Beste lezers,

 

Graag wil ik ook een aantal vragen stellen en bij voorbaat alvast dank voor het meedenken en beantwoorden van mijn vragen.

 

De situatie is als volgt:

Ik en een partner willen graag een een VOF in de zorg overnemen, dat wil zeggen, we nemen in basis de clienten over en om makkelijk te starten het kantoorpand (overname huur) plus wat spullen die erin staan (bureau's, kasten, computers etc.)

 

De eerste gesprekken zijn gevoerd maar we komen er niet helemaal aan uit, dus hoor ik graag jullie input. Wij willen als eerste niet als VOF verder maar in een BV.

In de VOF zitten een aantal clienten. Deze clienten, als ze bij ons een zorgovereenkomst tekenen (wat wel de verwachting is) brengen rond de 250.000 bruto per jaar op. Minus alle kosten van de VOF op dit moment ( kosten: huur, inhuur personeel etc.) komt het nettobedrag uit op ongeveer 100.000 p/j

 

Nu hebben de eigenaren al laten vallen dat zij graag een aankoopbedag zien van 2,5/3 x 100.000 (de netto winst)  Maar goed, het lijkt mij wat ruim en ik ben dus op zoek hoe je de waarde kan bepalen en met welke argumenten.

Zoals ik het nu zie ( en misschien zie ik het niet goed hoor) zou ik zeggen dat het teveel is omdat je dan in elk geval al 3 jaar voor niks werkt en het maar de vraag is of alle clienten bij je blijven in die drie jaar.

 

Heeft iemand hier ideeën over wat een reële waarde zou kunnen zijn en hoe dit te berekenen?

Is die 100.000 netto na aftrek van een arbeidsbeloning voor de directie?

Hoi Joost, als ik even een snelle rekensom maak (inhuur van zzp-ers en wat er ongeveer binnenkomt per client) denk ik bijna zeker te weten dat van die 100.000 ze zelf worden betaald.

Dan is 3 tot 4 keer dat bedrag wel erg gortig inderdaad. Het idee is dat je x maal de overwinst betaalt. Daarin zit de meerwaarde. Je gaat niet iemand 400k betalen om 100k per jaar aan inkomen over te kunnen nemen.

 

Dus stel dat een normaal arbeidsinkomen in deze onderneming 60k is, dan zou een redelijke prijs 3 tot 4 maal (100-60) = 120 tot 160k zijn. Belasting over de winst nog even daargelaten 

 

 

Dus, kort samenvattend. Alle kosten gaan van bedrag x af, incl een normaal salaris en wat er dan nog overblijft zou je qua overname maal 3 kunnen rekenen.

 

Hoe wordt er normaal gezien gekeken naar clienten/klantenbestand. Daar draait het allemaal om uiteindelijk, maar dat blijft toch een onzekere factor.

Alles wat je maal 3 doet is dan teveel betaald denk ik dan als ze niet of kort mee overgaan.

4 minuten geleden, Duchess zei:

Dus, kort samenvattend. Alle kosten gaan van bedrag x af, incl een normaal salaris en wat er dan nog overblijft zou je qua overname maal 3 kunnen rekenen.

 

Hoe wordt er normaal gezien gekeken naar clienten/klantenbestand. Daar draait het allemaal om uiteindelijk, maar dat blijft toch een onzekere factor.

Alles wat je maal 3 doet is dan teveel betaald denk ik dan als ze niet of kort mee overgaan.

Het gebeurt vaker bij overnames dat een deel direct betaald wordt en een deel afhankelijk is van het aantal / percentage klanten dat blijft.  Want het grootste risico is, lijkt mij, dat de klant met de zorgverlener vertrekt naar een ander bureau..

1 minuut geleden, Duchess zei:

Hoe wordt er normaal gezien gekeken naar clienten/klantenbestand. Daar draait het allemaal om uiteindelijk, maar dat blijft toch een onzekere factor.

Alles wat je maal 3 doet is dan teveel betaald denk ik dan als ze niet of kort mee overgaan.

Je kunt ook groeipotentieel zien in de onderneming. In dat geval zou je bv meer dan 3x de winst kunnen veroorloven. Het is maar hoe je het bekijkt. 

 

Zo wordt ook wel eens vier of vijf keer de nettowinst genoemd. Afhankelijk van de branche kan dat zelfs nog hoger liggen.

 

https://mkb-bedrijfsovername.nl/bedrijfswaarde-berekenen-3-methodes-uitgelegd/

1 uur geleden, Duchess zei:

Hoe wordt er normaal gezien gekeken naar clienten/klantenbestand. Daar draait het allemaal om uiteindelijk

Dat is de grote misvatting. Het draait om winst. Dat klantenbestand is een onderdeel van de "machine" die winst genereert. Je berekent dus niet de losse waarde van een klantenbestand. Dat zit verweven in de waarde 'x maal de winst'

14 uur geleden, StevenK zei:

Het gebeurt vaker bij overnames dat een deel direct betaald wordt en een deel afhankelijk is van het aantal / percentage klanten dat blijft.  Want het grootste risico is, lijkt mij, dat de klant met de zorgverlener vertrekt naar een ander bureau..

 Ja, dat is inderdaad de grootste zorg. Niemand kan niks verplichten (en terecht ook)

 

14 uur geleden, Rik · zei:

Je kunt ook groeipotentieel zien in de onderneming. In dat geval zou je bv meer dan 3x de winst kunnen veroorloven. Het is maar hoe je het bekijkt. 

 Dat is het uiteindelijke doel ook, groeien. Het is alleen wel zo dat het niet gemakkelijk is om het clientenbestand uit te breiden.

 

12 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Dat is de grote misvatting. Het draait om winst. Dat klantenbestand is een onderdeel van de "machine" die winst genereert. Je berekent dus niet de losse waarde van een klantenbestand. Dat zit verweven in de waarde 'x maal de winst'

  Ik begrijp het. Bedankt! (allemaal)

Ik heb drie zorgen puntjes:

 

Één:

Joost heeft een blog gemaakt over "wat is mijn bedrijf waard": "https://www.denarius-advies.nl/wat-is-mijn-bedrijf-eigenlijk-waard/". Met een aantal aannames van mijn zijde (dat de huidige VOF uit twee personen bestaat en dat ze beide full time werken) kun je stellen dat €50000 per persoon een redelijke vergoeding voor arbeid is. Gezien de "winst" 100k is, en 100k voor twee personen een redelijke vergoeding voor arbeid blijft er €0 overwinst over. 3 tot 4x 0 = 0. Nou is dat te simpel en is bedrijf natuurlijk wel "iets" waard (een naam/klantenbestand/inventaris), maar de 250-300k die de verkopers willen is daar een gigantisch eind vandaan. Als ik het zo hoor is het verschil tussen vraag en aanbod dermate groot dat je beter andere opties kunt verkennen. Want bij iemand die €300k vraagt een bieding van 40k doen is vrij beledigend.

Twee: 

Los daarvan: Je wilt een BV met een partner. Weet dat als je een BV werkt er een gebruikelijk loon van 56k per jaar per DGA (geldt in 2024). Voor twee personen is dat dus €112k. Gezien er 100k winst is waar dat die lonen van betaald moeten worden zit je al direct op 12k verlies per jaar. Mogelijk hebben jullie hier al andere bedrijven/bronnen van inkomsten naast die dat aanvullen, maar zo niet: houdt daar rekening mee. Dit betekent dus ook dat de overname som (hoe hoog of laag dan ook) of die nou geleend is of uit eigen middellen komt niet kan worden terugverdiend tenzij je een omzetstijging realiseert.

 

Drie:

55 minuten geleden, Duchess zei:

Dat is het uiteindelijke doel ook, groeien. Het is alleen wel zo dat het niet gemakkelijk is om het clientenbestand uit te breiden.

 

56 minuten geleden, Duchess zei:

 Ja, dat is inderdaad de grootste zorg. Niemand kan niks verplichten (en terecht ook)

Een zorg is dat klanten weglopen en je stelt dat het niet gemakkelijk is om nieuwe klanten te vinden. Tja, een behoorlijk risico dus. 

 

Deze drie punten samen brengen mij tot wedervraag: waarom zou je dit willen? Ik snap dat jij er subjectief in staat, een kans ziet en deze kans wil grijpen. Helemaal logisch, en ik moet erbij zeggen dat ik me nu baseer op beperkte informatie van een forum. Ik ken de motieven/achtergronden/binding/wensen/historie allemaal niet. Maar puur objectief denk ik: Veel geld (ergens tussen de 40k en 300k) betalen om vervolgens de hoop te hebben dat je er een redelijk salaris (50-56k) uit kunt halen mét alle ondernemersrisico's van dien (weglopende klanten, contracten die eindigen, ZZP'ers die jouw naam te grabbel gooien, ZZP'ers die last minute hun diensten afzeggen) en alles dat er bij een bedrijf komt kijken (administratie, zorgplicht, planning) klinkt voor mij als: beter een deurtje verder kijken. 

 

Zoals gezegd ken ik de achtergronden en motieven niet. Wellicht is het je droom om ondernemer te zijn. Misschien is er emotionele binding met deze organisatie. Het kan zijn dat je de huidige eigenaren kent en die een goede overname gunt.  Weet alleen: er zijn ook 9 tot 5 banen in de zorg die gelijkwaardig betalen maar waar je jezelf niet hoeft in te kopen, zonder ondernemersrisico's en waarbij je kunt opzeggen als het niet meer leuk is. 

Heb je de jaarstukken van de laatste jaren in mogen zien? 100k winst op 250k omzet die gemaakt wordt door ZZP-ers inhuren vind ik erg rooskleurig.

 

Met mijn schoonmaak bedrijf huurde ik regelmatig ZZP-ers in en had daarbij eigen personeel maar de meeste winst draaiden ik en mijn vrouw met zelf poetsen.

 

Voor een overnamesom van 250/300k zou ik zeker een gespecialiseerde adviseur inhuren. Zelf doen en een kat in de zak kopen is duurder.

22 oktober 202422 okt aangepast door henkh
typefout

@ Pieter__VH

 

Bedankt voor je bijzondere heldere uitleg en de link die je stuurde is precies wat het zou moeten zijn.

 

We hebben volgende week weer een afspraak en ik denk dat we eens goed gaan kijken of we wat over kunnen nemen. Daarbij in het achterhoofd houdend dat ik liever beledig dan teveel ga betalen. Zeker wil ik graag een echte ondernemer zijn/worden maar daar zoek ik wel een echte winst bij, anders ga ik verder zoals ik nu doe.

 

@ henkh

 

We hebben nog geen exacte cijfers gezien alleen het globale praatje gekregen. Waarbij we gelijk veel vragen hadden. Volgende week krijgen we, neem ik aan, de cijfers ook te zien. Dat zal na al mijn antwoorden van iedereen een stuk verhelderend zijn.