Start vof aankoop bedrijfspand met privé financiering

[Tr070870]

Hallo,

 

Samen met een andere vennoot ben ik van plan een vof te starten. Om de werkzaamheden die wij voor ogen hebben uit te kunnen voeren, hebben wij een bedrijfsruimte nodig. Inmiddels hebben wij een kooppand gevonden welke mijn vennoot met een financiering van de bank privé kan financieren. Het bedraagt een nieuwbouw pand van €135.000 en er zal dus btw betaald moeten worden. Ook wordt het pand 100% zakelijk gebruikt. Als hij dit pand privé aankoopt, is het dan mogelijk deze zakelijk in te brengen bij onze vof en de btw terug te vragen?  Als de hypotheek ook zakelijk betaald wordt, klopt het dan dat ik voor 50% ook eigenaar ben van dit pand? Hoe breng ik dit alles in binnen de administratie? 
 

ik hoor graag wie mij hiermee kan helpen! Afhankelijk van het antwoord heb ik eventuele aanvullen vragen

 

groetjes,

 

6 februari aangepast door Tr070870
Aanvulling

[Hans van den Bergh]

Welkom op HL

 

Als ik het goed begrijp, is dit voor beiden een eerste (student-)onderneming?

Een pand dat privé is aangekocht, daarvan is de koper (uiteraard) de eigenaar. HIER heb ik met enig Google-en een stukje gevonden wat jou wellicht een beetje op weg helpt met jouw eerste vragen. Ook is het goed om DIT en DIT eens goed te bestuderen.

[Joost Rietveld]

9 uur geleden, Tr070870 zei:

Ook wordt het pand 100% zakelijk gebruikt. Als hij dit pand privé aankoopt, is het dan mogelijk deze zakelijk in te brengen bij onze vof en de btw terug te vragen?  Als de hypotheek ook zakelijk betaald wordt, klopt het dan dat ik voor 50% ook eigenaar ben van dit pand? Hoe breng ik dit alles in binnen de administratie? 

Als het pand 100% zakelijk gebruikt wordt, maar hij is de eigenaar, dan is dat voor hem zogenaamd (verplicht) buitenvennootschappelijk vermogen. Dat wil zeggen dat hij het pand verhuurt aan de VOF en dat dat voor hem (en niet voor jou, want nee jij wordt geen mede-eigenaar) opbrengsten in winst uit onderneming zijn (dus naast zijn resultaat uit de VOF).

 

BTW kan hij terugvragen (indien vanuit het pand ook minstens 90% met BTW belaste omzet behaald wordt) en de hypotheekrente (en alle andere kosten i.v.m. het eigendom van het pand) zijn voor hem aftrekbaar.

[Daxto.com]

Als je VOF-partner het pand privé koopt, is dit een overeenkomst tussen zijn bank en hem, die tot dan toe nog niets met de VOF te maken heeft. Maar mogelijk kan je partner het pand daarna verhuren aan de VOF. Daarbij moet een huurovereenkomst worden gesloten tussen hem als pandeigenaar en de VOF, jullie samen als onderneming dus.

 

Zorg ervoor dat de huurprijs die de VOF betaalt in overeenstemming is met de marktwaarde van vergelijkbare panden in de regio, om ervoor te zorgen dat er geen sprake is van ongepast voordeel of nadeel voor een van de partijen. Het levert hem iets op, maar geeft hem ook verplichtingen. Spreek dit goed met elkaar af. Het moet geen wig drijven, ook niet als het even minder gaat.

 

Controleer ook of er eventuele beperkingen zijn in de hypotheek- of eigendomsdocumenten die het onderverhuren van het pand verbieden of beperken. Er zijn immers afspraken tussen de bank en je VOF-partner privé, los van de eventuele huurovereenkomst met de VOF.

 

Het pand maakt dus geen deel uit van de VOF in deze constructie, maar uiteindelijk zou je hier wel naartoe kunnen werken. Ook dit kun je al op papier zetten samen. Zodat het hele plan helder is.

[Tr070870]

20 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Als het pand 100% zakelijk gebruikt wordt, maar hij is de eigenaar, dan is dat voor hem zogenaamd (verplicht) buitenvennootschappelijk vermogen. Dat wil zeggen dat hij het pand verhuurt aan de VOF en dat dat voor hem (en niet voor jou, want nee jij wordt geen mede-eigenaar) opbrengsten in winst uit onderneming zijn (dus naast zijn resultaat uit de VOF).

 

BTW kan hij terugvragen (indien vanuit het pand ook minstens 90% met BTW belaste omzet behaald wordt) en de hypotheekrente (en alle andere kosten i.v.m. het eigendom van het pand) zijn voor hem aftrekbaar.

Hoi Joost,

 

dank voor uw reactie! Ik zal de eerdere links eens doornemen. Is het ook mogelijk om juist dit pand in te brengen en de volledige hypotheek vanuit de vof te betalen zodat we de kosten delen, maar ook beide eigenaar zijn? Hoe zou ik dit moeten inbrengen in de boekhouding?

 

groet,

[Tr070870]

3 minuten geleden, Daxto.com zei:

Als je VOF-partner het pand privé koopt, is dit een overeenkomst tussen zijn bank en hem, die tot dan toe nog niets met de VOF te maken heeft. Maar mogelijk kan je partner het pand daarna verhuren aan de VOF. Daarbij moet een huurovereenkomst worden gesloten tussen hem als pandeigenaar en de VOF, jullie samen als onderneming dus.

 

Zorg ervoor dat de huurprijs die de VOF betaalt in overeenstemming is met de marktwaarde van vergelijkbare panden in de regio, om ervoor te zorgen dat er geen sprake is van ongepast voordeel of nadeel voor een van de partijen. Het levert hem iets op, maar geeft hem ook verplichtingen. Spreek dit goed met elkaar af. Het moet geen wig drijven, ook niet als het even minder gaat.

 

Controleer ook of er eventuele beperkingen zijn in de hypotheek- of eigendomsdocumenten die het onderverhuren van het pand verbieden of beperken. Er zijn immers afspraken tussen de bank en je VOF-partner privé, los van de eventuele huurovereenkomst met de VOF.

 

Het pand maakt dus geen deel uit van de VOF in deze constructie, maar uiteindelijk zou je hier wel naartoe kunnen werken. Ook dit kun je al op papier zetten samen. Zodat het hele plan helder is.

Hoi,

 

dank voor uw reactie! Wij willen juist wel dat het pand deel uitmaakt van de vof zodat we hier beide wat aan hebben. Hoe zou je dat moeten aanpakken? 
 

groet,

[Daxto.com]

Alleen als het bedrijfspand wordt aangekocht door de VOF, wordt het bedrijfspand ingebracht als activum van de VOF. In deze situatie wordt het pand dus niet door een individuele partner privé aangekocht, maar door de VOF als geheel.

 

Dit betekent dat de kosten voor de aanschaf van het pand en eventuele gerelateerde uitgaven worden gedragen door de VOF, en dat het pand wordt opgenomen als activum op de balans van de VOF. In die constructie dragen jullie de voordelen en nadelen precies 50/50.

 

Het verkrijgen van financiering als (startende) VOF kan echter complex zijn, aangezien een bank mogelijk bedrijfscijfers vereist voordat zij een dergelijke lening aan de onderneming durven te verstrekken, en deze cijfers wellicht nog niet beschikbaar zijn.

 

Je kunt ook overwegen of er marktpartijen zijn, anders dan een bank, die kunnen helpen bij het rondkrijgen van de financiële middelen om het pand als VOF aan te schaffen. Zorg ervoor dat je hierbij goed en onpartijdig advies inwint. Houd er rekening mee dat alternatieve financieringsbronnen mogelijk duurder kunnen zijn. Let ook goed op de randvoorwaarden van dergelijke financieringsregelingen, aangezien deze soms minder gunstig kunnen zijn dan gebruikelijke financieringsopties.

Tot slot kun je eventueel samen, met goede afspraken en overeenkomsten, deze financiering voor de VOF proberen op te halen bij vrienden en familie. Hierbij moet je echter ook goed afwegen wat dit tot gevolg kan hebben als het onverhoopt minder dan goed gaat met de VOF. Pas hier mee op.

[Joost Rietveld]

29 minuten geleden, Tr070870 zei:

Ik zal de eerdere links eens doornemen. Is het ook mogelijk om juist dit pand in te brengen en de volledige hypotheek vanuit de vof te betalen zodat we de kosten delen, maar ook beide eigenaar zijn?

Alleen als jij ook meetekent als eigenaar en schuldenaar op de hypotheek. En je compagnon dit dus okay vindt. Het is immers nu zijn pand. 

[Joost Rietveld]

en waarom maak je je zo druk over de boekhoudkundige verwerking? Zo ver is dit nog lang niet....

[shoptillyoudrop]

36 minuten geleden, Tr070870 zei:

Hoe zou ik dit moeten inbrengen in de boekhouding?

 

 

Niet dus. Want het is zijn pand en niet van de VOF.

 

Hij moet in zijn aangifte zowel de VOF (met zijn winstaandeel) als het buitenvennootschappelijke gedeelte (zijn pand met bijbehorende opbrengsten/kosten) verwerken.

En daar hoort uiteraard twee aparte administraties bij maar dat is toch geen zaak voor jou als vennoot. Dat moet hij toch zelf regelen. Op dezelfde wijze als iedere verhuurder van bedrijfspanden. 

[Tr070870]

16 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Alleen als jij ook meetekent als eigenaar en schuldenaar op de hypotheek. En je compagnon dit dus okay vindt. Het is immers nu zijn pand. 

De andere vennoot is in dit geval mijn vader. Meetekenen zou daarom opzich geen probleem zijn.

[Tr070870]

9 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

 

Niet dus. Want het is zijn pand en niet van de VOF.

 

Hij moet in zijn aangifte zowel de VOF (met zijn winstaandeel) als het buitenvennootschappelijke gedeelte (zijn pand met bijbehorende opbrengsten/kosten) verwerken.

En daar hoort uiteraard twee aparte administraties bij maar dat is toch geen zaak voor jou als vennoot. Dat moet hij toch zelf regelen. Op dezelfde wijze als iedere verhuurder van bedrijfspanden. 

Dank voor uw reactie!

Het is juist de bedoeling dat het pand door aflossing via de vof van ons beide wordt maar dat hij de hypotheek privé afsluit. Het gaat om mijn vader, dus in die zin heb ik er wat mee te maken.

 

groet,

[Tr070870]

20 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

en waarom maak je je zo druk over de boekhoudkundige verwerking? Zo ver is dit nog lang niet....

Omdat ik hier relatief weinig verstand van heb is alle kennis welkom.

[Ron van der Kolk]

24 minuten geleden, Tr070870 zei:

Het is juist de bedoeling dat het pand door aflossing via de vof van ons beide wordt maar dat hij de hypotheek privé afsluit.

Het zal de notaris, het kadaster en de hypotheekverstrekker worst zijn wie elke maand het geld overmaakt voor de rente en aflossing. Voor hun verandert er niets aan het eigendom.

 

De hypotheekverstrekker zal het echter geen goed idee vinden dat je vader privé een hypotheek neemt op een pand dat niet van hem maar van de onderneming is. En de belastingdienst zal het andersom geen goed idee vinden dat de onderneming kosten wil aftrekken en btw wil terugvragen op een pand dat van je vader privé is (zie eerste post van Joost).

 

Het is dus niet zo dat je vader privé een pand kan kopen met een privé hypotheek, en dat het dan "vanzelf" eigendom wordt van de onderneming door van daaruit maandelijks het geld over te maken. 

[shoptillyoudrop]

 

En mocht de helft van een bedrijfspand naar de zoon/vennoot zomaar overgeschreven worden door pa, komen er ongetwijfeld successierechten (schenkbelasting) om de hoek kijken.