-
Rechtsvorm-vraag
Joost Rietveld reageerde op BQ's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Maar waarom dan een VOF als de BV in het bedrijf niets doet? Of is de BV bedoeld als geldschieter? -
Rechtsvorm-vraag
Joost Rietveld reageerde op BQ's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dag BQ Je kunt geen VOF beginnen met daarbij een winstverdeling van 100% om 0%. Dat is wettelijk verboden. Daarbij zal de fiscus ook kritisch kunnen kijken naar de winstverdeling die je dan wel overeenkomt. Die zal toch (met enige marge) zakelijk moeten zijn. Wat ik niet begrijp: waarom wil je met jouw BV en je vrouw samen een onderneming aangaan als de BV daar niets aan mag verdienen? groet Joost -
Rechtsvorm-vraag
BQ plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Geachte, Ik heb een BV (stamrecht waar ook in ondernomen wordt). Ik ben getrouwd in gemeenschap van goederen. Nu willen we een bedrijfje starten, waar bij voorkeur mijn BV mede-eigenaar is en mijn vrouw ook mede-eigenaar. Echter ik (lees BV) wil liever geen inkomsten ontvangen, maar mijn vrouw wel. Zover mij nu bekend is het best om een VOF op te richten, waarin mijn BV participeert en mijn vrouw als natuurlijk persoon. Is dit de beste oplossing of heeft u tips? Hoogachtend -
Neuh, dat gaat niet gebeuren. Laten we vrij boud stellen dat er in nederland ongeveer 1 miljoen ondernemers zijn, tegenover 11 a 12 miljoen stemgerechtigden die geen ondernemer zijn. An sich is dat goed voor 13 zetels, maar wat heb je eigenlijk aan 13 zetels? Dat zou een partij zijn zo groot als cda, sp, d66 of pvv in de huidige kamer. En wat krijgen die nou eigenlijk voor elkaar, afgezien van opportunistisch eens een puntje meepikken door via de eerste kamer de coalitie te chanteren? Vrijwel iedere ondernemer zal inzien dat met een vertegenwoordiging van 10% in de regering zitten een verspilling van tijd en een dozijn mensen is. Vraag is wellicht op welke partij je als IB-ondernemer* dan wel moet stemmen. De VVD lijkt niet meer voor de belangen op te komen. Bij de linkse partijen moet je denk ik ook niet zijn als je ooit boven het maailveld uit wilt steken, en dan blijft er opeens akelig weinig over. Wat er over blijft is dan feitelijk sgp voor de christelijke ib-ondernemer en pvv voor de rest, al denk ik dat weinig ondernemers principieel voorstander van deze partijen zijn. * Dit is wat ze feitelijk bedoelen met zzp'ers, mensen met een eenmanszaak of vof, maar geen bv. Of er sprake is van personeel is fiscaal niet relevant. -
klantenbestand kopen van oud werkgever
Dennis_van_Dijk reageerde op pukje's vraag in Arbeidsrecht
De oud-werkgever hoeft natuurlijk niet te verkopen, en hij hoeft ook niet aan jullie te verkopen. Ik kan mij voorstellen dat hij alles van waarde graag te gelde wil maken en dat het hele pakket meer waarde heeft dan het in delen af te staan. Ik kan mij niet voorstellen waarom het niet toegestaan zou zijn om enkel de particuliere klanten te verkopen. Dat is dus iets wat bij de verkopende partij speelt. Om wat voor een soort zaak ging het, een eenmanszaak, VOF of een BV? Ik kan mij namelijk wel voorstellen dat er een probleem is bij een BV. De klanten hebben dan namelijk een overeenkomst met de BV en niet met de werkgever. In dat geval zou de BV overgenomen moeten worden om de contracten over te nemen. En omdat de BV lopende overeenkomsten heeft met zowel particulieren als bedrijven kun je niet zeggen dat je enkel de particulieren over neemt. Aan de andere kant, als de contracten in een eenmanszaak of een dergelijke vorm zitten dan is het niet zomaar zo dat deze contracten overgenomen kunnen worden (even afhankelijk van de van toepassing zijnde voorwaarden). In principe is er een individuele overeenkomst die niet nagekomen wordt omdat de leverende partij er mee ophoudt. Dat betekent dat de andere parij niet zomaar gehouden kan worden om het contract over te nemen. Je zou dan ook op een andere wijze proberen om deze mensen klant van jullie te maken. Lijkt mij heel zinnig als je gewoon advies gaat inwinnen bij een goede advocaat. In welke regio zitten jullie? -
Conflict bij ontbinden VOF
Hans van den Bergh reageerde op Marinde's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Tja Marinde, In een VOF zijn beide vennoten 100% hoofdelijk aansprakelijk voor de schulden. Schuldeisers kunnen bij jullie allebei terecht, of bij de BV van de één of bij jou als privé persoon. In je post beschrijf je een aantal 'onfrisse' situaties (zwart betalen met hulp van boekhouder, opzettelijk leasen om de winst voor de vennoot te drukken en nog wat openstaande schulden). Die zaken zouden het bij de aanvraag van een faillissement weleens lastig kunnen maken. Jij bent sowieso privé aansprakelijk, maar wellicht kan de compagnon ook privé worden aangepakt wegens onbehoorlijk bestuur. Het verhaal heeft meerdere kanten en jij vertelt uiteraard alleen jouw kant. Tot slot: wat de links onder 'betaald' en 'helpen' ermee te maken hebben, ontgaat mij ook totaal. Lijkt op een handig verpakte linkspam. Ik maak hier dan ook even melding van bij de mods. Succes en groet, Hans -
Conflict bij ontbinden VOF
Marinde plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Hi, Sinds 2008 heb ik samen met mijn compagnon een VOF in persoonsbeveiliging. Hij als BV en ik als prive persoon. En zoal de titel al doet raden zit ik sinds november in een conflict met hem over de ontbinding van de VOF. Ik heb dit forum behoorlijk afgezocht naar een antwoord op mijn vragen maar heb het tot nu toe niet kunnen vinden. Mocht ik met mijn neus hebben gekeken, dan hierbij mijn excuses.. De situatie: - Bij het starten van de VOF zijn wij zo naief geweest om geen contract op te stellen. - In de boekhouding is aan te tonen dat mijn compagnon gemiddeld 50 uur per jaar en ik 50 uur per week heb gewerkt. Tevens zijn de klussen die wij hebben gegenereerd door mij. - Bij bepaalde klussen hebben wij mensen (in wederzijdse goedkeuring) zwart uitbetaald en is dit als prive opname van mij geboekt door onze boekhouder. Dit is ongeveer 10.000. - De VOF heeft in de afgelopen 5 jaar geen winst gemaakt, mede omdat ik vorig jaar een dure auto ben gaan leasen. Ik wilde namelijk niet dat hij winst zou krijgen over klussen die ik heb gedaan (heel kinderachtig maar wel gedaan..) - Er staat nu nog ongeveer 15.000 aan posten open die betaald moeten worden (deel lease auto, belasting, briefpapier, wegenbelasting etc.) - De BV van mijn compagnon is inmiddels leeg gehaald door hem. Mijn compagnon zit behoorlijk in de slappe was en heeft voor het ontbinden van de VOF zijn juristen benaderd. Zij hebben aangegeven dat de boekhouding volgens hen niet klopt (overigens nooit problemen gehad bij belastingcontroles e.d.) en hebben voorgesteld dat ik mijn compagnon 10.000 betaal (zelfde bedrag wat als prive is geboekt bij mij) en hem vrij te stellen van alle overige openstaande posten. Resume: De afwikkeling van de VOF gaat mij 25.000 kosten terwijl is aan te tonen dat ik bijna 100% van alle werkzaamheden heb gedaan. Kan dit zomaar? Bij de diverse sites wordt aangegeven dat in een VOF alles verdeeld moet worden maar volgens zijn juristen ligt dat niet zo simpel. En is het niet beter om de VOF failliet te laten verklaren? Het huis staat op naam van mijn vriend en bij mij is niks te halen. Ik hoop dat iemand mij verder kan helpen want ik zie het allemaal even niet meer helemaal! -
Ik wilde het niet onnodig ingewikkelder maken, het betreft een CV. Een VOF met commandiet dus. In eerste instantie dus twee vennoten (mijzelf en mijn voormalig compagnon) en een BV die een deel van het kapitaal heeft verstrekt. Door het zelfstandig uittreden van mijn ex-compagnon is het wel een CV gebleven aangezien er nog steeds één beherend vennoot en een commandiet is. Er zijn geen gesprekken geweest over de afhandeling. De afspraak was dat de accountant de cijfers zou opmaken en dat we die daarna zouden bekijken. Hij heeft zich wel alvast uitgeschreven bij de KVK. Officiële afspraken over hoe af te wikkelen zijn er dus niet. -
Beste, Ik heb een vraag m.b.t. rechtsvorm en investeerders. Voor onze nieuwe vof of BV? zijn wij op zoek naar investeerders. Via eigen netwerk verwachten wij tusen de 10 en 20 investeerders aan te trekken die een bedrag tussen de 10 en 40 duizend euro investeren. Investeerders zijn dus bekenden van ons. De vraag is nu op wat voor manier we dit het beste vorm kunnen geven. Hierbij zijn de volgende uitgangspunten van belang: - vaste rentevergoeding - jaarlijks aflossen - geen zekerheden - geen zeggeschap het lijkt ons het beste wanneer de investeerders zich verenigen in een ..... Beter dan met iedere investeerder een losse leningsovereenkomst sluiten, of toch niet? alvast dank voor reacties. -
Wat is een redelijke aandelenverhouding?
Dennis_van_Dijk reageerde op Peter11's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Los van de aandelenverdeling, waarvan ik overigens ook niet inzie waarom deze anders dan 50/50 zou moeten zijn, wil ik je erop wijzen dat het bovenstaande niet zonder meer mogelijk is. Gezien het feit dat je kiest voor een aandelenconstructie ga ik ervan uit dat we spreken over een BV. In dat geval kun je alleen in het begin stellen dat de mede-vennoot zich inkoopt voor het bedrag van de kapitaalstorting (met de invoering van de flex-BV is dat teruggebracht tot (een fractie van) € 1,00). Als je stelt dat de vergoeding voor geleverde arbeid het aandelenpercentage is zal de fiscus dit bij een latere overdracht beschouwen als loon en dient er over de waarde van de aandelen loonbelasting afgedragen te worden. Houd er ook rekening mee dat er in beginsel voor grootaandeelhouders een gebruikelijkloonregeling van toepassing is als er arbeid voor de vennootschap verricht wordt. Dat is het geval als de programmeur zijn ding doet. Dus ook bij een aandelenverdeling vanaf het begin van de BV zal er hoe dan ook loonheffing afgedragen dienen te worden, tenzij er dispensatie verleent wordt door de Belastingdienst. Dat is over het algemeen niet zo'n probleem, maar moet wel geregeld worden. Daarnaast vraag ik mij af of een BV wel de meest geschikte rechtsvorm is voor een startup als deze. Je zou ook kunnen starten met een ander samenwerkingsverband (VoF of maatschap). Indien een scheiding tussen zakelijk en privé de belangrijkste motivatie is zou je bijvoorbeeld ook kunnen kiezen voor de wat exotischere LLP. Zeker in de eerste jaren zullen deze rechtsvormen vermoedelijk fiscaal veel voordeliger uitpakken dan de constructie met een rechtspersoon. Lijkt mij voer voor een goed gesprek met een ter zake kundige adviseur. Succes! -
Er hing een rookgordijn rond deze studentenaccount, maar beste East99 1. je bent student accountancy 2. je werkt parttime als administratieve kracht bij een bouwadvies bedrijf. 3. uit niets blijkt dat je een VOF hebt gehad, laat staan een BV met daarin een eigen pand. Aangezien we geen vragen beantwoorden van werknemers en studenten gaat dit topic op slot. We zien je graag terug als je echt een onderneming bent gestart. groet Joost HL admin
-
Pensioen opbouwen als DGA
Cryptex plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Mod edit: pensioentopic even afgesplitst van onderwerp Werk-BV met BTW-vrijstelling: waar loon genieten? Bedankt voor de reacties, hier kan ik iets mee. De gewone fiscale eenheid is inderdaad geen optie aangezien er meerdere aandeelhouders zijn. Als het in de toekomst echt relevant wordt, zouden we wellicht nog voor de vof-optie kunnen gaan. Ik denk waarschijnlijk nog veel te simpel over pensioenen, ik heb me er weinig in verdiept (voornamelijk omdat we hiernaast ook een loondienstverband hebben waarin we gewoon een ABP-pensioen opbouwen, en het dus nu niet zo zeer om de toekomst gaat, maar om het benutten van eventuele mogelijkheden voor aftrek van pensioenkosten en dus minder vpb betalen). Ik zie het pensioen in eigen beheer namelijk gewoon als een persoonlijk bankspaarproduct waar je jaarlijks een dotatie aan doet. In zo'n geval is het redelijk veilig toch? Aangezien die rekening je persoonlijke eigendom is? :) -
Beste HL'ers, Ik heb info opgezocht op internet en ook HL maar ben nog niet helemaal uit en bestaat uit 2 delen. Structuur en financien Hopelijk kunnen jullie mij verder helpen. Binnenkort start ik een brasserie samen met mijn compagnon (ieder 50%). Situatie nu: Ik: Holding en een WM (30% aandelen) compagnon: geen bedrijf STRUCTUUR Ik heb overwogen om de horeaca onder te brengen in de holding. Voordeel van dit het verlies dan aftrekbaarbaar maar ik vind het persoonlijk te riskant. Schijnbaar kan je de BV i.o. gebruiken en nadat geen verlies is kan je i.o. omzetten. Maar ik denk dat de persoonlijke aansprekelijkheid bij i.o. parten kan spelen. Deze optie heb ik ook weggestreept. Gezien de risico die kleeft aan horeca is mijn voorkeur de nieuwe activiteit (alleen exploitatie en geen pand) onder te brengen in een aparte dochter (geen FE vanwege 50% deelname). Meest belangrijk hecht ik aan prive beschermd ben tegen de risico's. Wilde gok: Of is nog de mogelijkheid van een VOF onder een holding gebruik makend van de fiscale regelingen? FINANCIEN Totale financiering is 100.000 Ik heb voor mijn deel het volgende gekozen: Holding stort 50.000 in de op te richten bv (hiervan is 25.000 een prive lening aan de holding). Zodoende pakt ik een hogere percentage van de bank. Ik werk het eerste jaar fulltime in de horeca. WM betaalt management fee aan mijn holding, en ik sta op de loonlijst van mijn holding. Mijn vraag luidt: Heb ik de juiste keuze gekozen omtrent structuur en financiering. Compagnon: moet hij ook een holding opzetten of gewoon voorlopig 50% in de horeca b.v. is voldoende. Of is er een andere mogelijkheid. Over de nieuwe flex bv heb nog wat vragen maar daar wil ik nog wat tijd besteden om zelf uit te zoeken voordat ik jullie lastig val. Alvast bedankt. Met vriendelijke groet, Jack -
Dit is de meest gebruikelijke manier voor bedrijven die geen BTW kunnen verrekenen. Zelf ook zo jarenlang geopereerd (verzekeringadvies is een van BTW vrijgestelde dienst). .... OK, goed om te weten dat dit in ieder geval gewoon mogelijk is. Ik vraag dit voornamelijk omdat ik wil voorkomen dat de fiscus achteraf gaat zeuren dat we in de verkeerde entiteit loon genieten. Het vof-alternatief klinkt heel logisch, de vraag is alleen of dat voor ons nu echt zinnig is, aangezien het streven is dat onze holdings in de toekomst ook gaan deelnemen in andere Werk-BVs... Dan nog de vraag: Waarom is de pensioenopbouw in eigen holding ongunstig op deze manier? Ik neem aan dat de pensioenlasten nog steeds als kosten aftrekbaar zijn in de Werk-BV, en de Holding om geen enkele reden extra zouden moeten worden belast?
-
waardebepaling goodwil
Joost Rietveld reageerde op ews's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
::) Het kan aan mij liggen maar volgens mij wordt er niets verkocht hier, maar wil de huidige eigenaar er een vennoot bij hebben en wordt er dus vooral gekocht. De 'verkoper' zoekt ook geen andere kopers want hij wilt ews aan boord halen en zeker de zaak niet verkopen aan een derde. Dat je een VOF minder geschikt acht kan ik me voorstellen maar een flex BV biedt geen uitkomst zoals je het nu oppert. De werkgever van ews zal dan eerst zijn eenmanszaak moeten omvormen naar een BV en dan (eventueel) gelijktijdijg ews aandeelhouder maken. Daar komt nogal wat bij kijken (m.n. waardering van gelijkwaardige inbreng) en dus is een 1 euro BV zeker geen oplossing die je zo uit je mouw kunt schudden. groet Joost -
VOF opheffen conflict verdeling
Michel_S reageerde op S Noober's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
De percentages zeggen eigenlijk weinig over het aandeel in het vermogen van de VOF, een VOF werkt heel anders dan met name een BV. Je heb geen xx% aandeel in het bedrijf bij een VOF. Er valt weinig te zeggen over hoe het in jullie situatie moet zonder inzicht te hebben in de akte van vennootschap onder firma en de meest recente jaarrekening. De gevolgen van het opzeggen door een van beide vennoten van de VOF dienen in de akte van VOF te staan. Ben je al te rade geweest bij degene die de akte heeft opgesteld ? Of hebben jullie deze zelf samengesteld ? -
goedendag, ik ben werkzaam in loondienst en mijn partner wil met een derde (kennis) een bedrijfje starten met electronica producten en de distributie ervan (potentieel een hele lijn). Ik ben ongeveer 10 jaar getrouwd op huwlijkse voorwaarden en we hebben daarna samen een huis gekocht. de situatie die nu onstaat is een keuze om een VOF op te richten tussen mijn partner en de kennis, of het andere alternatief is een holdingstructuur met flex-bv's (hierna zal ik dit holdingstructuur noemen). er zijn natuurlijk meer opties, maar dit lijken de 2 die de richting bepalen. Er zijn een aantal factoren die voor mij van belang zijn maar niet geheel duidelijk: - ik heb enige zorg over de financiele risicos, het risico kan namelijk indien succesvol en ook snel groter worden dus ook prive een groter risico meebrengen in een VOF constructie - in tegenstelling tot een VOF kan er bij een holdingstructuur met flex-bv's geen gebruik van regelingen zoals starterskortingen, zelfstandigenaftrek. Beide ondernemers zouden hier gebruik van kunnen maken. Bestaan hier andere regelingen voor? - wat zijn de kritische elementen om rekening mee te houden in de oprichting van een VOF anno 2013 (veel info is al een tijd geleden geschreven), en meer specifiek bij een holdingstructuur waarbij de aandelen van de werk-bv bij de holdings van de 2 partijen ligt - is er veel verschil in administratieve werkdruk tussen een VOF en een holdingstructuur - mag ik op mijn vrije dagen free of charge inbreng / werk verrichten in het bedrijf, terwijl ik in loondienst in de hoogste belasting schaal zit? (dit maakt het niet direct interessant om een prive factuur te sturen) - dient het kapitaal bij oprichting van de werk bv door de holding bv worden ingebracht, en bepaald dit ook de volgorde van oprichting? - wat zijn de nadelen van een internet opgerichte flex-bv? ik heb al lang gesnuffeld op het forum, maar niet iets gelijkend kunnen vinden dat deze situatie beschrijft. Bij voorbaat hartelijk dank voor uw reactie. groeten, Marcel. -
Vof omzetten naar BV met extra eigenaar
misterT2 reageerde op misterT2's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Even een update. De BV is van de baan. Simpelweg omdat er niet genoeg winst wordt gemaakt en belastingtechnisch is het ons afgeraden. Ik hoef mezelf niet in te kopen in het bedrijf. Het zal dus een schenking worden. Ik lees hierover tegenstrijdige berichten over schenkbelasting. Op mijnbedrijfsvorm.nl staat bijvoorbeeld dit: Bij overdracht van een bedrijf binnen de familie kan gebruik worden gemaakt van diverse fiscale bedrijfsopvolgingsfaciliteiten. Wanneer u een eenmanszaak heeft, kunt u door de onderneming eerst een tijdje samen met uw opvolger te runnen in de vorm van een maatschap, vennootschap onder firma (vof) of commanditaire vennootschap (cv), betaling van inkomstenbelasting voorkomen. Kan iemand me iets meer vertellen over deze bedrijfsopvolgingsfaciliteiten? -
openings balans
Michel_S reageerde op valentyn's vraag in Administratie en verzekeringen
Allereerst, zoek eerst een goede adviseur die voor jullie een akte van vennootschap onder fima in elkaar zet, waarbij de afspraken die jullie nu maken duidelijk in verwerkt worden. De administratie volgt dan nog wel. Zorg er eerst voor dat de afspraken goed zijn vastgelegd omtrent het aangaan, maar ook bij einde van de samenwerking en natuurlijk alles wat ertussen zit. Een VOF tussen een natuurlijk persoon (jij) en een BV is wat minder gangbaar, maar is zeer zeker mogelijk. De BV zelf is dan inderdaad hoofdelijk aansprakelijk voor de schulden in de VOF, net zoals jij dit ook bent. Jullie zijn het erover eens dat hetgeen jij er nu reeds in hebt gestoken (tijd, energie, idee) dus voorafgaand aan de samenwerking een waarde vertegenwoord van 10.000. Hoe je dit moet noemen vind ik niet relevant. Ik ga er even vanuit dat hetgeen jij schets overeenkomt met de visie van de andere vennoot. Je zou in de akte op kunnen nemen dat jij voorafgaand aan de procentuele winstverdeling een bedrag van € 10.000 krijgt van de winst van het eerste jaar. Omdat jij al het werk verricht zou ik daarnaast in de jaarlijkse winstverdeling een arbeidvergoeding vooraf afspreken. Misschien zullen de vermogensverhoudingen in het begin niet erg uit elkaar lopen, maar ik zou ook een rentevergoeding over het kapitaal inbouwen, zeker als in de toekomst de financier er meer geld in moet stoppen. De resterende (over)winst zou je dan bijvoorbeeld 50/50 kunnen verdelen. -
Geld in vof storten en opname door andere vennoten
Michel_S reageerde op vofvraag's vraag in Fiscale zaken
Als je daadwerkelijk een VOF wilt oprichten waarin onderstaande in de akte moet worden opgenomen, dan raad ik je ten strengste aan dit te laten doen door een specialist, vertel deze jullie wensen zodat deze kan zorgen voor een goede akte. Ga hier niet mee aan het doe het zelven. Een goede redactie van de bepalingen waarin jullie afpraken staan zijn essentieel. Alleen voor de opstart of voor een langere periode ? Je kunt hiervoor een bepaling opnemen in de winstverdeling (al dan niet alleen voor een bepaalde periode, maximaal bedrag enz), maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Dit is ook overeen te komen. Ik vraag me echter af waarom deze een groter winstaandeel krijgt. Ik kan me voorstellen dat hij zijn kapitaal en een bepaald rendement wil hebben op zijn inbreng, maar ook hier kun je afspraken over maken. Brengt hij naast kapitaal nog meer in wat een hoger aandeel in de winst rechtvaardigd ? Ik neem aan dat na de opstartfase de arbeid betaald dient te kunnen worden uit de winst. Houd er wel rekening mee dat de winstverdeling niet automatisch ieders aandeel in het vermogen van de VOF hoeft te zijn en dat dit zo goed als zeker niet zo zal blijven als de VOF enige tijd bestaat. Dit kan ook weer gevolgen hebben voor een toekomstige (geruisloze) omzetting in een BV. -
Geld in vof storten en opname door andere vennoten
vofvraag reageerde op vofvraag's vraag in Fiscale zaken
De vof moet nog worden opgericht. Wat we willen bewerkstelligen is dat de arbeid van de eerste twee vennoten (ten dele) wordt bekostigd door de derde vennoot. De derde vennoot zal minder arbeid verrichten en een groter winstaandeel krijgen. Als de vof ooit wordt omgezet in een BV willen we ook diezelfde verdeling in aandelen aanhouden als die er nu al is in winstverdeling. Er moet dus op één of andere manier geld van de derde vennoot naar de andere twee vennoten en het liefst op een manier, waardoor er geen schulden oid in de vof ontstaan en er ook geen BTW over betaald hoeft te worden. Wat zou de handigste manier zijn om dit te doen? -
Het is mij niet geheel duidelijk wat de vragen zijn, misschien kun je ze wat helderder formuleren op basis van onderstaande algemene informatie? iedere natuurlijke persoon en rechtspersoon kan aandeelhouder zijn in een BV. Het is dus prima mogelijk dat jouw BV een deel van de aandelen bezit en je compagnon de resterende aandelen in privé houdt (of dat ook verstandig is, is een andere vraag). Als het echter de bedoeling is dat je compagnon de inkomsten rechtstreeks geniet en geen aandeelhouder, maar IB-ondernemer is, dan kom je bij andere ondernemingsvormen uit, zoals de VOF. Daarbij kan een BV overigens ook vennoot in een VOF zijn, dus dat is ook een mogelijke combinatie (let wel op de aanmerkelijke verschillen, bijvoorbeeld met betrekking tot aansprakelijkheid). De BV zal geen 'DGA' zijn, maar kan wel bestuurder zijn, net als zoals een natuurlijk persoon dat kan zijn. Zelf kun je ook bestuurder zijn van de werkmij, ook als je niet zelf, maar je BV de aandelen houdt (net zoals je ook bestuurder kunt zijn in een vennootschap zonder uberhaupt op welke wijze dan ook een of meerdere aandelen te bezitten). Zelf zul je overigens wel als DGA worden aangemerkt als je via je BV de aandelen houdt, maar qua gevolgen maakt dat niet zo heel veel uit. -
Wanneer nou wel en wanneer geen VAR verklaring noodzakelijk?
frelo reageerde op snellejelle's vraag in Fiscale zaken
Er zijn twee soorten VAR waar je wat aan hebt: bij de IB-ondernemer (eenmanszaak, vof) de VAR-WUO en voor de DGa van een (eenmans) BV de VAR-Dga. Hierbij ben je als inhuurder gevrijwaard, mits de gegevens uit de VAR overeenkomen met de uit te voeren werkzaamheden en overige omstandigheden. Er moet dus geen gezagsverhouding ontstaan, of bepering van het risico door de opdrachtgever. Bij een andere VAR blijf je zeker risico lopen. Zorg ook dat de VAR en een kopie van het identiteitsbewijs voor aanvang van de opdracht in de administratie aanwezig zijn. -
Vof omzetten naar BV met extra eigenaar
Roel J reageerde op misterT2's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Als het vooral informatie over het proces is wat je zoekt. Dan eerst maar wat algemene informatie en een paar linkjes met leesvoer voordat we de details in schieten op de gegeven informatie. op basis van je vragen Alle zakelijke afspraken tussen alle aandeelhouders van de BV (aandeelhoudersovereenkomst) of vennoten van de VOF (vennotenovereenkomst) , denk aan eigendomsverhoudingen, evt afwijkende stemverhouding, hoe word de winst verdeeld?, wat gebeurd er bij geschillen tussen de partijen (bijv verplichte bemiddeling door derde) Dat is op basis van de informatie moeilijk te zeggen, er zijn uiteraard een aantal standaard verschillen tussen een BV en een VOF waarvan aansprakelijkheid één van de belangrijkste is. maar het is goed mogelijk dat als je ouders al (tientallen) jaren als VOF draaien dat het gunstigst is om jou ook te laten toetreden tot de VOF en helemaal (nog) geen BV structuur op te zetten. Daar zitten nog haken en ogen aan, de hoofdregel is inderdaad dat je bij een BV niet hoofdelijk aansprakelijk bent, maar er bestaat zoiets als bestuurdersaansprakelijkheid die er bij een faillissement ingeroepen kan worden en die niet onderschat moet worden. de wiki link legt vrij uitgebreid uit welke risico's dat zijn. De risico's van die bestuurdersaansprakelijkheid zijn deels via verzekeringen wel weer te verkleinen, maar dat geld ook binnen de VOF met goede verzekeringen zijn veel risico's beheersbaar en acceptabel van omvang te maken. Complicerende factor in jou verhaal zoals je het nu vertelt is dat er feitelijk 2 zeer belangrijke gebeurtenissen plaatsvinden met elk hun fiscale en juridische consequenties en voor beide gebeurtenissen geld dat een onhandige of ronduit foute keuze tot enorm financieel nadeel kan leiden (vooral in de zin van gemist belastingvoordeel of (onnodig) betaalde belasting. 1. Overdracht van een deel van de onderneming van Ouders naar kind die ook werknemer is. 2. Het omzetten van de VOF in een BV Dat maakt een goed maatwerkadvies en begeleiding van het traject van groot belang! en waarschijnlijk is het verstandig om die gebeurtenissen uit elkaar te trekken. Ik denk dat je er verstandig aan doet om je als voorbereiding op de gesprekken met je ouders en later met de adviseur vooral goed voor te bereiden wat jij als zoon wilt en uiteraard wat je ouders willen, maar nog niet te veel denken de eind uitkomst die jullie nu in je hoofd lijken te hebben. En probeer de emotie van de ratio te scheiden. Het kan best zijn dat je ouders je nu 20% gunnen omdat je zo hard gewerkt hebt de afgelopen jaren. Maar fiscaal is het misschien veel handiger om met een lager percentage te beginnen, of misschien juist iets hoger omdat dat andere fiscale faciliteiten in beeld komen. Dit is een link naar de belastingdienst over het overdragen van een onderneming één punt die ik daaruit wil uitlichten is de doorschuif faciliteit die bestaat eruit dat bij (gedeeltelijke) overdracht aan een werknemer (jij dus) die minimaal 3 jaar werkzaam is in de VOF de verkoper (je ouders) niet hoeven af te rekenen over de stakingswinst als gevolg van de (gedeeltelijke) verkoop van de onderneming. Dat lijkt mij dus een aardig beginpunt voor de discussie wat te doen, het is met deze faciliteit vermoedelijk eenvoudiger om jou een deel van het bedrijf te geven als wanneer je aandeelhouder moet worden in de nieuwe bv. Een andere vraag is of een BV wel zo gunstig is nu er een derde eigenaar bijkomt. Zoals je misschien ook wel gehoord heeft is het bij lagere winst gunstiger qua belasting om in een VOF te zitten als in een BV. Heel grof gesteld, een bv word pas gunstig als de winst per vennoot structureel boven de 120.000-150.000 euro komt. maar even een versimpeld voorbeeld om het principe duidelijk te maken Stel nu eens dat de VOF nu een winst heeft van 250.000 euro en alleen je ouders zijn elk 50/50 vennoot. Dan hebben zij elk dus een winst aandeel van 125.000 euro dus komt een bv wel in beeld als interessante optie. Maar als jij erbij komt als vennoot, dan moet die winst opeens met 3 gedeeld worden jij in principe 20% vd winst = 50.000 en je ouders nu elk 100.000 en dan is het ook voor je ouders gunstiger in de Inkomsten belastingsfeer te blijven en voor jou al helemaal. Verder kun je ook nog eens van jaar tot jaar binnen een VOF iets makkelijker met de winstverdeling "spelen" als je ouders bijvoorbeeld minder gaan werken. Alles zo bekijkend denk ik dat dit een uitgelezen moment is voor jullie om samen met jullie vaste adviseur of een gespecialiseerde adviseur een 5 of 10 jaren plan te maken voor de overdracht van het bedrijf naar jou. De belangrijkste vragen zijn wat mij betreft - Wat is de meest gunstige manier om jou toe te laten treden als mede eigenaar van de onderneming en voor je ouders om een deel van hun eigendom over te dragen. - Welke (extra) risico's moeten of willen we door die nieuwe eigendomsverhoudingen afgedekt hebben - Kan doe risico beheersing dat middels risico of inkomens verzekeringen of is daarvoor een andere rechtsvorm noodzakelijk. Er zijn natuurlijk nog een hoop vragen die ook meespelen en tegelijk beantwoord moeten worden, - Hoe word of is het pensioen van je ouders geregeld - Hoe lang blijven zij nog (financieel) betrokken bij het bedrijf tot slot nog wat tips antwoord voor bedrijven: Bedrijf verkopen of overdragen ik heb hier al een aantal linkjes gegeven maar google ook eens op de termen "bedrijfsoverdracht familie", "aandeelhoudersovereenkomst" en "vennotenovereenkomst VOF" "managementovereenkomst" elk van die termen geven vele resultaten, hier allerlei resultaten linken Al met al denk ik meer dan genoeg info in 1 post om mee aan de slag te kunnen. -
Vof omzetten naar BV met extra eigenaar
Michel_S reageerde op misterT2's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dat je ouders de laatste stem hebben is op meerdere manieren te regelen, in een BV maar ook in een VOF. Is die verhouding ook de gewenste verhouding in het vermogen ? Waarom is gekozen voor een BV structuur ? Het is heel goed voorbereid een gesprek in te gaan. Het is handig als je wat weet over een VOF en een BV en de voor en nadelen ervan. Ik zou echter ook aanraden eerst eens met zijn drieen te overleggen wat ieder zijn wensen zijn en daarna een eerste gesprek aangaan met een adviseur. Dit is naar mijn mening minstens net zo belangrijk, zo niet belangrijker. Bij dat gesprek moet niet alleen de adviseur het woord hebben maar moeten in jullie eerste instantie je wensen aangeven aan de adviseur die daar een invulling aan kan geven en deze ook aan kan geven wat wel en niet kan. De gekozen rechtsvorm en structuur moet immers aansluiten bij jullie wensen. Daarna kun je ook beter de voor en nadelen afwegen.