-
loon dga bv i.o.
Joost Rietveld reageerde op bjw's vraag in Fiscale zaken
hoi bwj Een BV i.o. kan geen personeel in dienst hebben, dus voor die tijd geen verplicht fictief loon. Het zou anders zijn als je een bestaande onderneming ingebracht hebt in de BV. Dan moet je een zogenaamde voorbeloning in je IB aangifte opnemen. groet Joost -
Dag Joop helaas is het fictief loon niet gebonden aan leeftijd, zodat bij voortgezette arbeid na 65 ook de regeling van toepassing is. Indien je parttime gaat werken (of werkt) zou je kunnen verzoeken om het fictief loon overeenkomstig het parttime % lager vast te stellen. groet Joost
-
S&O afdrachtvermindering voor B.V. of Eenmanszaak?
Joost Rietveld reageerde op GertJan_Schouten's vraag in Fiscale zaken
Dag Gert-Jan Het hebben van een EMZ en een BV naast elkaar is geen probleem. Namens de EMZ voor de BV werken en dat factureren kan echter wel stuiten op weerstand. De fiscus kan stellen dat dit geen zakelijk handelen is omdat je in dienst van de BV bent en het niet logisch is dat de BV extern kennis inkoopt, die intern aanwezig is bij een en dezelfde persoon.... Dat beeld zal alleen maar versterkt worden als je de regels van het fictief loon in de BV niet (helemaal) nakomt door een (te) laag fictief loon en/of als de EMZ feitelijk maar een of twee opdrachtgevers heeft. Ook het feit dat je voor de 1.225 uren per jaar mede afhankelijk bent van de uren gefactureerd aan de BV is een slecht voorteken. De S&O heb je als het goed is aangevraagd. Daarin staat voor welke onderneming die aftrek verleend wordt. Als je in de EMZ de aftrek wilt, maar de BV is de houder van hetgeen ontwikkeld wordt, dan voorzie ik ook daarin een probleem. Dan had immers de BV de S&O moeten aanvragen! Kortom: hier gaat e.e.a. niet goed. Je loopt een drietal risico's: 1. het recht op zelfstandigenaftrek in de EMZ wordt teruggenomen + 2. in de BV wordt een hoger fictief loon nageheven met een boete + 3. de S&O aftrek wordt geschrapt in de verkeerde onderneming (en waarschijnlijk ben je dan ook te laat om het in de juiste onderneming alsnog te claimen)! Op basis van de cijfers van de BV en EMZ samen adviseer ik je om na te gaan hoe je dit dient te herstellen. Wellicht is het fiscale nadeel van alles in de BV houden niet eens zo groot. En dan hopen dat de geschiedenis niet gecontroleerd wordt door de fiscus. Get help, zou ik zeggen ;) Succes Joost -
Dag Rogier Of en vanaf welk bedrag de BV juist is, is moeilijk te zeggen. Het is ook de wens van de anderen die meespeelt en het 'verdelen' van de onderneming. Vaak moet het wel gaan om 100K winst voor salaris per vennoot, maar andere motieven kunnen natuurlijk ook een rol spelen. Zie bijv. deze column. Je zit in jouw geval maar aan twee personen voor het fictief loon. groet Joost
-
Kleine toko maar wel BV?
ebia reageerde op ebia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik begrijp je opmerking omtrent het risico niet helemaal. Bedoel je het risico om aansprakelijk gesteld te kunnen worden vanwege handelen vanuit de BV? Of bedoel je het ondernemersrisico wat je loopt, dit ten aanzien of de Belastingdienst je wel aanmerkt als ondernemer? Als je opmerking is ten aanzien van mijn eerste stelling: Ik speel liefst op safe. Ondernemen is natuurlijk risico's nemen, maar als ik wel eens de horror verhalen lees van privé faillissement dan wordt ik daar niet vrolijk van. Het niet aansprakelijk gesteld kunnen worden op mijn privé vermogen zie ik dan ook als iets waar ik veel waarde aan hecht. Ik ga overigens niet werken met voorraden of kredieten, tevens ik hoef geen vreemd vermogen aan te trekken. Dus ja, het gaat misschien wat dat betreft wel te ver en heb ik waarschijnlijk meer aan een goede aansprakelijkheidsverzekering. (Ik wil ICT diensten gaan aanbieden, waar mijn kennis het belangrijkste werkkapitaal is.) Ook je advies om een eenmanszaak om te vormen naar BV neem ik graag ter harte. Hier had ik natuurlijk al aan gedacht, ik zal denk ik op basis van financiële prognoses hierin een keuze moeten maken. Moeilijk is natuurlijk om daarin een goede en reële prognose van te maken, ik ga pionieren op een aantal gebieden, potentiële klanten heb ik (nog) niet. In vooroverleg? Je bedoelt nog voor de aanvang van de onderneming gaan praten bij de Belastingdienst en daarover nu al een uitsluitsel verwachten? Of is dat pas mogelijk (kort) na de start? Bedankt voor je tip over de MKB winstvrijstelling. De boekhouding wilde ik inderdaad zelf doen, die zal niet zo ingewikkeld zijn. Mijn privé IB aangifte doe ik niet eens, heb geen woning of andere bijzondere kosten, dus de schatting van de Belastingdienst is altijd wel goed ;) Je bent wel verplicht je jaarrekening te deponeren, maar moet deze ook persé nagekeken zijn door een registeraccountant? Of is dat alleen raadzaam om te doen, om problemen te voorkomen als het niet mocht kloppen? De oprichtingsakte ja, die is wel pittig, maar komt gelukkig niet elk jaar terug, dat scheelt. Bedankt voor je link naar die column, erg handig om te weten. Wat ik eruit opmaak is dat ik een inkomen naar verhouding zou kunnen laten betalen; dus bijv 2/5 van dat fictief loon, maar dat zou in mijn geval waarschijnlijk betekenen dat ik over de gehele winst toch IB verschuldigd ben. Dat maakt het er niet echt interessanter op. -
Kleine toko maar wel BV?
Roel J reageerde op ebia's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ebia, De jaarlijkse kosten van een bv hoeven niet heel hoog te zijn, als je de boekhouding zelf doet en alleen hulp nodig hebt bij de aangifte vennootschapsbelasting (en eventueel je prive IB aangifte daarnaast) moet je voor 500euro klaar kunnen zijn. als je de boekhouding ook uitbesteed zal je totaal ergens Verder heb je alleen de jaarlijkse kvk bijdrage van een paar tientjes.. De oprichtingskosten van een bv komen ergens tussen de 1500-3000 euro voor een bv. dit is erg afhankelijk van de comlexiteit van statuten en evt aandeelhoudersovereenkomst in jou geval zal het 1 bv met 1 aandeelhouder zijn dus relatief eenvoudig dus eerder richting 1500 gaan het zal vast goedkoper kunnen, maar je komt over als het type die het liever goed heeft als goedkoop.. Voor wat betreft het fictief loon heeft Joost Rietveld een prima column geschreven begin dit jaar. Lees die nog eens dan weet je alles over fictief loon ;) Maar je kunt in elk geval een op basis van part time ondernemerschap meestal ook een part time salaris vast laten stellen. -
eenmanszaak naast bv
Jos Verbeek plaatste een vraag in Fiscale zaken
Is het mogelijk om een BV te hebben waarin je DGA bent, terwijl je naast de BV een eenmanszaak hebt. Je verricht amper werk in de BV, dus je loon is lager dan € 5.000, dus geen fictief loon. Vanuit de eenmanszaak verricht je werkzaamheden voor de BV. Deze werkzaamheden worden gedeclareerd bij de BV. Als eenmanszaak kun je gebruik maken van zelfstandigenaftrek en dergelijke. De eenmanszaak heeft naast de BV ook nog andere klanten. Van de Belastingdienst is een VAR ontvangen die de werkzaamheden kwalificeert als WUO. Bij voorbaat dank. -
DGA loon, fictief loon, gebruikelijk loon. Ja, en?
Joost Rietveld reageerde op Joost Rietveld's vraag in Columns en octrooiblogs
Hoi Deelenpa 80K kan een voldoende hoog fictief loon zijn indien een marktconform loon voor jouw werkzaamheden bij iemand die niet voor zijn BV werkt maximaal 115K is (70% daarvan is dan voldoende = 80K) De fiscus zal moeten komen met de afroommethode. Mijn insteek is niet dat jij als DGA die methode uit jezelf moet toepassen. groet Joost -
Gebruikelijk loon
Roel J reageerde op vario1's vraag in Fiscale zaken
beste vario1. even korte reactie met wat waardevolle links - 40k is in elk geval te laag in jou geval - 70% van de 65K (46K) die jij als gebruikelijk loon noemt voor werknemers is denk ook een ondergrens hier. Op basis van wat de belastingdienst hierover schrijft. - 70% van de winst zal ca 90K lijkt me de bovenkant van wat je moet berekenen als salaris. Van je verdere persoonlijke situatie zal ook afhangen (bijv een hypotheek of andere (hoge) aftrekposten) of het gunstiger is om meer tegen de bovengrens of meer tegen de ondergrens te gaan zitten. Joost Rietveld heeft een mooie column geschreven DGA loon, fictief loon, gebruikelijk loon. Ja, en? Deze column is van begin 2010 maar wel actueel qua criteria. Als je die gelezen hebt zal er denk ik al meer deuilijk -
Onroerend goed en eenmanszaak
Joost Rietveld reageerde op janner1965's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dag Jan Ja dat kan, temeer omdat een fictief loon < 5.000 achterwege kan blijven. Wel de vraag waarom je een zakelijk pand in een aparte BV aan wilt houden als je een EMZ hebt ;) Groet Joost -
Personeel op provisiebasis
Dennis_van_Dijk reageerde op Dave1's vraag in Arbeidsrecht
@Peter Ik begrijp waar je heen wilt, maar vermoed wel de nodige problemen. Volgens mij wil je de naar de situatie toe dat de vertegenwoordiger alleen maar betaalt wordt op het moment dat hij verkoopt. Maar wat er dan vergoed wordt zijn niet de gewerkte uren maar de geleverde prestatie in afzet. Volgens mij is het hele idee van de AOK met uitgestelde prestatie dat er op een gegeven moment gepresteerd wordt (er worden uren gewerkt) en dat daar een vergoeding (het loon) tegenover staat. De prestatie van de vertegenwoordiger is niet in uren uit te drukken, het is het gevolg van gegenereerde afzet. Ik kan mij voorstellen dat er perioden zijn dat de vertegenwoordiger wel veel tijd investeert (dus feitelijk presteert) maar niet of nauwelijks afzet genereert (dus ook niet of nauwelijks betaalt zal krijgen). Hoe zie het dan met he voldoen aan de WML? En belangrijker, hoe zit het met de aansprakelijkheid voor de werkgever op het moment dat er iets met deze vertegenwoordiger zou gebeuren als hij wel voor je bezig is maar je hem niet uitbetaalt omdat hij geen afzet heeft gegenereerd? Was hij dan wel of niet in loondienst bezig? Het mooie van opting-in (wat je doet bij een fictief dienstverband) is dat je niet in loondienst bent van de "werkgever" maar dat de Belastingdienst zeker weet dat er belasting betaalt wordt over de uitgekeerde bedragen. Er zijn dus voor de werkgever geen verplichtingen op arbeidsrechtelijk gebied. Je zit dan ook niet met de opbouw van een vermoeden van een arbeidsovereenkomst. Dit laatste is het grote risico bij een nul-urencontract. Ik zou het na moeten kijken in de jurisprudentie, maar ik vermoed dat de rechter zal oordelen dat een beding zoals jij voorstelt nietig zal zijn en de werknemer dus een recht heeft opgebouwd waar je als werkgever aan tegemoet moet komen. Nadeel van deze constructies is altijd dat in goede tijden (er wordt veel afzet gegenereerd dus door de vertegenwoordiger veel verdient) er geen enkel probleem is. Als de markt instort gaan mensen vak nadenken en komen ze op het idee om te kijken of ze op een andere wijze aan hun inkomen kunnen komen. Een risico dat je als opdrachtgever maar beter niet kunt lopen. -
Casus BV-constructie / VAR
Joost Rietveld reageerde op Koffie77's vraag in Fiscale zaken
dag Koffie77 De fictief loonregeling geldt alleen als de DGA arbeid verricht voor de BV. Doet hij dat niet, dan geen fictief loon. groet Joost -
Loon versus dividend
Louis van Trotsenburg reageerde op Badabigboom's vraag in Fiscale zaken
Je kunt ook niet zo maar een (te) laag salaris aan jezelf als DGA uitkeren vanuit je BV. De "gebruikelijkloonregeling" beperkt je vrijheid wat dit betreft. Zoek even verder op dit forum, over de "gebruikelijkloonregeling" (of ook "fictief loon"), daar is al veel over geschreven. Groeten, Louis -
provisie verloning
Roel J reageerde op mattiepelzer's vraag in Arbeidsrecht
Hier een flinke lap tekst over prestatiebeloningen. http://www.arbeidsrechter.nl/h/h417.htm Het klopt inderdaad wat Yannick zegt, je moet je minimaal aan de minimumloon eis houden. Dus als je ze in dienst neemt zul je ze minimaal minimum (uur)loon moeten garanderen en mogelijk is er zelfs een algemeen verbindende CAO van kracht voor jou branch waarin een hogere beloning is vast gesteld. De CAO is dus ook een goede plek om te zoeken naar regels over prestatiebeloning Alternatief kan zijn dat je ze als zelfstandige inhuurt maar ook daar heb je als ondernemer een zware plicht / bewijslast dat het niet om een fictief dienstverband gaat (bijv omdat de betreffende vertegenwoordiger alleen voor jou werkt) -
DGA/bestuurder inkomen naast salaris
ronaldinho reageerde op rogiersvb's vraag in Arbeidsrecht
Met 10% van de aandelen heb je een aanmerkelijk belang. Omdat je werkzaamheden verricht, is de gebruikelijkloonregeling van toepassing. Je moet jezelf daarom salaris betalen. Zoek even op fictief loon of gebruikelijk loon, dan zie je hoe het werkt. Het vertrekpunt is 41.000 euro. Denk ook even na over de manier waarop je de 10% aandelen wilt gaan houden. Wil je dat in privé doen, of via een persoonlijke houdstervennootschap. Ook die discussie is hier al vele malen aan bod gekomen. -
U riep? ;) Van de VOF een BV structuur maken is uiteraard mogelijk. Bescherming van vermogen (in privé als wel opgepotte winstreserves) schrijft dan een holdingstructuur voor. Twee holdings en daaronder 3 werk BV's zou voor de hand liggen. 1. De VOF kan geen aandeelhouder zijn. Dat worden dan jij en je partner in personal holding 1 en jullie nieuwe compagnon in zijn eigen personal holding. De VOF kan wel ingebracht worden in de BV-structuur. 2. Het fictief loon kent geen bepalingen t.a.v. parttime werken. Vaak wordt dit echter wel gehonoreerd door de fiscus. Het aandelenbezit van 50% is hierop niet van invloed. 3. Alleen in de werkgever-BV (i.c. de holdings) geldt het fictief loon. In de geschetste situatie dus 2,4 maal. Jij, je partner en 40% voor de nieuwe vennoot. Ieders personal holding draagt vervolgens zorg voor de lonen en loonheffingen. 4. doordat de werk BV's naast elkaar staan, is er niet direct een verband waardoor problemen bij werk BV A ervoor zorgt dat werk BV B en C in de problemen komen. Dat kan wel anders worden als werk BV A richting failliet gaat en die BV nog vorderingen heeft uitstaan op de personal holdings en/of werk BV's B en C. En uiteraard als er sprake is van onbehoorlijk bestuur. 5. komt op mij wel logisch over, doch er kunnen factoren zijn die een andere of aangepaste structuur rechtvaardigen. Weinig over te zeggen zo... groet Joost
-
Nieuwe partner, VOF omzetten naar BV..
Sheepdog plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Ik heb me aardig proberen in te lezen en met name de antwoorden van Joost proberen op te zuigen als een spons. Gevolg is dat ik nu e.e.a. denk te begrijpen maar er zijn een heleboel vragen bijgekomen waarvan ik denk dat er velen voor ons niet relevant hoeven zijn. Daarom even een situatieschets voor ons geval. Ik ben nu vennoot in een VOF samen met mijn vrouw (gemeenschap van goederen). We hebben deze VOF opgestart vanuit een eenmanszaak in mei van dit jaar. Aard bedrijf: detailhandel. Nu zijn er ontwikkelingen die de situatie drastisch veranderen. Er is een nieuwe potentiële partner waarmee we de werkzaamheden kunnen uitbreiden (binnen een bepaalde branche). We willen hem 50% eigenaar maken en onszelf 50% eigenaar. We gaan extra activiteiten (in dezelfde branche) ontplooien. Een agentschap en een importeurschap. De potentiële partner is vermogend en zijn privé moet bescherm zijn. Vandaar dat een BV waarschijnlijk de beste optie is. Wat is de beste constructie? We denken aan drie werk BV's; detailhandel, agentschap en importeurschap met een holding daarboven. [*]Kan je als VOF aandeelhouder zijn in die holding of moeten dat natuurlijke personen zijn? [*]De column van Joost over fictief loon maakt een hoop helder. De beoogde partner mag maximaal twee dagen werken en hij kan dus 2/5 loon krijgen, ook als hij 50% eigenaar is? [*]Begrijp ik goed dat het fictieve loon is alleen van toepassing op de aandeelhouders in de holding omdat de holding de enige aandeelhouder is in de werk BV's? [*]Twee BV's hebben een redelijk laag risico, hoe kan je deze beschermen tegen een eventueel faillissement van de de derde BV? [*]Is dit überhaupt wel een logische constructie? Het gaat er dus om dat we het privé vermogen willen beschermen, met name van de potentiële partner en het beschermen van de drie activiteiten onderling. Verder willen we het abonnement op de belastingdienst (uiteraard) zo laag mogelijk houden (Geen ontduiking). Anderhalf fictief loon er uit halen is voldoende en meer is wellicht niet mogelijk, dat moet de tijd leren. Het zou ook fijn zijn eventuele winst nog beschikbaar te kunnen houden maken voor nieuwe investeringen. Ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben. ;) Eind van de week heb ik een afspraak met onze accountant maar ik wil me graag goed voorbereiden. -
BV Starten en vele vragen
Leon B reageerde op Leon B's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Joost, Dus je moet jezelf altijd loonuitbetalen uit de bv. Kan ik dan geen verzoek indienen om een heel laag salaris in te dienen? Bewijze van 100 euro in de maand ofzo? Citaat van joost over fictief loon: 1. fictieve lonen onder de € 5.000 doen er niet meer toe. Werk je dus weinig en verdien je weinig zodat een fictief loon onder de € 5.000 van toepassing zou zijn, dan kun je dat achterwege laten 2. als de bedrijfsresultaten tegenvallen, dan kan een verzoek gedaan worden aan de fiscus om het fictief loon dienovereenkomstig te verlagen. Want ik weet niet wat ik precies ga verdienen nog, heb net alles even berekend maar de standaard wist is nu zn 1000 euro per jaar, en dan nog de losse activiteiten erbij zoals webdesign en onderhoud enz. Dus kan ik niet weten hoeveel het gaat worden nog, want dit doe ik voor het eerst, zou mooi zijn als het 15.000 euro winst wordt natuurlijk in 2011. Gr leon -
Winst uit de BV
Joost Rietveld reageerde op MartijnN's vraag in Fiscale zaken
Vaak is het zelfs zo dat de fiscus de dividenduitkering bij een te laag fictief loon aangrijpt als reden om duidelijk te maken dat er blijkbaar voldoende ruimte was om wel het juiste DGA loon uit te keren! Daarbij kun je nu alsnog salaris opnemen. Als jullie tot op heden ieder nog niet het fictief loon uitgekeerd hebben, dan impliceert dat, dat er binnen de 42% IB schijf nog ruimte is om salaris uit te keren. Als je dat afzet tegen de 40% belastingdruk op dividend, dan doe je er beter aan om extra salaris uit te keren dan dividend. Die 2% is te verwaarlozen en je krijgt minder snel gezeur (incl. eenvoudig bewijs) van de fiscus over het te lage DGA loon. groet Joost -
Winst uit de BV
Louis van Trotsenburg reageerde op MartijnN's vraag in Fiscale zaken
Los van het feit of jullie wel of niet nu dividend gaan uitkeren, kunnen jullie inderdaad problemen krijgen met de Belastingdienst indien jullie niet voldoende salaris hebben gehad de laatste jaren. Hier is al genoeg over geschreven op dit forum, zoals je zelf al aangeeft. Zoek op "fictief loon" of "gebruikelijk loon". Als jullie dividend uitkeren, dan is dit in box 2 belast tegen 25%, zoals je ongetwijfeld weet (waarbij de BV bij de uitkering reeds 15% moet inhouden en afdragen, de dividendbelasting). Als jullie inderdaad dividend uitkeren, dan lost dit uiteraard het probleem van het te lage loon niet op, zoals gesteld. Groeten, Louis -
Werknemer en ondernemer;
Louis van Trotsenburg reageerde op dnboy's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Dat is zonder meer mogelijk, en deze situatie is al veel op dit forum besproken. Zoek dus even naar reeds beantwoorde vragen. Zoek met name ook even op de termen "gebruikelijk loon" en "fictief loon". Groeten, Louis -
Als mede-aandeelhouder kan dit wel, maar je opmerking mbt het fictief loon is zeer terecht. Ik zie een enorme achteruitgang in inkomen en zekerheid. Een 70K+ baan opzeggen voor een schamele beloning voor een MBI en dan afwachten wat je gaat verdienen... Geen best voorstel! Joost
-
Hoi andere Joost Fictief loon in relatie tot parttime werken, is geen wet. Als de verdiensten echter beperkt zijn dan zal een dergelijk verzoek wel gehonoreerd worden. Verdien je met 1 dag werk per week voor je BV 10K per maand, dan zul je wel begrijpen dat je dan niet wegkomt met 1/5e van 41K op jaarbasis als fictief loon. Groet de niet Spaanse Joost
-
Dag Joost Fictief loon voor de DGA staat hier uitgebreid omschreven. groet Andere Joost
-
Vraag omtrent hoogte loonheffing, BTW-aangifte
Griffioen reageerde op mThomas's vraag in Fiscale zaken
Als deze cijfers kloppen: Resultaat: Managementfee 12*2000 = 24.000 Loon 12*(2000+750) 33.000 -/- Overige kosten (stelpost) 3.000 -/- Resultaat maximaal 12.000 -/- (Voordeel: je betaalt geen VPB, dat dan weer wel :)) Overigens kan de BTW niet kloppen, uitgaande van de verstrekte informatie: managementfee €6.000 per kwartaal, * 19% = €1.140 maximaal. Ik ga er overigens vanuit dat, hoewel de cijfers fictief zijn, deze wel enigszins overeenkomen met jouw situatie. Ik zou maar even gaan praten met je boekhouder.