lancelots.nl/starten/veelgestelde-vragen/factureren-zonder-btwnummer

 

Hier gaat het om incidenteel werk maar ik heb geen idee of de regels wat betreft btw nummer in Slowakije anders zijn.

 

Ik zou ook gewoon als 'jaaropgave' een overzicht geven van het totaal aan ontvangen facturen (met duidelijke vermelding dat het hier dus om facturen gaat en geen loon).

 

[shoptillyoudrop]

16 minuten geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Geen btw-nummer en dus werknemer is dus inhuren via een payroller.

 

Dit....?

 

"Geen btw-nummer" is toch meer het probleem van de dienstverrichter.

Hoezo "dus werknemer"....?

 

Er zijn zat leveranciers in de wereld die geen BTW nummer hebben.

Zij zijn niet allemaal ineens 'in dienst' als zij diensten verrichten aan een NL bedrijf.

 

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

44 minuten geleden, Carinka zei:

Een zzp-er (uit het buitenland) die voor mijn BV heeft gewerkt, vraagt of de BV een jaaropgave voor hem maakt.

 

Heb je facturen met een Slowaaks btw-nummer ontvangen?

 

46 minuten geleden, Carinka zei:

Immers, bij het inhuren van een zzp-er is de BV (bemiddelingsbureau) geen baas van de ZZP-er.

 

Je bent wel de opdrachtgever ("baas") als je een overeenkomst van opdracht met een onderaannemer hebt afgesloten en deze stuurt jou een factuur.

 

Een bemiddelaar ontvangt enkel een éénmalige bemiddelingshonorarium van de inlener of factureert een honorarium aan de zzp'er, die dan een rechtstreekse overeenkomst heeft met de feitelijke inlener.

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

1 minuut geleden, Carinka zei:

Wat ingewikkeld. Er staat wel  "Factuur" op zijn facturen. In dit geval hebben we erop gelet dat de freelancer geen werknemer is, om aan de eisen van de fiscus te voldoen. Een werkgever-werknemer relatie kent een ander soort contract, voor zover ik weet, waarbij volgens mij salaris wordt uitbetaald. In dit geval gaat het om een vergoeding per gewerkte dag. Wordt de ZZP-er ziek, dan verdient hij geen geld, dus dat risico neemt hij zelf. Enfin, het lijkt erop dat we dan toch maar een jaaropgaaf moeten maken. 

 

Leg het anders ook eens voor aan jullie salarisadministrateur. Geen btw-nummer en dus werknemer is dus inhuren via een payroller.

 

2 minuten geleden, Carinka zei:

In dit geval hebben we erop gelet dat de freelancer geen werknemer is, om aan de eisen van de fiscus te voldoen.

 

Blijkbaar dus niet, want jullie zijn vergeten een btw-nummer te eisen, die vermeld had moeten zijn op de factuur. Dat btw-nummer had je dan via VIES te kunnen controleren.

 

Daarnaast in het vervolg dus ook een uittreksel uit het in dit geval Slowaakse Handelsregister eisen.

[Hans van den Bergh]

30 minuten geleden, Carinka zei:

Er staat wel  "Factuur" op zijn facturen.

 

Een kassabon van een supermarkt is ook een factuur, maar daar staat zelden het woord 'factuur' op. 'What's in a name...?'

[Joost Rietveld]

Je haalt er allemaal irrelevante zaken bij.

Deze Slowaak is ZZPer, stuurt jou facturen zonder btw (logisch, want zorg en hij heeft dus ook geen btw-nummer) en vraagt om een "jaaropgave". Een totaaloverzicht van wat jouw BV hem heeft betaald. 

[Joost Rietveld]

2 uur geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

En wat als deze geen inschrijving in het Slowaakse Handelsregister kan overleggen oftewel niet ingeschreven staat als ondernemer? Wat is men dan?

De regels voor het bepalen of iemand ondernemer is verschillen per land. Sommige landen hebben niet eens een handelsregister. In dat geval ligt het op de weg van de opdrachtgever om te bepalen of voldaan is aan de eisen van een dienstbetrekking: loon, arbeid en gezag.

 

Sterker nog, zelfs met een inschrijving in een buitenlands handelsregister doet een opdrachtgever er goed aan om dit zelf te toetsen.

 

Om even helder te maken: ik gaf alleen antwoord op de vraag van Carinka. Ik heb nergens beweerd dat zij geen risico loopt op werkgeverschap! 

 

 

Carinka je doet er goed aan om de vermoedens van werkgeverschap die hier geuit worden eens te laten toetsen bij bijvoorbeeld Joris Weijers van pay-check.nl

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

 

9 minuten geleden, Carinka zei:

In de periode dat de 2 verzorgers direct voor mijn BV werkten (als zelfstandigen) stuurden ze mij een factuur.

 

Ja, maar zonder onderliggend bewijs en controle dat het om echte zelfstandige ondernemers ging. Geen btw-nummer, geen bewijs van inschrijving in een handelsregister en waarschijnlijk werkten ze exclusief i.e., alleen voor jouw BV. Ligt het wel héél erg voor de hand dat ze als werknemers beschouwd moeten worden.

 

8 minuten geleden, Carinka zei:

Toen mijn BV nieuwe verzorgers regelde, deze keer via een uitzendbureau in Slowakije, kwamen de facturen van het uitzendbureau in Slowakije.

 

Uitzenden betekent doorgaans dat men (formeel) werknemer van het uitzendbureau is én als dat zo is/was dan is er voor jouw BV sprake van (materieel) werkgeverschap met alle verplichtingen en aansprakelijkheden die daar bij horen.

23 juli 2023 aangepast door Jeroen Kisters RPLU ARe

[Rik ·]

1 uur terug, Carinka zei:

Mijn BV is uit nood geboren en ik had slechts 5 dagen de tijd om de verzorgers die al bij mij werkten via het andere zorgbureau (die hen betrok van een Slowaaks uitzendbureau) een contract met mijn BV aan te bieden (mijn BV was nog net niet klaar om te werken, de bedoeling was om afspraken te maken met een Slowaaks uitzendbureau; daar was geen tijd voor, dus vandaar deze noodsprong).

En ben je begeleidt bij het oprichten van die BV? Wie is DGA van de BV en moet daar geen DGA salaris betaald worden (of in ieder geval IB belasting over afgedragen worden)? Was een BV wel de juiste vorm voor deze constructie? Is er dus een fiscalist betrokken geweest bij dit alles?

 

En als je als bemiddelingsbureau gestart bent, weet je dan zeker dat deze niet BTW plichtig is? Want een bemiddelingsbureau (ook in de zorg) is dat vaak wel. Of ben je met andere code ingeschreven bij de KvK?

 

https://www.zbbn.nl/btw-vrijstelling-voor-zzpers-in-de-zorg/

 

Misschien wijken deze vragen wel wat af van de openingsvraag maar als je niemand had (die je begeleidt heeft) waarbij je terecht kon met deze vraag, zijn het wel terechte vragen lijkt mij.

 

1 uur terug, Carinka zei:

Ik zal navragen wat de ZZP-er precies wil hebben. 

Wellicht dat er dan wel het een en ander duidelijk wordt wat betreft de verwachting van die zzp'er.

 

23 juli 2023 aangepast door Rik ·

[Hans van den Bergh]

1 uur geleden, Carinka zei:

Als dat zo is, dan spijt mij dat enorm. Ik hoop op uw begrip.

 

Uiteraard alle begrip, en fijn dat je het nog even toelicht, dank daarvoor en succes!

[Rik ·]

Ok. Fijn dat het wel allemaal goed geregeld is (ben wel eens anders tegengekomen ;) ).

 

Dan is het inderdaad even wachten op wat de zzp'er nu precies verwacht van een 'jaaropgave' want als zzp'er die zelf facturen uitschrijft zou je verwachten dat die ook zelf zijn eigen omzet bijhoudt (en dus weet wat ie op moet geven bij de belastingdienst).

 

[Carinka]

Bedankt voor het antwoord . Goed idee, met name van die noot eronder; anders zou de BV de indruk wekken dat er een baas-werknemer verhouding bestond, en problemen kunnen krijgen met de fiscus.

[Carinka]

Bedankt Jeroen Kisters, Er staat geen Slowaaks BTW nummer op de facturen. We hebben wel bepaalde persoonsnummers in onze administratie (destijds overgenomen van zijn ID pasje). De BV heeft denk ik een overeenkomst van opdracht afgesloten met een ZZP-er, althans een Freelance agreement (ik weet niet of dat helemaal hetzelfde is?), waarbij de BV de Principal wordt genoemd en de ZZP-er de contractor. De 2e optie die u noemt is in elk geval niet van toepassing. De BV heeft de ZZP-er betaald.

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

3 minuten geleden, Carinka zei:

Er staat geen Slowaaks BTW nummer op de facturen.

 

Volgens mij heeft de BV dan formeel geen factuur van een onderaannemer i.e., zelfstandige zonder personeel ontvangen, maar een kwitantie van een 'freelancer' i.e., werknemer.

[Carinka]

Wat ingewikkeld. Er staat wel  "Factuur" op zijn facturen. In dit geval hebben we erop gelet dat de freelancer geen werknemer is, om aan de eisen van de fiscus te voldoen. Een werkgever-werknemer relatie kent een ander soort contract, voor zover ik weet, waarbij volgens mij salaris wordt uitbetaald. In dit geval gaat het om een vergoeding per gewerkte dag. Wordt de ZZP-er ziek, dan verdient hij geen geld, dus dat risico neemt hij zelf. Enfin, het lijkt erop dat we dan toch maar een jaaropgaaf moeten maken. 

[shoptillyoudrop]

13 minuten geleden, Carinka zei:

Enfin, het lijkt erop dat we dan toch maar een jaaropgaaf moeten maken. 

 

Hoe kom je hier bij?

 

Je maakt jaaropgaven (liever gezegd: die komen vanzelf uit je salarissoftware rollen als het jaar afgesloten is!) voor werknemers die salaris/loon ontvangen hebben.

 

Niet voor leveranciers die facturen gestuurd hebben.

 

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

1 minuut geleden, shoptillyoudrop zei:

 

Hoe kom je hier bij?

 

Je maakt jaaropgaven (liever gezegd: die komen vanzelf uit je salarissoftware rollen als het jaar afgesloten is!) voor werknemers die salaris/loon ontvangen hebben.

 

Niet voor leveranciers die facturen gestuurd hebben.

 

 

Lees mijn posts nog eens terug...

[Joost Rietveld]

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Misschien moet je de term 'jaaropgave' niet te letterlijk nemen en de factuurnummers en bedragen bij elkaar opgeteld even in één documentje

Dat dus inderdaad.

 

[Carinka]

24 minuten geleden, Rik · zei:

Waarom is het verplicht dat een freelancer een btw nummer heeft?

https://www.lancelots.nl/starten/veelgestelde-vragen/factureren-zonder-btwnummer

 

Hier gaat het om incidenteel werk maar ik heb geen idee of de regels wat betreft btw nummer in Slowakije anders zijn.

 

Ik zou ook gewoon als 'jaaropgave' een overzicht geven van het totaal aan ontvangen facturen (met duidelijke vermelding dat het hier dus om facturen gaat en geen loon).

 

 

[Carinka]

21 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Een kassabon van een supermarkt is ook een factuur, maar daar staat zelden het woord 'factuur' op. 'What's in a name...?'

[Carinka]

Het gaat om een ZZP-er in de zorg. Misschien hebben zij (in Slowakije) geen BTW nummer nodig (mij werd verteld dat het persoonsnummer wordt gebruikt als BTW nummer). Als je werkzaam bent in de zorg is er geen sprake van BTW in rekening brengen. Dat geldt voor ons als BV ook. Wij brengen geen BTW in rekening bij clienten, en kunnen dus ook geen BTW aftrekken bij de belasting aangiftes.

[Carinka]

Oké, dat is duidelijk! Bedankt!

[Carinka]

Iedereen hierboven: erg bedankt voor het meedenken ! . Ik zal de jaaropgave maken zoals hierboven geadviseerd.

[Jeroen Kisters RPLU ARe]

12 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Deze Slowaak is ZZPer, stuurt jou facturen zonder btw (logisch, want zorg en hij heeft dus ook geen btw-nummer) en vraagt om een "jaaropgave".

 

En wat als deze geen inschrijving in het Slowaakse Handelsregister kan overleggen oftewel niet ingeschreven staat als ondernemer? Wat is men dan?

 

13 uur geleden, Jeroen Kisters RPLU ARe zei:

Daarnaast in het vervolg dus ook een uittreksel uit het in dit geval Slowaakse Handelsregister eisen.

 

Daarom schreef ik ook dit... (En toen had Carinka nog niet vermeld dat het om een zorgverlener vrijgesteld van btw ging.)

 

12 uur geleden, shoptillyoudrop zei:

Er zijn zat leveranciers in de wereld die geen BTW nummer hebben.

Zij zijn niet allemaal ineens 'in dienst' als zij diensten verrichten aan een NL bedrijf.

 

Wel als ze niet ingeschreven staan als ondernemer en jouw onder vermelding 'invoice' de facto een kwitantie sturen voor diensten die ze in Nederland hebben verricht. In dit geval dus blijkbaar fysiek in Nederland op locatie diensten als zorgverlener.

 

Carinka stelt dan wel dat men optreedt als bemiddelingsbureau voor zpp'ers, maar ik vraag me dat ernstig af. Puntje bij paaltje denk ik dat, omdat het niet goed is geregeld, dat er onder de streep sprake is van een uitzendbureau in de zorg met alle consequenties (Waadi en mogelijk onder een CAO vallen) die daaraan vast zitten.

 

I rest my case.

23 juli 2023 aangepast door Jeroen Kisters RPLU ARe