Annedien Hoen

Wat hebben die gedaan tot dusver in de KvK-issue? ;-) Een logische partij om te noemen hoor, maar doet me wel denken aan "logge bureaucratische instituten met logge bureaucratische instituten bestrijden".

Ik heb inmiddels 47 entries in de Inventarisatie. Daar gaan we de KvK niet mee omverwerpen ;D Ik heb ook nog nagedacht over mijn eigen rol in dit verhaal: ik zie mezelf namelijk nog niet als Boer Koekoek op de barricades klauteren. Wat me dan ook opvalt is dat ondernemers ontevreden zijn, maar niks doen -- omdat ze bijna niks kunnen. Wat is volgens mij de crux, de grootste bottleneck? Onze ongeorganiseerdheid. We hebben geen netwerk, geen onpartijdige belangenorganisatie. De partijen die wél alle gegevens van alle ondernemers hebben zijn ... de KvK en de Belastingdienst. Je gaat dus ondernemen omdat je graag zelf wilt bepalen en je route uitstippelen en verantwoordelijk wil zijn, maar de verplichte flauwekul te lijf gaan lukt niet. En word je dus alsnog gepiepeld. Dat is denk ik ook de grote frustratie - niet die paar tientjes (of paar honderd euro, als je meerdere inschrijvingen hebt) maar het principe en de onrechtvaardigheid. Verdeel en heers. Wat zou er gebeuren als je een onafhankelijk netwerk ondernemers gaat opzetten? Hoe zou je dat moeten doen? Hoe kan je daar, stel dat je massa weet te bereiken met inschrijvingen, invloed mee uitoefenen?

Die templates in het "portfolio" zijn ook niet al te hoopgevend ;-) Als je er al mee begint welwillende mensen op een forum voor Piet Snot naar een "tijdelijke" site te laten kijken en niks met hun advies te doen ben je je eigen markt aan het verprutsen, want op een forum laten zien wat je kan is een indirecte maar slimme manier om aan je launching customers te komen. Als je html/css kan, heb je iets te verkopen. De grootspraak er omheen zou ik weghalen, en misschien kan je samenwerking aangaan met iemand die backends in elkaar zet, en met een aantal (beginnende) webdesigners wiens ontwerpen je kunt omzetten naar html/css. Het patsertje uithangen gaat je niet zo veel opleveren denk ik ;)

Wat de KvK ook suggereert is dat ze starters helpen, en dat wij daarom contributie moeten betalen. Ik heb nergens getekend voor een soort solidariteitsbeginsel met startende ondernemers.

Iwan, zou dan een alliantie met de politiek een idee zijn? Initiatieven van hun kant (VVD, D66 en GL) om dit te "bestrijden" zijn tot dusver ook gestrand, maar het probleem is niet opgelost. http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Economie/281935/VVD-D66-en-GroenLinks-Kamer-van-Koophandel-weg.htm?rss=true

Wat een hoop interessante reacties! Wat mij inmiddels begint op te vallen aan dit hele verhaal is dat de KvK gewoon goed garen spint bij de ongeorganiseerdheid van ondernemers. Als we ons zouden hebben verenigd in iets was er waarschijnlijk al lang iets ondernomen tegen de situatie, maar er zijn toch geen organisaties die onze belangen op dat niveau behartigen. Allemaal vrijheidslievende mensen die graag zelf hun beslissingen nemen worden gepiepeld door een bolwerk waar je als individu of groepje klagers weinig tegen begint. Veel mensen ervaren het als oneerlijk: dat is ook het grootste bezwaar, die paar tientjes gaat het niet om. Het gaat om die paar tientjes x duizenden ondernemers die verplicht geld moeten afstaan aan de KvK mafia (iemand zei treffend: het lijkt wel beschermgeld: je krijgt er niks voor, maar als je niet betaalt ben je de pineut). Wat nu mijn afwegingen zijn: is weigeren te betalen (de boer Koekoek strategie) de beste aanvliegroute, of is er iets anders mogelijk waardoor je wel de onvrede bundelt en iets kan veranderen? (Iets anders dan een petitie of zelf een factuur sturen aan de KvK of blijven klagen en hopen dat er ergens anders iets gaat schuiven) Hoe kan het dat zo veel ondernemers al zo lang ontevreden zijn en er niets verandert?

@Frans Dat is waar, niet zo veel mensen zijn bereid om vanwege een principekwestie in actie te komen. Nou is dit wel een principekwestie van € 2.000.000 -- maar dan nog ;-) @Highio Dat overzicht komt zeker van de KvK site zelf? ;-) Niet iedereen heeft er problemen mee. De moeite die de mensen ermee hebben kan je lezen op die enquete. Aanvullende problemen zijn: de kamer verkoopt je gegevens door en verdient er geld aan, met als gevolg dat je allerlei spam ontvangt. Dat je met je huisadres op eenofandere Google map staat met je "bedrijf" (omdat je vanuit huis werkt), dat je honderden euro's betaalt en verder niks terugkrijgt.

Ik vind dat er wel eens iets meer gevoerd mag worden dan een discussie - waarom zitten er al zo lang zo veel mensen te monkelen en piepen en doet niemand iets? ;D

@TwaBla als in: daar doen ze wel iets voor hun "leden"?

We verlangen dat ze ONS waarde leveren in ruil voor de 200 miljoen die ze van ons opstrijken.

Het staat bij de enquete wat de klacht is. Het komt neer op: je MOET betalen maar je krijgt er niks voor terug, en als je iets van ze nodig hebt moet je daar gewoon wéér voor betalen.

Yup, geregeld.

Oh, da's ook een goeie! We gaan eerst eens zien wat er nu gebeurt ;)

Hier is 'ie dan: Questionnaire: Weiger jij in 2012 ook de KvK bijdrage te betalen als ze geen waarde gaan leveren? http://bit.ly/lCWc3y #KvK Vergeet ook niet dit topic even op Twitter te promoten als je wil, dank alvast!

Volgens mij weten ze daar heel goed dat ze sucken, maar als niemand iets doet sucken ze gewoon door. Met nog een beetje extra.

Okay, dank allemaal voor de reacties. Het gaat me er vooral om een duidelijk signaal af te geven en nou ook eens actie te ondernemen. Er wordt veel geklaagd, en terecht. Keep you posted!

Dank tot zover! Als je als groep bezwaar maakt tegen de verplichte inschrijving dan? Is wel betalen EN een officieel bezwaarschrift oid dan slimmer/effectiever? Bij wie moet je zijn als je OVER de KvK en diens wanprestatie wilt klagen?

Hallo! Gezien de grote ontevredenheid van veel ondernemers over de verplichte contributie aan de KvK, zonder dat hiervoor waarde geleverd wordt aan (met name gevestigde) ondernemers wil ik gaan inventariseren welke ondernemers een statement zouden willen maken door te weigeren contributie voor 2012 te betalen. Of in elk geval die intentie willen uitspreken. Hiervoor zet ik dan een formulier online. Wat ik me afvraag is wat de juridische consequenties zijn van het niet betalen van de verplichte KvK bijdrage - en of het uitmaakt als dit een individuele weigering is of een specifiek pressiemiddel, uitgevoerd door een collectief, om een wanpresterende organisatie tot veranderen te bewegen.

Ik heb geen auto en woon in Deventer, dus mocht er toevallig iemand uit deze buurt met de auto gaan ... dan hoef ik niet op het strand te blijven slapen ;-) (Hoewel dat misschien ook niet zo erg is? ;-)

Hier een treffend voorbeeld van "Poetic Branding", zes jaar na dato ... ;-) http://warmgun.com/new-myspace-logo-at-warm-gun/ Het gaat over het nieuwe logo van MySpace, waar gebruikers zelf hun artwork/concepten aan toe kunnen voegen.

Nou eh ... wanneer gaan we het experiment uitvoeren? :-K

@Frans De vis en de overledenen zijn in beide gevallen de handelswaar van de onderneming :-) Je hebt wel gelijk wat betreft het meevallen - deze mensen hebben een eerlijker band met deze dieren dan de bio-industrie. @Ironny Eigenlijk denk ik van wel - mensen die op regelmatige basis met dode dieren werken worden vaak zeer schofterig van dat werk, met name in bepaalde takken van die industrie. Goed punt. Maar - dit is nogal off-topic, zal ophouden :P

Wat mij vooral opvalt aan dit filmpje is hoe respectloos het is naar het dier toe waar ze mee gooien. Stel je eens voor, een slagerij waar ze met dode koeien en varkens gooien. Een crematorium waar ze als marketingstunt met de overledenen gooien.

In mijn ervaring kan je best de diepte in op Twitter, mensen worden steeds vaardiger in samenvatten, de kern raken en creatief zijn als het om ingewikkelder vraagstukken gaat.

Twitter is juist interessant omdat het activerend en realtime is. Dat het zo "vluchtig" is, is er ook juist zo interessant aan. Je kunt snel advies en input mobiliseren, je betrekt anderen (die HL nog niet kennen) bij de discussie, je krijgt meer interactie op Twitter en trekt daarmee ook weer nieuwe bezoekers naar HL. Je kunt nooit een forum vervangen met tweets, maar dat moet het doel ook niet zijn. Snel, doeltreffend en interactief mensen helpen op een medium dat heel anders van aard is dan het forum, maar waar wel veel mensen die waarde kunnen toevoegen. Op Higherlevel zelf krijg je de snelheid en dynamiek niet voor elkaar ben ik bang ;-) Als een paar mensen een spreekuur 'coinen' met een hashtag gaat het als een lopend vuurtje, als je bij elkaar een paar duizend volgers bereikt.