rondere landbouw

[koert]

Ik ken een manier om landbouw veel efficienter te maken, maar heb moeite het te verspreiden..

Wie kan helpen ?

Via landbouwkringen lukt het me niet, het is te afwijkend.

Daarom probeer ik het maar es op dit forum.

 

Het idee:

grondbewerking en alle volgende bewerkingen in een spiraal.

 

Verder in engels, want daar had ik al een stukje van liggen.

 

We work the field in a spiral, out of the middle. in stead of working in straight lines and turning at the end.

 

Advantages:

 

- We don't loose time by turning at the end of the field.

 

-Driving a spiral gives the possibility to work with a long train behind the tractor. Combination of machinery.

The turning restricts the possibilities of machinery. At my farm I did plowing and sowing at the same time with a tractor-machinery combination of 14 meters long.

 

-A spiral makes tractordriving easy. You could put a child on the tractor. The turning gives all the handling. Stop the PTO, lifting machinery, shifting, driving back, start a new track, lowering machinery and start the PTO. When driving again, there is not much to do.

So this sytem makes it easy to drive more hours. It is an ongoing process . The driver gets in an easy mood and can drive on for a long time.

 

-Driving in the night gets saver. Working in the night has more risks and especialy the turning gives the problems. Driving into the ditch happens often. In the spiral system you only reach the ditch at the end , when the field is nearly ready. And than you reach it in a small angle , so it takes more time to reach it. Normaly you reach it in a 90 degrees angle and you will get there soon. In Holland have been many accidents by driving in the night.

An accident gives a problem, but the second problems is that you didn't finish the work and it starts raining again.

Driving a spiral makes nightwork easy and in the morning when it gets light, you'll be astonished to see how much you have done.

 

-Automatic driving with the GPS steering system gets closer, because the GPS steering system stops at the end of the field and the turning has to be done by man.

In a spiral system only at the end of the work, man must take it over.

 

-Then there is the aspect of the landscape getting friendlier and softer with the rounded fields.

 

- And the possibility to make long curved fieldroads for faster transportation of produkts to the farm. No more use of brakes in the corners , but keeping the same speed makes transportation cheaper.

 

 

 

Nadelen:

-de hoeken blijven over.

Dit nadeel is echter niet zo groot, omdat het uitgeholde hoeken zijn en we trucjes kunnen toepassen om de grootte van de hoeken te beperken. Ze zullen ongeveer 1 tot 4 % van het totale oppervlak zijn, afhankelijk van de vorm van het perceel.

Verder kunnen we het nadeel ombouwen tot een voordeel door er andere dingen mee te doen. Teveel mogelijkheden om nu te beschrijven.

 

 

Wat zal'k er verder overschrijven?

De efficientie van machinegebruik verhoogt .

Brandstofgebruik bij grondbewerking zal meer dan halveren. Dit lijkt misschien onwaarschijnlijk, maar doordat er door meerdere aspecten besparingen komen en deze deels met elkaar vermenigvuldigt kunnen worden, is de besparing per hectare enorm.

 

Wie kan helpen dit idee naar de grote akkerbouwgebieden te brengen?

Er is geen octrooi op te nemen, lijkt me.

Veel mensen denken dat het al lang wordt toegepast op de ronde percelen in droge gebieden, maar ze vergissen zich, want de vaste beregenboom verhindert daar het werken in een spiraal.

Laten we de landbouw ronder maken.

Rond is mooier.

 

 

[Ewout Wolff]

Koert,

 

Mooi om te zien dat deze discussie nog steeds doorgaat. Bedankt voor je blijvende energie en antwoorden hierbij. Dat het je aan het hart gaat : is prachtig en ontroerend tegelijk om te lezen.

 

Dat vergeten we nog wel eens : dat innovatie zoveel met passie te maken heeft. Jij hebt dat weer eens duidelijk gemaakt.

 

Succes met de verhuizing. (gaat de verhuiswagen ook rondjes draaien?) ;)

[koert]

Het verhuizen schiet al op.

Boer in de suburbs, wat een belevenis.

De hond was het snelste gewend.

Hij vind al die andere honden heel interessant en lijkt helemaal gelukkig

 

Succes met de verhuizing. (gaat de verhuiswagen ook rondjes draaien?)

 

nou ze hebben hier wel een rondweg.

Een vierbaansweg waar je niet hard mag rijden, maar toch erg handig als je weet welke afslag je moet hebben.

[koert]

Wil niemand de dvd 'Keep on rolling'?

De ondertitel is :'Van de pot gerukt, maar niet van God los'.

Het is amateurfilmerij, maar geeft wel een indruk van deze disruptive innovation.

Ik heb nog niet de indruk dat deelnemers aan dit forum de methode begrijpen en de implicaties enigszins overzien.

het zal misschien aan mijn taalgebruik liggen, of ergens anders aan.

Wellicht kunnen beelden makkelijker informatie overbrengen dan taal.

stuur me je adres per email en ik stuur je per ouderwetse post de dvd, oladijee

[Jeroen Bakker]

Zou het er niet mee te maken hebben dat de echte doelgroep, de mensen die hier wellicht iets mee kunnen, niet hier op dit forum komt? Hier zitten alleen maar mensen die mee kunnen denken, niet mensen die iets op dit gebied in gang kunnen zetten. Dat zul je zelf moeten doen. Mijn advies: gebruik de ideeën, maak een serieus plan/voorstel, laat dat hier reviewen, en ga ermee "de boer op".

[koert]

Ik hoop via dit forum in contac te komen met mensen met contacten in Rusland of Oekraine.

Er zijn via Economische Zaken toch wel projecten in die landen?

Deze methode is goed voor de eeconomie, goed voor het landschap en goed tegen het broeikaseffect, want de brandstofbehoefte voor grondbewerking wordt veel lager.

 

 

Hier zitten alleen maar mensen die mee kunnen denken

 

 

Meedenken is mooi.

maar ik heb nog niet de indruk dat mensen echt meedenken.

Kritisch zijn is gunstig. ik ben zelf ook graag venijnig kritisch.

Om geen onzin voor waar in je hoofd te stoppen. Dat risico moet je natuurlijk proberen te vermijden.

Evengoed is het ook nuttig om open te zijn en iets ten volle in je op te kunnenn nemen en dat proces niet direct te blocken door een gewoonte alles kritisch te bekijken.

Dan krijg je het verschijnsel dat innovatie alleen bij starters voorkomt. Fris uit de jeugdperiode kan men dan wat nieuwe dingen doen. Daarna is men dusdanig afgeconditioneerd op een aantal standaardstatements., dat er nog wat variaties zijn aan te brengen, maar disruptive zal het waarschijnlijk nooit meer worden.

Als je wel echt open staat en besef hebt van de enorme zwate gaten in je geest, dan kun je ook op oudere leeftijd nog uitvinden, lijkt me..

Er zijn er op dit forum een paar die laten blijken delen van de methode te snappen, maar tegelijkertijd laten merken veel nog niet te snappen. Terwijl ik het al wel compleet uit had gelegd..

En dan ga ik er dus maar van uit dat mijn taalgebruik niet goed was, want als dat wel goed was, dan hadden ze het wel gesnapt. Er zijn natuurlijk ook nog vele andere redenen te bedenken waarom lezers nog niet echt inzicht in deze methode hebben., maar het zou tever voeren al die mogelijke redenen hier te beschrijven.

 

[Jeroen Bakker]

Er zijn er op dit forum een paar die laten blijken delen van de methode te snappen, maar tegelijkertijd laten merken veel nog niet te snappen. Terwijl ik het al wel compleet uit had gelegd..

 

Vergis je neit dat hier vooral ondernemers zitten die druk bezig zijn met projecten, klanten, groei, inkomsten, administratie, kortom, hun eigen bedrijf. Een tijd nemen om een plan te doorgronden dat niet direct met de eigen praktijk te maken heeft is niet iets wat daar nog makkelijk bij te doen is. Wat dat betreft ben ik eerlijk gezegd al verbaasd over het soort reacties wat je tot nu toe gekregen hebt...

 

Ik hoop via dit forum in contac te komen met mensen met contacten in Rusland of Oekraine. Er zijn via Economische Zaken toch wel projecten in die landen?

 

Die bereik je niet via dit forum, maar door een goed plan te maken en contact op te nemen met de mensen die hier iets mee kunnen. Leg hen kort het plan uit en vertel wat zij en wat jij eraan hebben. Niet afwachten tot zij bij jou komen want dat gaat hoogstwaarschijnlijk niet gebeuren, maar zelf er achteraan gaan.

[Patrick de Boevere]

Even een update.

Via e-mail heb ik contact gehad met Koert nadat hij me benadert had voor het ontwikkelen van een

stukje software om de trajecten van de tractor volgens de ronde landbouw

methode te kunnen berekenen. Kwestie van contouren met GPS inlezen (the easy bit) en de uitzet-punten berekenen (wordt wat lastiger).

Met dit hulpmiddel is een areaal nauwkeurig en snel uit te zetten, want

dat is lastig bij deze methode.

Op 24 mei heb ik het voorstel verstuurd maar daarna niets meer vernomen.

[Ewout Wolff]

Zonde !

 

Was op vakantie en heb tractor gereden in Gelderland. Direct natuurlijk veel vragen gesteld over de voordelen van rond- to recht ploegen.zaaien.rijden, etc. Leuke antwoorden op gekregen die deze discussie ongetwijfeld nog te pas zouden komen.

 

Koert, reageer je nog ?

[Patrick de Boevere]

Geinteresseerden,

 

Koert heeft me via mail een reactie gegeven.

Hij ziet het vercommercialiseren van die methode, of het zichzelf profileren als expert, niet zo zitten.

Bovendien vergt de verhuizing/verbouwing nu veel van z'n tijd.

 

Ik heb hem verteld dat bijvoorbeeld met een mooie website ook veel te bereiken is en waarmee voor hem het uiteindelijke doel, het verspreiden van deze alternatieve bewerkingsmethode, een stap dichterbij kan komen.

Zelf wil hij het liefst op (exotische) locaties meten, gewoon omdat hij daar de grootste lol aan beleefd.

 

Patrick

[koert]

Zonde !

 

Was op vakantie en heb tractor gereden in Gelderland. Direct natuurlijk veel vragen gesteld over de voordelen van rond- to recht ploegen.zaaien.rijden, etc. Leuke antwoorden op gekregen die deze discussie ongetwijfeld nog te pas zouden komen.

 

Koert, reageer je nog ?

 

vanuit een internetcafe ben ik er even, want in het nieuwe huis nog steeds geen internet.

 

Op wat voor tractor heb je gereden Webwolf?

Ging het lekker op de trekker?

En wat voor antwoorden heb je in Gelderland gekregen.

zagen ze er iets in?

[koert]

Geinteresseerden,

 

Koert heeft me via mail een reactie gegeven.

Hij ziet het vercommercialiseren van die methode, of het zichzelf profileren als expert, niet zo zitten.

Bovendien vergt de verhuizing/verbouwing nu veel van z'n tijd.

 

Ik heb hem verteld dat bijvoorbeeld met een mooie website ook veel te bereiken is en waarmee voor hem het uiteindelijke doel, het verspreiden van deze alternatieve bewerkingsmethode, een stap dichterbij kan komen.

Zelf wil hij het liefst op (exotische) locaties meten, gewoon omdat hij daar de grootste lol aan beleefd.

 

Patrick

 

Tja nou, eh, ondernemingsplannen ed. heb ik echt geen verstand van en subsidies aanvragen lijkt me ook te hoog gegrepen.

Ik hoop anderen te inspireren dat ze er wat mee gaan doen en

zelf wil ik graag naar boeren in die gebieden waar deze methode het meeste voordeel oplevert, om boeren te leren percelen uit te meten voor spiraalrijden.

Gewoon als uitje en niet echt commercieel bedoeld.

Ik hoef er niet aan te verdienen en wil er ook niet veel geld aan uitgeven, dus.

ondernemingsplannen en rapporten schrijverij heb ik geen ervaring mee en ook geen behoefte om vaardigheden in die richting te ontwikkelen, daar ben ik al te oud voor en te chaotisch.

Wat zal'k er verder over schrijven?

Rond is niet alleen mooier, het is ook sneller, goedkoper en beter in vele opzichten, teveel om te beschrijven.

[koert]

De brandstof wordt steeds duurder.

Zo gaat tie goed en komt mijn spiraalsysteem wellicht eerder tot verspreiding.

Op naar de 100$ per vat

[cc.cox]

klinkt interessant en slim.

heb je al proef gedraaid?

lijkt me lastig dit commercieel te 'vermarketen'.

kan senter je niet helpen of een landbouworganisatie?

 

ik ben zelf bezig met een onderzoek naar landbouw en innovaties.

wellicht heb je nog meer ideeen die de (ned) landbouw helpen?

 

[Anders Floor]

Tsja,.. ik zit met enige verbazing te kijken naar de schetsen van Koert, namelijk de originele situatie (rechthoekige percelen) versus de nieuwe, "verbeterde" situatie (percelen met ronde vormen).

 

Ik schat dat er met de overgang naar de nieuwe situatie zo'n 15-20% landbouwgrond verloren gaat. Wat je aan de een kant met hogere efficiëntie wint verspeel je zo toch doodleuk weer aan de andere kant, of ben ik nou gek?

[Gast Verwijderd account]

Ik heb toch even goed moeten nadenken wat nou de voordelen zijn van deze manier van werken, ik kom eigenlijk alleen maar op nadelen...

Ten eerste zal het teeltaarde ook een keer naar buiten ipv naar binnen geploegd moeten worden, om zo een enorme wal grond aan de buitenkant van een perceel te voorkomen.

Ten tweede zal er tijdens de oogst van rooigewassen (aardappels, uien, wortelen etc) een kipper of aanhangwagen naast moeten rijden. In een recht perceel begin je gewoon in het midden met enige beschadeging aan enkele rijen, met een beetje trekkerrijkunst is dit te overzien. Met het ronde systeem zul je dwars over naastgelegen producten moeten rijden.

Voor eenvoudige gewassen als graan moet dit zeker wel een goed systeem zijn, wordt dit al niet toegepast in landen als Amerika, op enorme percelen? Aangezien ze daar ook al gewassen bevloeiien met rondgaande pivots?

Ik hoor graag je reactie

Gr Arnout

[koert]

[

dag Arnout,

je hebt het eerste stuk niet goed gelezen.

Op percelen met bevloeiing met rondgaande pivots bewerken ze niet in een spiraal omdat de beregeningsboom daarvoor in de weg staat.

Ze bewerken de grond gewoon in rechte lijnen terwijl het perceel wel cirkelvormig is. Beetje sneu voor die beregenboeren.

 

Bij de oogst met bijv. aardappelen heb je juist voordeel dat je niet 'door hoeft te steken', want je gaat in 1 lijn van buiten naar binnen en rijdt nooit met de kieper door nog niet gerooide stukken. Je hebt echter als nadeel dat je de bochten wel goed moet volgen en dat is moeilijker dan gewoon recht rijden.

 

Bij ploegen ga je van binnen naar buiten, zodat na een paar honderd jaar in het midden meer grond komt te liggen dan aan de buitenkant. Dat is juist mooi, want een beetje rondingen zijn landschappelijk mooier dan plat.

Daarom waren die oude akkers zo mooi. Niet alleen mooi, maar ook praktisch ivm betere afwatering en dus rijker bodemleven.

Om dit bij deze spiraalmethode te bereiken zul je in die honderden jaren een paar keer een trucje moeten toepassen, namelijk een gedeelte juist naar buiten ploegen en de rest naar binnen.

rond is niet alleen mooier, maar geeft landbouwkundig voor de bodemvruchtbaarheid ook voordelen.

Een ander voordeel is dat je met een lange ''trein' kunt werken, waardoor het mogelijk wordt om zware grond toch in het voorjaar te ploegen en gelijk in te zaaien, wat voor de bodemvruchtbaarheid ook voordelen heeft aangezien de geploegde grond dan niet een half jaar licht te verarmen na het ploegen in het najaar.

 

 

[koert]

reactie op CC Cox

 

 

Ik hoef het ook niet commercieel te vermarkten. Ik heb ongeveer 8 jaren proefgedraaid en ervaren dat het te afwijkend is om te zien voor de collegaas en andere landbouwkundigen. "Doen wij het dan niet goed?": kreeg ik een keer als opmerking van een enigszins verlegen maar zeer lieve collega. Dat was een schok voor mij. Ik wil niemand aanvallen. Blijkbaar is het disruptive.

Ik had nog een paar afwijkende maar wel realistische ideeen uitgewerkt tot praktische bedrijfsmethoden, maar de landbouwpolitie heeft me eruit geschopt vanwege mijn te afwijkende varkenshouderij.

 

[koert]

Tsja,.. ik zit met enige verbazing te kijken naar de schetsen van Koert, namelijk de originele situatie (rechthoekige percelen) versus de nieuwe, "verbeterde" situatie (percelen met ronde vormen).

 

Ik schat dat er met de overgang naar de nieuwe situatie zo'n 15-20%

landbouwgrond verloren gaat. Wat je aan de een kant met hogere efficiëntie wint verspeel je zo toch doodleuk weer aan de andere kant, of ben ik nou gek?

 

Dag floor, dat quoten lukt me nog steeds niet, maar er gaat veel minder grond verloren dan 15-20%. Die tekeningen komen niet helemaal overeen met de werkelijkheid van mijn vroeger bedrijf .

En de voordelen zijn echt veel groter dan de nadelen. Lees m'n eerste stuk op pagina 1 svp aandachtig.

De voordelen liggen op verschillende vlakken. Samen zijn ze zeer groot.

[koert]

dit forum loopt een beetje spaak, lijkt het.

 

:-[laten we er een wending aan geven en positieve dingen voor de overgebleven hoeken bedenken.

 

::) wie weet er iets te bedenken voor die hoeken ???

 

100% van de grond voor cultuurgewassen gebruiken levert meestal ongewenste effecten op. Daarover werd in de bijbel al geschreven.

En dat gaat nog steeds op. Uiteraard kunt je vanuit die 'restgebiedjes' ook nadelen ondervinden als er wilde varkens in gaan wonen die vervolgens je cultuurgewas gaan 'bewerken' of als er waardplanten voor specifieke schadelijke luizen staan, of ....,of... wie bedenkt er nog een paar nadelen van de reststukken?

 

Er zijn echter nog veel meer voordelen te bedenken.

En als je zo'n hoek op de goeie manier inricht zul je geen last hebben van de nadelen. En je hebt wel de voordelen.

WIe bedenkt er wat? :o

 

Laat ik een voorzet geven:

Een grote diepe vijver graven en de grond die eruit komt gebruiken voor de paden.

Grondwaterstanden worden in de meeste gebieden steeds lager doordat er voor beregening en drinkwater grondwater opgepompt wordt. Een gebied kan daardoor langzamerhand verdrogen en dat zou zelfs tot verwoestijning [bestaat dat woord?] kunnen leiden.

Terwijl er in sommige maanden van het jaar volop regenwater en smeltwater voorhanden is, stroomt dat water meestal snel weg naar beken en rivieren .

Even op een slimme manier grond weggraven en je krijgt vanzelf een meertje.

waterpartijen hebben volop positieve neveneffecten op het biologisch en het fysiologische klimaat in het gebied. Verder hebben ze voor de landbouw nut, omdat je eruit kunt beregenen. Zo kun je ineens perfekt uien verbouwen in een gebied waar je dat anders nooit zou kunnen.

En zovele andere gewassen.

En in de regenperiode stroomt het meertje vanzelf weer vol. :)

Het is onwaarschijnlijk dat zo'n meertje gelijk het verdwenen grondwater weer aan zal vullen, maar zal uiteindelijk toch een positief effect op die grondwaterstand hebben.

waarom moet dat water altijd zo snel naar beneden stromen?????

Doe als de bevers en wordt wijs. ;)

[bedenkerij / bert]

Een grote diepe vijver graven en de grond die eruit komt gebruiken voor de paden.

:) Als je iets ruimer graaft krijg je allemaal ronde eilanden --- onbewoonde eilanden; dat heeft toch altijd iets romantisch :P.

 

Ik bedacht me nog; waarom neem je in plaats van een tractor niet een boom zoals van zo'n beregeningsinstallatie in Amerika. Hang daar je machine aan en laat deze, terwijl de boom en machine ronddraaien, langzaam van binnen naar buiten of andersom gaan. Dan krijg je een mooie spiraal en je hebt geen tractor meer die weg zakt in de blub. Je hebt ook geen chaufeur meer nodig.

 

Zelfs de oogst kun je eventueel afvoeren over deze boom naar buiten toe, alwaar een boot ligt voor het transport. Het gewicht van de boom kan ook (deels) door een ponton gedragen worden, voor het geval de bodem te slap is.

 

Heeft het voordelen om in natte grond te telen? Kun je ongedierte of ziekeverwekkers misschien verzuipen?

[Nico Schouten]

 

Heeft het voordelen om in natte grond te telen? Kun je ongedierte of ziekeverwekkers misschien verzuipen?

 

Er zijn maar enkele gewassen geschikt voor telen op natte grond (denk aan rijst). Ziekteverwekkers hebben juist baat bij vocht, gewassen gaan snel rotten, schimmels gedeien juist heel goed bij een hoge luchtvochtigheid.

 

Wat etreft het water gaan jullie ook erg uit van de Nederlandse situatie met water, in veel gebieden is water een schaars goed wat in kanalen of kleine vijvers juist snel zou verdampen.

[koert]

[quote author=bedenkerij / bert link=board=26;threa

 

Dan krijg je een mooie spiraal en je hebt geen tractor meer die weg zakt in de blub. Je hebt ook geen chaufeur meer nodig.

 

 

kijk maar es op http://www.farmphoto.com/photography/forum.asp

en dan 'whoops' aanklikken en dan 'stuck'. Daar zie je machines die vastzitten in modder.

'Toasted' en çrashed' zijn ook leuk. ;D

Beregeningsbomen zul je er vast ook vinden. Dan kun je bekijken hoe je aanpassingen gaat doen om ze ook voor grondbewerking en oogsten te gebruiken. Vooral het geoogste produkt rechtstreeks in een boot gooien , lijkt me handig.

Voor grondbewerking zie ik een mogelijkheid in elektrische aandrijving van de trekker. Geen herrie meer en geen trillingen die de bodem extra verdichten.

In gebieden met kernenergie is de stroom wellicht goedkoper dan diesel, dus zou het economisch ook nog ergens op slaan.

Rond gaat goedkoper door koper

[koert]

 

 

Wat betreft het water gaan jullie ook erg uit van de Nederlandse situatie met water, in veel gebieden is water een schaars goed wat in kanalen of kleine vijvers juist snel zou verdampen.

 

 

Zo'n vijver moet wel goed diep, 4 meter tot misschien 20 meter .

In een hete droge periode zal er in 3 maanden hooguit 50 centimeter van verdampen. Blijft er genoeg over om van te beregenen.

In de meeste gebieden van de wereld heeft de landbouw last van te weinig water en daarom is het zo jammer dat het in de regenperiode door beken en rivieren zo snel wegstroomt. Dat geeft stroomneerwaarts [bestaat dat woord?] hoog water in de rivieren en soms overstromingen.

Met de broeikaseffect zou heftige regenval steeds meer voor gaan komen. :'(

Lang leve de regen. Wat moesten we zonder regen?

[koert]

Heeft het voordelen om in natte grond te telen? Kun je ongedierte of ziekeverwekkers misschien verzuipen?

 

In de tuinbouw zetten ze een perceel wel eens een paar weken onder water zodat ziekteverwekkers dood gaan. Dat schijnt effectief te werken. Nadeel is echte dat nuttig bodemleven ook doodgaat.

 

De meeste gewassen houden niet van modder. Maar als je een vijver aan de zijkant hebt, wordt het perceel nog niet modderig, want het waterpeil zal altijd lager zijn dan het maaiveld.

 

Wie bedenkt er nog een toepassing voor de overgebleven hoeken?

[koert]

Dingen bedenken voor de afgeronde hoeken is eigenlijk niet nodig.

Ook al gebruiken we die hoeken niet en wordt het 'wasteland', zoals de amerikanen zo mooi zeggen, dan is het systeem nog voordeliger dan het traditionele recht rijden en op de kopakker keren systeem.

Continu werken, de mogelijkheid om meerdere machines mee te voeren en het voordeel van moeiteloos door de nacht werken geven zo'n groot voordeel, dat ze het nadeel van de hoeken in de verwaarlozing gooien, veruit overtreffen.

Er zijn hier op het forum waarschijnlijk weinig mensen die ervaring hebben met trekkerrijden. niet zomaar even stukje trekkerrijden, maar weken en maanden achter elkaar elke dag op de trekker over het land rijden.

Ik vond het altijd een beetje dom werk.

En daarom zat ik vaak te denken hoe het sneller en efficienter kon.

Spiraalrijden is de oplossing.

Lezers van dit forum zien dat misschien nog niet, maar

het systeem komt er wel uiteindelijk. Echt wel