-
Beste Ron, Bedankt voor je antwoord. Ja voor die "mening" was ik ook bang. Vandaar de vraag. Mijn inziens is het echt een losse onderneming die echt iets anders doet dan mijn eenmanszaak's core business. Het is ook niet te doen om dit vanuit de eenmanszaak te doen omdat ik dan aansprakelijk ben met mijn privé vermogen bij een fout van de aannemer. Gebruikelijk loon kun je toch afvangen doordat je er een holding boven hebt en niet op de loonlijst staat van de werk BV? Het gebruikelijk loon is 0 zolang er nog niks verdient wordt uit de verkoop toch? Als er niet verdient wordt kan je ook niks uitbetalen. Ik ben mij bewust dat je eerst 48K loon moet uitbetalen voordat je dividend kunt uitkeren. Beste Norbert, bedankt voor je reactie. Uiteraard ben je aansprakelijk als je zelf nalatig bent geweest. Maar als je onderaannemer een fout heeft gemaakt tijdens de constructie (iets wat jij niet hebt kunnen zien), je contractueel hebt vast gelegd dat je de aansprakelijkheid doorschuift en hij zich ook moet verzekeren voor dit soort fouten. Dan zal hier toch geen sprake van zijn? -
In theorie: de aandeelhouder verschaft kapitaal en krijgt in de vorm van dividend beloning voor die kapitaalsverschaffing. De werknemer verschaft arbeid en krijgt voor die arbeid een beloning. Het is zeker niet ongebruikelijk om het salaris van DGA's te relateren aan de hoeveelheid verrichte arbeid of de mate waarin de DGA waarde toevoegt. Je bent volledig vrij in de afspraken die je daarover maakt. (rekening houdend met zaken als gebruikelijk loon) -
Waar wordt dat loon betaald? Werk je met managementvergoedingen naar je eigen holding toe? Dan zou je het managementvergoeding toch af kunnen laten hangen van de werkzaamheden? (Uiteraard is er in de eigen holdings dan wel sprake van (minimale) gebruikelijk loon e.d.) Geld wat dan in de werkmaatschappij overblijft kan als dividend 50/50 uitbetaald worden. -
Welkom op HL Als ieder 50% van de aandelen bezit en actief in de BV werkt, is voor beiden het gebruikelijk loon van toepassing, het wordt niet naar rato van de verrichte arbeid bepaald. -
Dat denken veel mensen, maar dat is niet zo. Een BV is geen verzekering en ook geen magisch "verlaat de gevangenis zonder betalen"-kaartje Hoe gaat de BV die risico's op beroepsfouten / contractuele aansprakelijkheid beheersbaar(der) maken? Als de BV (lees: het bestuur) dat niet of niet goed genoeg heeft gedaan en de restrisico's vervolgens goed heeft afgedekt, ben je als (mede)bestuurder alsnog aansprakelijk met je volle privé vermogen. De opzet kan op zich prima - behoudens de al door Ron genoemde kanttekening dat je zeer waarschijnlijk niet kunt factureren vanuit eenmanszaak naar je eigen BV en je een gebruikelijk loon moet toepassen -, maar daar is meer voor nodig dan alleen een BV -
Gehele managementvergoeding belast met loonheffing?
Norbert Bakker reageerde op madisonmighty's vraag in Fiscale zaken
Beste @madisonmighty, allereerst welkom op Higherlevel! Ik ben geen fiscalist maar voor zover mij bekend: Nee, dat klopt niet...tenzij sprake is van één of meer van de volgende omstandigheden: de werkmij zo dom is geweest om over de managementfee werkgeverslasten te betalen in in plaats van over het door jou in de holding verloonde salaris. Is dat salaris in de holding door jou doorgegeven aan de werkmij? je een salaris hanteert dat te laag is als gebruikelijk loon en de belastingdienst kennelijk van mening is dat jouw salaris op (of soms zelfs boven) de betaalde managementfee moet liggen je voorheen in loondienst was van de werkmij en de huidige managementfee per maand niet structureel (ben geen fiscalist maar ik gok minstens 30%) hoger is dan het oude bruto salaris. Wie heeft je begeleid bij deze constructie, de managementfee en het salaris? PS: @Joost Rietveldis wel fiscalist, wellicht dat hij hier nog iets zinnig(er)s over kan zeggen -
Gehele managementvergoeding belast met loonheffing?
madisonmighty plaatste een vraag in Fiscale zaken
Met mijn Holding BV ben ik minderheidsaandeelhouder van Werk BV, waarbij ik via een managementovereenkomst werkzaam ben. Ik ben geen bestuurder bij Werk BV, ik kan ook niet over mijn eigen ontslag beslissen, derhalve draagt Werk BV premies werknemersverzekeringen voor mij af. De kwestie: naar aanleiding van een vooroverleg gebruikelijk loon meldt de Belastingdienst mij dat de gehele managementvergoeding belast is met loonheffing, omdat de Werk BV premies werknemersverzekering afdraagt voor mij. Klopt dit wel? -
Nee, alleen ervaringsdeskundige. Maar @Joost Rietveld is wel fiscalist, sterker nog: hij is zo'n beetje de "Godfather van fiscaliteiten" van dit forum (inside Joke) Zou kunnen, maar wetgeving is wel vaker tegenintuïtief om misbruik tegen te gaan. En eerlijk gezegd: deze constructie komt op mij ook wat apart over: waarom een basissalaris in die werkmij 2 ipv een managementfee? Heeft dat een specifiek doel of reden zoals WBSO subsidies? En indien een goede reden voor zo'n salaris in WM2: waarom dan niet een gebruikelijk loon en ieders overwinst als dividend of managementfee uitkeren zonder aanvullend salaris in tussenholding (WM1) of personal holding? Het lijkt mij redelijk makkelijk aannemelijk te maken dat je geen arbeid verricht voor WM1, de opdracht zit immers in WM2. Maar goed, ik ben dus géén fiscalist, ben in deze materie geen specialist zoals Joost, ik wacht zijn reactie/commentaar af.
-
Voor zover ik weet wel, deze constructie loopt al een tijdje en ik treed wellicht toe, maar je antwoord is duidelijk, extra onderzoek is geboden dus. Voor de goede orde - ben je zelf fiscalist? Ik hoor wat je zegt en zal er met een fiscalist over spreken om uitsluitsel te krijgen, maar het voelt ' tegenintuïtief' . Als ik erover nadenk zou ik redeneren: gebruikelijk loon is gebruikelijk loon (m.a.w. wat zou iemand in een normaal dienstverband voor de verrichte werkzaamheden kunnen verdienen, met als reden om te voorkomen dat er - waar dan ook - onvoldoende loonbelasting wordt betaald/ten onrechte tegen winstbelasting salaris uit wordt gekeerd). Feitelijk worden de werkzaamheden maar eenmaal uitgevoerd, lijkt me daarom een rare om te verwachten dat er dan twee maal een gebruikelijk loon vergoeding tegenover zou moeten staan, alleen maar omdat er meerdere BVs bij betrokken zijn. In elk geval erg bedankt voor de aandacht en de reactie, Norbert, ik ga ermee aan de slag. groet, Jan-Willem -
Niet mag maar zelfs moet, Het is het DGA-salaris voor persoon A voor de arbeidsrelatie met werkmij 2. Persoon A is aanmerkelijk belanghouder en verricht arbeid voor de werkmij Niet relevant, het gebruikelijke loon geldt voor iedere aanmerkelijk belanghouder (=vanaf een aandelenbelang van 5% of meer) die arbeid verricht voor de werkmij Maar dat staat los van de eventuele aanvullende verplichting om ook een mogelijke 2e gebruikelijk loon toe te moeten passen voor de arbeidsrelatie tussen persoon A en werkmij 1. Dat is een mogelijke consequentie van de door jullie bedachte constructie. Is dat besproken met een fiscalist? Nee, dat kun je dus niet. Mogelijk ben je 2 x gebruikelijk loon verschuldigd op deze manier.
-
Het werkt niet naar rato van de geleverde arbeid... de belastingdienst verwacht in ieder geval dat je de loonheffingen over het gebruikelijk loon afdraagt.
-
Als laatste nog een vraag, stel dat de inkomsten stijgen doordat er hogere management fee wordt afgesproken, maar de gewerkte tijd blijft gelijk. Heeft dat dan invloed op het uit te keren loon of mag dit nog steeds het gebruikelijk loon * parttime factor zijn? Zodat de rest in de holding kan blijven. -
Goedemorgen, Ik heb een eenvoudige vraag waar ik het antwoord niet op kan vinden. Ik ben DGA en keer mezelf al jaren het gebruikelijk DGA loon uit. Dat moet dit jaar naar 51k, Mijn meest verdienende werknemer is ruim 10 jaar ouder en ontvangt per 1 jan een BMS van 5400 en werkt in deeltijd (60%). Dat betekent dat zijn jaarsalaris 70k * 0,6 = 42k is. Ik wil mijn DGA loon graag op 51k laten staan; weet iemand of dat in dit geval mag? Mag ik vergelijken op jaarbasis of moet ik vergelijken op basis van BMS waardoor mijn DGA loon ook naar 70k zal moeten? Online lijkt de vergelijking steeds op basis van jaarsalaris te worden gemaakt. Ik hoop dat iemand dit weet! -
1 + 4: je hoeft niet aan de 1.225 uren te komen om als ondernemer beschouwd te worden. Die 1.225 uur zorgt alleen maar voor de (toch al snel af te bouwen) zelfstandigenaftrek. De 14% MKB-winstvrijstelling blijft bijvoorbeeld wel gewoon van toepassing. Dus nee, het hoeft niet per se meteen te gaan om resultaat uit overige werkzaamheden. 2. dan pas je je DGA-loon aan op de parttime factor. Dus kijk naar wat in de markt een gebruikelijk salaris is voor jouw werkzaamheden/functie en laat daar de deeltijdfactor op los. Het loon uit de 4,9% BV telt niet mee, want dat is geen aanmerkelijk belang voor jou. -
Dank voor je antwoord Joost. 1. Duidelijk, de fiscale voordelen van de EMZ komen dus te vervallen, ivm niet behalen van het urencriterium. 2. Maar er moet wel voldoende inkomen zijn in de holding voor een gebruikelijk DGA loon? Dat zal met alleen de management vergoeding vanuit de Werk B.V. misschien niet genoeg zijn. I.c.m die andere 2 dagen (ruim) voldoende. 4. Dan zal dan vallen onder inkomsten uit overige werkzaamheden? Hoe wordt dat geregeld? In de statuten aanwijzen als bestuurder met daarin de bepaling.
-
Welke bedrijfsvorm past bij mij?
ilmt2023 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Midden 2021 heb ik mij ingeschreven bij de KVK als eenmanszaak. Ik werkte aan website voor affiliate marketing waar eventueel inkomsten uit voort konden komen. Dat jaar had ik 0 inkomsten uit loon en 0 uit de eenmanszaak. In 2022 kreeg ik de mogelijkheid om onder dezelfde naam compleet andere werkzaamheden uit te voeren voor een groot bedrijf, mijn enige opdrachtgever. Dit bedrijf betaalde tegelijk ook 2 maten uit via mij die hetzelfde werk doen. Zij facturen direct aan mij. Onkosten zijn er nauwelijks, alleen veel gereden kilometers tegen 19cent. Mijn omzet in 2022 ligt rond 55k en die van mijn maten bij elkaar 50k. In 2023 verwacht ik 100k omzet voor mijzelf en nog eens 150-175k voor mijn maten (beiden zzp). Ik ga voor 2022 voor het eerst gebruik maken van mijn voordelen als startend ondernemer. De kans is aanwezig dat er "personeel" wordt aangenomen waardoor omzet buiten mij om groeit naar 200-250k in 2023. Tegelijk wil ik mijn site (affiliate marketing) lostrekken van de andere activiteiten en hier meer aandacht aan besteden en eventueel personeel voor aannemen. Urennorm voor grote opdrachtgever is behaald in 2022 en gaat zeker gehaald worden in 2023. Kans is klein dat hier nog andere opdrachtgevers bijkomen. Inkomsten uit website zal in 2023 klein (nihil) zijn. Ik heb geen idee wat belastingtechnisch interessant is en waar ik tegenaan ga lopen. Aangezien de bedragen oplopen en er meer mogelijkheden zijn, wil ik het graag slim aanpakken. Wat is wijsheid? Ik snap dat 1 opdrachtgever niet de bedoeling is maar hier gaat geen verandering in komen. Ook is de kans aanwezig dat geschatte omzetten niet gehaald gaan worden door terugtrekken maten of minder opdrachten, maar niet aannemelijk. Bij voorbaat dank. -
Salaris DGA: moet dit gelijk/hoger zijn dan salaris werknemer?
h.software plaatste een vraag in Fiscale zaken
Dag allemaal, Volgens regels moet gebruikelijk loon DGA- • 100% van het loon van iemand met een vergelijkbare functie of • het loon van de werknemer met het hoogste salaris; of • een vast bedrag van minimaal € 51.000 Het loon van werknemer met het hoogste salaris - Stel de werknemer werkt 30 uur per week en DGA werkt 40 uur per week. Moet de salaris van DGA gelijk/hoger zijn dan wat de werknemer gebaseerd op 40 uur/week werk zou verdienen of moet het gelijk/hoger zijn dan de salaris dat de werknemer daadwerkelijk verdient? -
Dag Jeroen Dan betalen ze dus uiteindelijk nog steeds in NL belasting. Dan zal de NL fiscus er geen bezwaar tegen hebben. Maar dan wel zonder gebruik te kunnen maken van de faciliteit van geruisloze inbreng. Bovendien kom je dan ook nog in aanraking met het begrip transfer pricing en nogal wat buitenlandse kosten. Maar uiteraard kun je in de structuur tussenhandel plaatsen waar daadwerkelijke activiteiten plaatsvinden en waar alleen lokale belastingen betaald worden, zolang er geen dividend naar NL vloeit. Dat zou in theorie kunnen. Voorwaarde is wel dat de STG op zichzelf beschouwd een onderneming voert, want dan pas kom je toe aan de VPB-vrijstelling voor stichtingen. Bovendien zit er dan nog wel opgepotte winst in de STG die uiteindelijk eindafrekeningswinst oplevert waarover wel afgerekend moet worden. Immers, tussentijds kan de STG geen dividend uitkeren, want er zijn geen aandeelhouders. Lijkt me al met al wel behoorlijk omslachtig voor een onderneming met 200k winst, waar ook nog 2x DGA-loon vanaf moet :)
-
Overgang bv naar eenmanszaak: dividend doorschuiven naar 2024/2025?
Michielh plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hoi, Komend jaar wil ik, vanwege de veranderde fiscale regels (mn gebruikelijk loon) mijn B.V. overzetten naar een eenmanszaak. In mijn B.V. zal circa 85K eigen vermogen achter blijven, hier tegenover staat een vordering op mijzelf (60K) en liquide middelen (25K). Meest overzichtelijke voor mij is de B.V. direct te sluiten, dividend uit te keren en door te gaan met de eenmanszaak. Echter, gezien de wijzigingen in fiscale regels ben ik voornemens de B.V. activiteitloos aan te houden tot 2024 en dan de de dividend uitkering te verrichten in 2 fases in 2024 (65K) en 2025 (20K). Na wat zoekwerk resteren hier toch nog de volgende vragen: - Klopt het dat ik mijn DGA loon op 0 mag zetten gezien er geen activiteiten meer plaatsvinden in de B.V. - Zie ik nog iets over het hoofd in mijn conclusie dat ik het beste mijn B.V. activiteitenloos aan kan houden en in 2024/2025 dividend uit kan keren? Klinkt als iets te opzichtig benutten van de belastingregels, maar ik zie niet dat het niet mag. Ben benieuwd! Fijne jaarwisseling, Michiel -
Dat valt zo niet te zeggen JP. Het enige dat ik je meegeven kan op basis van deze info is dat: - het vaak handiger is om in je BV-structuur 1 werkgever aan te wijzen voor jouw loon. Die ene werkgever belast jouw arbeid dan door aan de andere BV's. - parttime werken, staat niet in de wet als het gaat over gebruikelijk loon. - je moet kijken naar al jouw arbeid tezamen binnen de BV-structuur. Het DGA-loon gaat niet alleen over bestuurswerk! Ik kan hier dus niet bevestigen dat wat jij wenst ook zondermeer slaagt. Je zou nog vooroverleg met de fiscus kunnen plegen
-
WBSO aanvraag mogelijk voor bedrijf zonder/géén loonbelasting?
Joost Rietveld reageerde op -Andre-'s vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Dat hoort inderdaad loonbelasting bij. En ja, het is in beginsel verplicht. Alleen als een loon dat gebruikelijk is voor jouw werkzaamheden onder de 5k ligt per jaar, dan kun je het achterwege laten. Die bewijslast ligt bij jou -
Dag Jan, welkom op HL Op zich staat er geen parttime bepaling in de wet over het DGA-loon; dat wil zeggen dat als jij van mening bent dat voor jouw werkzaamheden een lager gebruikelijk loon van toepassing is, dan ligt de bewijslast daarvoor bij jou. Wat gegeven je inschrijving geen probleem zou moeten zijn.
-
Ik denk dat de vragensteller gewoon twee dingen die elkaar haalt. De "vrije ruimte" en de "gebruikelijkheid", waarbij hij denkt dat de gebruikelijkheidstoets de hoogte van de vrije ruimte op positieve wijze zou beïnvloeden. Dat is natuurlijk niet zo. De vrije ruimte wordt uiteraard bepaald door de hoogte van de jaarloonsom. Weinig loon betekent domweg weinig vrije ruimte. Dus als je 204 euro vrije ruimte hebt, dan blijft dát de vrije ruimte, zelfs als de fiscus niet 2.400 maar 24.000.000 euro gebruikelijk zou vinden. -
Nee, ik bedoel dat als je arbeid verricht voor je BV en voor die verrichte arbeid is op jaarbasis een lijn van over de 5000 gangbaar, dat je dan dat loon niet hoeft op te nemen. Als het enige dat je in de BV doet af en toe wat aandelen, crypto of nft's aankopen is, dan is een loon van boven de 5000 niet erg aannemelijk. Ga je day traden, dan is een loon boven de 5k juist wel aannemelijk en dus verplicht Parttime staat niet in de wet als het aankomt op het DGA-loon. De criteria worden gevormd door wat in de markt een gebruikelijk loon is voor vergelijkbare arbeid.
-
dag JP Welkom op HL. 1: nee: geen arbeid = geen DGA-loon, aangenomen dat die arbeid beperkt blijft tot het jaarlijkse verzamelwerk voor de boekhouder en het tekenen van de jaarrekening. 2: bij gewoon vermogensbeheer zal ook niet snel een loon van meer dan 5k per jaar als gebruikelijk aangenomen worden. Dan moet je wel behoorlijk je best doen met actieve trading.