P.J.

Ik weet nog niks. Het enige dat we nu weten is dat er 6 "maak" ondernemers aanwezig zijn. Daarna komen er nog allerlei andere vragen opborrelen......

Ik vergeet natuurlijk de categorie handelaren met webwinkels. Dat is natuurlijk eigenlijk ook geen dienst. Die zijn ook voltallig vertegenwoordigd hier.

Dat is duidelijk. Ik wil zien of de verhouding van de "maak" ondernemers en "dienst" ondernemers dramatisch verandert in de maatschappij. Dat er op HL een scheve verhouding is, is niet zo gek, omdat het internet het ultieme communicatiemedium is voor "dienst" ondernemers. Ik vraag me ook af of de "maak" starters b.v. wel goed bereikt worden......

Ik vroeg me (met Herman) af hoeveel ondernemers er op HL zitten die (nog) hardware produceren. De discussie in andere topics gaat vaak over banen en werk. In de industrie en MKB moet je daar wel hardware-productie tegenover hebben staan. Is de samenstelling van ondernemers op HL wel een geloofwaardige doorsnee van de maatschappelijke samenstelling?

Marshmellows zijn ook geen hardware, maar als je ze maakt in een fabriek dan ben je wel "maak-industrie". In de VS is "software ontwikkeling" een aparte categorie, los van dienstverlening. Hier moet ik bij software ontwikkeling altijd overal invullen "dienstverlening". Maar software ontwikkeling is geen dienstverlening, het is productontwikkeling en -verkoop. Ik vind dat maak-industrie. Lieve Christine. Jij hoeft toch geen "bits" in te kopen om die software uit je hersenen samen te stellen? Macro-economisch gezien vindt er geen verplaatsing van hardware plaats.

Daar staan we dus al op 6.

Uit die groep zitten er dus maar enkelen op HL.

Jeroen, het gaat niet om enige kwalificatie. Elke ondernemer betekent evenveel voor de economie. Maar zoals Herman het ook bedoelde, moet je als "maak" ondernemer basismaterialen inkopen, om je eindproduct te "maken". Voor een spuitgieter is dat dus granulaat, voor een machinefabriek allerlei metalen in allerlei vormen. Voor een elektra/elektronica zijn dat onderdelen en draden die toegepast moeten worden om schakelkasten e.d. te "maken". Vaak wordt daar in eigen beheer ook de programmering van onderdelen gedaan.

Wij doen dat laatste overigens ook: we ontwikkelen op basis van eigen investeringen generieke software die we vervolgens aan vele klanten in binnen- en inmiddels ook buitenland verkopen. Onderdeel van de producten zoals we die leveren kan overigens ook hardware zijn (tokensystemen ter identificatie, plastic passen om in onze systemen opgeslagen data te kunnen benaderen), maar dat kopen we in en maken we onderdeel van ons totaalproduct. Dat is dus ook weer anders dan dat je zelf die tassen gaan ontwikkelen/bouwen die moeten samenwerken met je software.

Dat snapte ik wel. Maar dat is geen hardware. Als je software ontwikkeld naast het feit dat je daar hardware mee moet laten werken en je ontwikkelt en de hardware ook, dan wordt het een ander beeld. Voor software heb je enkel het juiste console nodig en hoef je geen specifieke basismaterialen (hardware) in te kopen. Een man als Rick Veenstra kan wel een "maak" ondernemer zijn, omdat het hoogst waarschijnlijk regelmatig voorkomt dat hij zelf stukjes hardware moet maken om reparaties e.d. te verrichten. Dat zijn er nu dus 5.

Dat zijn er nu dus 4 die zelf hardware ontwikkelen/"maken". Het loopt nog niet storm.

Maar je hoeft geen hardware te assembleren. Een programma maken om hardware te laten werken is hetzelfde als het programmeren van b.v. een PLC, die op zijn beurt weer een machine laat werken. Het is en blijft natuurlijk virtueel werken. Ook als je vanuit niets een programma moet maken voor een bepaalde handeling, dan blijft het virtueel werken. Het is een noodzakelijke aanvulling om de hardware te laten werken.

Het lijkt me dat naast de loonkosten en (nu bijgekomen werkgevers-risico's), de gereedschapskosten ook veel te hoog worden. Een eerste kwaliteiten-matrijs kost nu een vermogen......

Goed idee van Herman om eens te kijken hoeveel "maak"-ondernemers er nu eigenlijk op HL zitten. Ofwel ondernemers die in eigen beheer productie bezigen om hardware te produceren. Vul het lijstje maar aan en completeer tevens de producten s.v.p. lijkt me wel een mooi en nuttig overzicht: Herman - Tiller voor distributie-logistiek e.d. Frans - Archiefkasten P.J. - Machines/kabelringen/ophangsystemen voor inlijsters/ophangsystemen voor particulieren

Mijn gevoel zegt me dat het niet kan en dat de kosten te hoog zijn. Maar ja...... hoop doet leven natuurlijk!

Ik had per abuis het woord "minimaal" gebruikt en dat trok mijn verklaring in de verkeerde context. Sorry.

Ach Paul. Bij elk forum komt zo af en toe wel even de trollenkar voorbij. De mods hebben dat heel goed in de gaten en ik vind dat ze daar heel netjes mee omgaan. Je opmerkingen over die beveiligingen zijn op z'n minst interessant op het speciale forum voor beveiligers e.d. (waarschijnlijk bij jou wel bekend) en in een nieuw topic over excentrieke beveiligingsmiddelen. Wat let je? Je kunt dan zijdelings refereren aan gewelddadige overvallen e.d.

Profiel maar even aangepast i.v.m. al die misverstanden.... ;) ;D

... zei de man die onlangs zijn echte naam in zijn profiel verruilde voor een pseudoniem... Heu... dat is alleen voor de grap. Ik ben gewoon met naam en adres bekend hier.

Nog meer reclame......

Op de meeste fora is het nemen van een tweede account niet toegestaan. Ik ben ook voor openheid en weet liever met wie ik in discussie ben dan dat ik maar moet gissen. Eigenlijk kun je mensen die onder een synoniem verborgen willen blijven niet serieus nemen.

Ik zie dat er wat onbegrip is op mijn idee over patenten. Ik heb nergens vermeld dat zo'n bureau/loket een overheidsorgaan zou moeten zijn. Ik heb geanticipeerd op een eerdere opmerking dat het zo'n zonde is dat er zoveel (mogelijk kansrijke) uitvindingen in de frustratie van een groep particuliere uitvinders blijft hangen. Wat is er dan mis dat het bedrijfsleven speciaal hiervoor een soort van loket organiseert, waarmee twee vliegen in één klap worden geslagen? - De particuliere uitvinder kan er met een gerust hart zijn uitvinding laten registreren. - Het "loket" is verantwoordelijk dat uit elke uitvinding het optimale wordt uitgehaald, dat ten goede komt aan het bedrijfsleven en aan de uitvinder. Dit bijt het huidige systeem helemaal niet en het "voedt" het bedrijfsleven met veel meer ideeën. Het wordt dan niet eens ondenkbaar dat er een eerlijke bieding kan plaatsvinden vanuit het bedrijfsleven, als een inzending waardevol blijkt te zijn.

@webwillem Moet de crisis worden afgewend door het aantal commerciële berichten op het internet te verhogen? @paulgo Het verschil in type mensen zal altijd blijven. Wat jij voorstelt over die autistische uitvinders, dat zal helaas nooit gaan werken. Er zal al heel snel misbruik van worden gemaakt. Er zijn idd uitvinders die nooit ondernemer zouden kunnen worden. De overheid zou die mensen idd kunnen motiveren en een nationaal loket kunnen openen, zodat ze hun uitvinding daar kunnen laten registreren en zich daarmee kunnen beschermen. Dat nationale loket moet dan de verdere commerciële afhandeling met die uitvindingen regelen en zorgen dat de uitvinder (in verhouding) beloond wordt.

We zullen dat met ons onroerend goed moeten uitzitten natuurlijk. Ik denk dat dat als een raket weer omhoog gaat als we de zaak kunnen herstellen. Maar er zit wel een belangrijke kern van waarheid in je verhaal. Met een onderhoudsactie voorkom je extra kosten en door aankoop van wat spullen lever je ook bij aan de economie. "Samen sterk" kan ook een goede optie zijn. Ik ben zelf een plan aan het opzetten rondom "iets nieuws", waarmee het de bedoeling is om een intensieve samenwerking van o.a. HL-ers op te bouwen. Ik ben al in een vergevorderd stadium en zal binnenkort een advertentie zetten in het vraag/aanbod gedeelte van HL. Ik zeg echter al bij voorbaat dat niet iedereen geschikt kan zijn om eraan deel te nemen, omdat ik bepaalde expertise en karakter-eigenschappen als speerpunten vraag. Op die manier kunnen kleine zelfstandigen en eenlingen gaan samenwerken, ook al komen ze van origine uit een andere discipline/branche.

Hoi Lin, Importeren uit je geboorteland..... Dat is voor jou iets heel anders dan dat wij NLers uit jouw geboorteland gaan importeren. Je Nederlands is heel goed en ik denk dat jij dus ook wel heel goed in de gaten hebt welke kwaliteiten-standaard jouw producten in NL en Europa moeten hebben. En natuurlijk heb je uitstekende contacten in je geboorteland. Veel plusjes dus om zo aan de slag te gaan. Nu je vragen: - Altijd eerst inschrijven bij KvK en een BTW nummer vragen bij de belastingdienst. - Bij aflevering moet je BTW en invoerrechten afrekenen via de transporteur. Als de bedragen van je producten hoger worden, kun je voor je eenmanszaak vrijstelling vragen om die BTW voor te schieten en betaal je evt. alleen nog maar invoerrechten. - Betaalde BTW ga je bij de BTW-aangifte weer verrekenen, zodat je die weer terug krijgt. - Bedrag invoerrechten hangt af van het percentage. Informatie daarover kun je vragen bij de douane. als je de HS code van je product en de juiste omschrijving bij de hand hebt. Succes!