-
Wel vreemd ook dat adressenboeren de NMI heel anders zien dan de KvK - en ironisch genoeg hetzelfde als ik: "Na activering van de indicator, zijn bedrijfsgegevens nog wel zichtbaar in het Handelsregister, maar niet meer beschikbaar voor de kopers van adressenbestanden." http://www.dr3data.nl/merendeel-starters-heeft-non-mailing-indicator Over Graydon: "Het is als free trial of betalende gebruiker van Graydon Lead Insights niet toegestaan om de gegevens van bedrijven voorzien van een NMI, te gebruiken voor direct marketingactiviteiten. In geval van schending van voornoemde verplichting(en) is Graydon gerechtigd om de levering van gegevens met onmiddellijke ingang op te schorten of te beëindigen, onverminderd het recht van Graydon om schadevergoeding te vorderen." Graydon vordert dan een schadevergoeding? En ik dan - kan ik er een indienen bij Graydon? Nog een geinige - van de KvK site in januari dit jaar: "Met de non-mailing-indicator blokkeert u alleen de levering van uw gegevens in adressenbestanden." Dat is dus gewoon een leugen - ik kan het niet anders noemen. edit: links zoals die hierboven gaan niet goed als er twee keer http:// in staat - deze kopieren en plakken werkt wel: https://web.archive.org/web/20150130023240/http://www.kvk.nl/inschrijven-en-wijzigen/inschrijven-bij-de-kamer-van-koophandel/handelsregister-en-persoonsgegevens/non-mailing-indicator/ En juli 2014: "De non-mailing indicator geldt als een adresbestand wordt opgevraagd voor direct-marketingactiviteiten. Soms worden gegevens van ondernemers met non-mailing-indicator geleverd aan specifieke afnemers (zoals overheid, banken en verzekeringsmaatschappijen) als het voor een ander doel is. Bijvoorbeeld om hun bestanden actueel te houden (verhuizingen, verandering van rechtsvorm, etc). Deze afnemers mogen u echter niet met commerciële uitingen benaderen als u géén klant van hen bent en de non-mailing-indicator hebt geactiveerd. Dit leggen wij contractueel vast met de afnemer." Dat zal Graydon dan wel zijn. -
Samenvattend lijkt het tot nu toe alvolgt in elkaar te steken, al is dat zonder (verdere) reacties van de KvK en Graydon niet 100% vast te stellen. Betreffende de non-mailing indictator (NMI) hanteert de KvK het pre-internet standpunt dat de aan derden verstrekte gegevens uit haar register niet gebruikt mogen worden voor direct-mail activiteiten. In de beleving van de meeste ondernemingen, bevestigd via Twitter en incidenteel ook letterlijk zo verwoord op de website van de KvK, zou het inhouden dat gegevens met een NMI niet aan derden verkocht worden. De KvK verkoopt de gegevens echter voor 7ct per record aan iedereen die er maar voor wil betalen, en levert de NMI daarin mee met het verzoek deze te respecteren. Van controle daarop of naleving daarvan is niets te vinden. Een partij als Graydon koopt deze adressenbestanden van de KvK, ongetwijfeld inclusief NMI. Op haar website meldt Graydon: "Uw privacy wordt door Graydon gewaarborgd en uw data worden niet voor marketingdoeleinden gebruikt of doorverkocht.". Daarnaast meldt Graydon zich te conformeren aan de gedragscode van o.a. de Nederlandse Vereniging van Handelsinformatiebureaus, welke bindend is voor de leden van de NVH. Rond het verstrekken van de door haar leden verzamelde gegevens aan derden meldt de gedragscode: Graydon verkoopt haar gegevens voor 29,9ct per record (327% duurder dan de KvK) door aan o.a. DTG, die deze vervolgens gebruikt om een vermelding in de telefoongids aan te maken, en contact op te nemen met de betreffende bedrijven om te vragen of de gegevens nog kloppen, en of men niet in plaats van een gratis vermelding een riant betaalde vermelding wil. Dit komt op geen enkele manier overeen met artikel 9 van de gedragscode van de NVH, want Graydon kan redelijkerwijs aannemen dat de gegevens in ruimtere kring bekend worden gemaakt (dat is namelijk het hele doel van de levering aan DTG). Onbekend is nog of de levering van Graydon aan DTG ook de NMI bevat, voor zover dat uberhaupt wat uitmaakt, natuurlijk. Concluderend lijkt de KvK dus een flinke lading boter op haar hoofd te hebben door te denken dat met het meesturen van de NMI alles goed geregeld is. Doordat de KvK alle adressen in bulk aan derden levert is elke controle over wat er door die derden met de gegevens gedaan wordt volledig kwijt. Daarnaast blijkt Graydon zich niet te houden aan de bindende gedragscode van de NVH (wiens voorzitter Gertjan Kaart van januari 2008 tot april 2013 algemeen directeur van Graydon was). Verder maakt Graydon via haar dochter OpenCompanies gegevens die je bij de KvK alleen betaald kunt opvragen gewoon openbaar. Verder noemen Graydon en haar dochter OpenCompanies nergens de NMI van de KvK, dus afnemers van deze adressen zijn zich niet bewust van het feit dat deze adressen niet benaderd zouden mogen worden. Het antieke verbod op direct-mail activiteiten gaat hiermee dus volledig verloren.
-
Ik denk dat dit het dan was - men heeft blijkbaar geen zin te reageren ondanks meerdere Tweets en persoonlijke berichten. Tijd voor een samenvatting, dus. De KvK zegt zelf dat ze adressen met een Non Mail Indicator (NMI) niet doorverkoopt, maar doet het gewoon wel met de voorwaarde "Deze niet mailen, okay?" - zonder enige controle op of die voorwaarde gerespecteerd wordt. Er wordt toegegeven dat de voorwaarden die de KvK stelt aan het gebruik van die gegevens nog van voor het internet dateert, waardoor je er heel strikt genomen zo'n beetje alles mee kan en mag doen, behalve direct mail sturen. Enig gevoel voor urgentie om die 20 jaar achterstand in te halen lijkt er niet te zijn. Wij mogen zelf intussen 2,65 betalen om onze eigen gegevens in te kunnen zien terwijl de KvK dus geld verdient aan het ongewenst verkopen ervan aan wie het maar wil hebben. En partijen als Graydon verdienen op hun beurt veel meer met het weer doorverkopen van die KvK gegevens (ja, DTG heeft het toch via Graydon gekocht). DTG maakt op basis van die gegevens dan ongevraagd een gratis vermelding aan in de telefoongids, en gaat je vervolgens emailen of je gegevens nog wel kloppen, en of je niet liever een (duur-)betaalde vermelding wilt hebben - de digitale variant van direct mail dus, zeg maar. Aangezien je hoogstwaarschijnlijk geen klant bent van DTG overtreden ze hiermee natuurlijk de anti-spamwetgeving, maar dat terzijde. Maar eens kijken dan of er ergens een ombudsman of lid van de 2e kamer is die hier wat van vindt. En of dit werkt, want eenmanszaak.
-
Voor wie het boeit: Na mijn artikel rook het bedrijf Moneybird een marketingkans en hebben zij een analyses gedaan van hoe snel 2,6 miljoen door hun klanten verstuurde facturen zijn betaald. Stukken sneller dan die van de klanten van Graydon. En daar heb ik dus ook maar een stukkie over geschreven. http://www.ondernemersfacts.nl/index.php/zzpers-en-onbetaalde-facturen-deel-2/ -
Ik heb het op HL al wel eens eerder gemeld, maar wij hebben vrijwel geen problemen met overheidsbetalingen. We vallen niet in de doelgroep (meer dan 10 man personeel namelijk) maar ik snap sowieso niet waarom er een onderzoek naar alleen ZZP-ers wordt gedaan. Zou een onderneming alle facturen op tijd betalen, maar alleen de ZZP-er niet? Lijkt me sterk. ZZP is in het onderzoek gefrut vanwege marketingdoeleinden. Een substantieel deel van onze omzet komt van overheid en semi-overheid (onderwijs). Jaarlijks veel meer dan 1000 facturen. Ik schat dat minimaal 90% op tijd betaald wordt. Die andere 10% is wat later.Soms laksheid, soms omdat er onduidelijkheid is en soms andere redenen die ook weleens bij ons liggen. Een ding: Wees duidelijk in je facturatie. Vermeld de goede opdrachtnummers, wees helder, refereer aan de offerte cq. opdracht en stuur naar het juiste adres. Dat laatste zorgt vaak voor verwarring omdat er ergens weer een shared service centre tussenzit. Met betrekking tot het Graydon/Opencompanies onderzoekje: Heel veel ZZP-ers zijn actief in de bouw. Ik ken geen aannemer die een betalingstermijn van 30 dagen hanteert naar zn leveranciers. Ook niet naar mij. 45 dagen, 60 dagen of langer. Dus dan is een factuur soms niet over datum, maar wel ouder dan 30 dagen. Volgens OC/Graydon zo te lezen te laat, maar ik krijg mn geld gewoon na 45 dagen op tijd binnen. Mijn probleem met wanbetalers zit hoofdzakelijk in de b2b en niet bij de overheid, en mn grootste kostenpost zijn de faillissementen in mijn bedrijfstak geweest. Gewoon ff mijn 3 centen. Frans PS. het is in het niet zo verre verleden heel regelmatig voorgekomen dat overheden met name in december 100% vooruit betaalden. Dat heb ik een onderneming nog nooit zien doen :-) -
Hallo Norbert (en anderen) Bedankt voor het hier delen van mijn artikel en boeiend om de discussie naar aanleiding daarvan te lezen. Omdat ik inmiddels heb doorgekregen dat men bij de dochter van Graydon mijn online uitlatingen tot zich neemt, ga ik hier maar niet te veel in op wat ik al over hen heb geschreven. 8) @zijne ijdelheid: Er is een oud ondernemersgezegde. Dat luidt: Als je zaken doet met de overheid weet je één ding zeker. Dat is dát ze betalen. De vraag is alleen wanneer. Want het maakt niet uit hoeveel mensen er op hun mieter moeten krijgen en wat er allemaal gedaan moet worden om hem te betalen, maar als een factuur is ingeboekt moet ie van 'het systeem' worden betaald. En tja, daar hebben sommige overheden wat tijd voor nodig. ;D Ben trouwens wel benieuwd welke ministeries/afdelingen nog zo traag betalen. Heb zelf voor wat gemeentes opdrachten gedaan en gewoon keurig binnen maand betaald gekregen. En in 2011 hebben overheden de opdracht gekregen voortaan binnen 30 dagen te betalen... http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2011/11/11/kabinet-rekening-op-tijd-betalen.html
-
Ik vind het een vorm van bedrog om drie acteurs in een filmpje te laten spelen alsof ze wanbetaalde zzp'ers zijn. Toen ik het filmpje keek dacht ik dat het een ludieke actie was van die zzp'ers, geen info over Graydon (maar ik denk niet dat ik het helemaal uitgekeken heb). ik dacht al negatief over Graydon, en nu dus helemaal. -
Ik vind Graydon op zich wel een 'geinig' bedrijf, en ik geef meteen toe dat dat heeft te maken met ijdelheid mijnerszijds. Het is toch leuk om elk jaar weer een AAA-status te krijgen. ;-) Maar goed, het blijft natuurlijk een commercieel bedrijf en hun handel is data. Ze willen graag alles weten, zo veel mogelijk, zo vaak mogelijk, zo nauwkeurig mogelijk en het liefst van iedereen. En weten ze het niet, dan gokken ze maar wat op basis van algemene KvK-gegevens. Maar in tegenstelling tot de gegevensvraatzucht van Facebook, moet ik zeggen dat ik de website van Graydon en OpenCompanies toch wél nuttig vind. Ik merk dat ik steeds vaker eerst even op OpenCompanies kijk om te zien hoe bepaalde bedrijven presteren op het gebied van betaalmoraal, kans op wanbetaling, kredietadvies, etc. De betaaltermijn is uiteraard wel een groot probleem. Ik was laatst bij een eenmanszaak (met personeel) dat al heel erg lang meedraaide (decennia), ook behoorlijk wat omzet had (tonnen per jaar), uitsluitend landelijke AMBI's als klant had, maar desondanks erg veel moeite had om de facturen op tijd betaald te krijgen. Veelal werd de prestatie al geleverd, vervolgens op de 1e van de volgende maand gefactureerd en daarna meestal na een maand nog niet betaald. Dat betekent dus dat zo'n bedrijf 1 tot 2 maanden zit voor te financieren, terwijl de loonkosten voor die omzet al wel betaald moesten worden. Zo'n ondernemer zit vaak ook klem om daar al te moeilijk over te doen. Al te moeilijk doen zorgde soms voor NOG langere betaaltermijnen of zelfs het wegvallen van omzet in het volgende seizoen. Met (vast) personeel wordt het dan soms kiezen of delen of je gaat 'zeuren' over die 'paar dagen' te laat of helemaal geen omzet meer. Bij grote bedrijven kunnen ook diverse oorzaken spelen, en niet noodzakelijkerwijs bewuste tegenwerking. Ik maak vaak mee dat inkomende facturen over allerlei schijven moeten, voordat ze een keer betaald worden. En dan moeten bepaalde acties ook nog op bepaalde dagen van de week of maand of pas bij aanwezigheid of na goedkeuring van een bepaald persoon met een bepaalde machtiging binnen het bedrijf. Daarbij wordt totaal geen rekening gehouden met of dat proces binnen 30 dagen is doorlopen. De overheid is hierbij overigens wel een heel erg notoir voorbeeld. -
Dat lijkt me aantoonbaar niet waar. DAS is opgericht in 1917 en de beide moederbedrijven van het latere Graydon in 1862 en 1888. Misschien bedoelde de medewerker van DAS het andersom? Wellicht dat Graydon betrokken is geweest bij de oprichting van DAS Nederland (anno 1963) ; maar Graydon was toen al 101 jaar oud :) Inhoudelijk voor dit topic is dit geschiedenislesje verder niet zo interessant, maar ik ben wel erg benieuwd ben waarom een meer dan 150 jaar oud bedrijf dit soort goedkope bangmakers nodig heeft. Is de business slap, proberen ze zo de ZZP markt aan te boren of is het een beetje van beide? Lol zover heb ik het nooit uitgezocht. Een inschrijving wil trouwens niet altijd zeggen dat de bedrijfsactiviteiten altijd hetzelfde zijn geweest. Boeide me verder ook niet zoveel, het kwam ter sprake omdat DAS hun nodig dacht te hebben om de financiele gegevens van een klant van mij op te vragen. Maar zij gaf meteen ook aan dat een aanvraag erg duur was en dat de gegevens niet heel betrouwbaar waren. Daarom hebben we er ook voor gekozen om het maar niet te doen. Ik denk niet dat het bang makkerij is, maar gewoon puur het buisness model. Geld verdienen aan de financiele gegevens vanbedrijven, liefst gedeeld door leveranciers , maar het is prima als de bedrijven hetzelf aanleveren. Ik heb in de 14 jaar dat ik mijn bedrijf heb, nog nooit gehoord dat iemand werkelijk gebruik maakt van de gegevens. Ook niet bij krediet aanvragen en/of accountaanvragen bij mijn leveranciers. Omdat ik bij allemaal op rekening kan bestellen, moest ik wel door de molen heen. -
Wij hebben jarenlang formulieren van Graydon toegestuurd gekregen waarin we zelf onze "credietwaardigheid" konden invullen. Ik heb ze altijd oningevuld terug gestuurd. Hoe betrouwbaar zijn de bedrijfsgegevens, als een bedrijf ze zelf kan aanleveren? Bij aanlevering aan Graydon heb je nml. geen wettelijke verplichting om correcte cijfers aan te leveren. -
Dat lijkt me aantoonbaar niet waar. DAS is opgericht in 1917 en de beide moederbedrijven van het latere Graydon in 1862 en 1888. Misschien bedoelde de medewerker van DAS het andersom? Wellicht dat Graydon betrokken is geweest bij de oprichting van DAS Nederland (anno 1963) ; maar Graydon was toen al 101 jaar oud :) Inhoudelijk voor dit topic is dit geschiedenislesje verder niet zo interessant, maar ik ben wel erg benieuwd ben waarom een meer dan 150 jaar oud bedrijf dit soort goedkope bangmakers nodig heeft. Is de business slap, proberen ze zo de ZZP markt aan te boren of is het een beetje van beide? -
Het bedrijf achter opencompanies.nl doet er alles aan om onderneming zo risicomogelijk voor te schotelen. Hun denkwijze hierin is onbekend, maar als je nou een betaald abb. neemt en je levert alle gegevens aan die zij willen hebben dan kan dit wel veranderen. Een grappig feit is wel dat een juridisch adviseur van DAS ooit bekend heeft dat Graydon door hun is opgericht. Ik kan dit nergens verivieren, dus weet niet of het echt waar is. Wij zijn de laatste keer dat ik keek een risicovolle klant, met een betalingsgedrag van 90-120 dagen. Wat erg dubieus is aangezien wij niets op rekening kopen. Met uitzondering van de KPN, welke automatisch wordt afgeschreven. Navraag bleek dat dit standaard is voor ondernemingen waarvan geen gegevens bekend zijn. De gegevens online kloppen ook gelukkig voor geen meter, maar iemand heeft wel namens mij en namens het bedrijf met dezelfde naam een zeer positieve reactie achtergelaten.
-
Het WC Eendje, het (fake?) filmpje en de ‘petitie’ van … Graydon Korte samenvatting: Dat te veel ondernemers soms (te) lang op hun geld moeten wachten is bekend. En ondanks dat er in 2013 een nieuwe wet is ingevoerd, is daar door de financiële situatie waarin veel grote en kleine organisaties verkeren de afgelopen tijd vast weinig verandering in gekomen. En dat is vervelend voor de ondernemers die hier last van hebben! Maar als een groot bedrijf dat geld verdient aan slechte betalers een onderzoek presenteert dat wel heel erg in hun straatje past en een in scene gezet filmpje en een (nep) petitie lanceren, verdienen ze een plekje in de rubriek ‘Het WC eendje van …’. Waarom vind je dit interessant of wil je dit delen?: Aandacht voor te lange betalingstermijnen is uitstekend, maar doe het dan wel zuiver en niet zo overduidelijk om de eigen diensten te promoten
-
Norm current en quick ratio voor groothandel
soep reageerde op soep's vraag in Financiering
Dank voor je uitgebreide reactie! Om eerlijk te zijn voornamelijk voor de buitenwereld. Wanneer ik beoordeeld wordt op krediet waardigheid gebeurt dit vaak op grond van leveranciers van kredietinformatie (Graydon, CreditSafe, etc.). Vaak hebben deze bedrijven een "simpele indicator", een soort rapportcijfer, waar naar gekeken wordt voor de beoordeling van kredietwaardigheid. Ik vrees dat dit vaak als uitgangspunt wordt gebruikt voor beoordelingen i.p.v. bijvoorbeeld nog even naar de jaarcijfers te kijken. Ik zou er dan naar willen streven mijn onderneming binnen haar mogelijkheden een zo'n optimaal mogelijk cijfer te laten hebben. -
Ervaring met panelonderzoek en waar op te letten?
Boudewijn34 reageerde op Boudewijn34's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Beste Hans, Daar wringt de schoen een beetje. De dienst die ik wil leveren is een verzekeringsproduct, (kredietverzekeringen). Het is een bestaand product alleen omdat zelfstandigen de premies niet kunnen/willen betalen ivm minimumpremies zijn zij genegeerd omdat het niet loont om een account manager naar een zzp'er te sturen voor de minimum premie terwijl deze ook naar een middelgroot bedrijf kan gaan. Daarom is er weinig bekend over hun behoefte voor dit specifieke product. Ik kan (op mijn manier) hetzelfde product aanbieden alleen tegen fractie van de kostprijs en hen dezelfde informatie, comfort en zekerheid bieden als dat een Unilever, ASML, Philips of welk ander vermogend bedrijf heeft. Hoe dit kan, kan ik natuurlijk niet uitleggen maar goed. Je begrijpt wat ik bedoel. Ik heb andere onderzoeken gelezen van Graydon / mkbservicedesk etc. waaruit blijkt dat veel zzp'ers en kleine ondernemingen geconfronteerd worden met wanbetaling/faillissementen en alleen nu is de vraag; Hoe groot is de groep die überhaupt geïnteresseerd zal zijn in mijn product. -
je kredietwaardigheid van je bv staat totaal los van die van je eenmanszaak, de kredietscore op je eenmanszaak is gebaseerd op jou als prive persoon. Bij de bv wordt er gekeken naar het vermogen etc. dus die score die je nu hebt is straks niet van toepassing op je bv. Het is wel zo hoe meer kapitaal je in je bv stort hoe hoger je score direct is. Al is het ook afhankelijk waar er getoetst wordt, het ene krediet bureau is het andere niet. Creditsafe bijvoorbeeld geeft bij nieuwe bedrijven geen score terwijl graydon dat bijvoorbeeld weer wel doet. Als je dus ook goederen inbrengt geeft die ook weer extra waarde, maar zoals gezegd is het per rating bureau anders. -
Sechte deponeringsmoraal BV Nederland
Mikky Vrolijk plaatste een vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Bron: Graydon Openheid van Zaken Van alle deponeringsplichtige bedrijven heeft slechts 32% (241.266 deponeringsplichtige bedrijven), na 13 maanden nog altijd niet haar jaarcijfers gedeponeerd van 2010. Slechts 24% deponeert haar jaarcijfers binnen de daarvoor gestelde termijn van 7 maanden. Hieruit blijkt dat BV Nederland zich niet bewust is van de gevolgen van het niet deponeren. 241.266 bedrijven nog steeds niet gedeponeerd In Nederland is een slechte deponeringsmoraal die de beperkte financiële transparantie kenmerkt. Slechts 24% van de bedrijven deponeert haar jaarcijfers op tijd binnen de daarvoor gestelde termijn van 7 maanden. Dit loopt op tot 68% van de bedrijven die deponeert binnen de tweede termijn van 13 maanden. Dat betekent dat op dit moment, maart 2012, nog altijd 32% niet haar jaarcijfers heeft gedeponeerd. Dit zijn 241.266 bedrijven. Deponeren jaarcijfers levert voordeel op Gertjan Kaart, Algemeen Directeur Graydon Nederland: ‘De meeste ondernemers meten hun openheid aan de mate waarin ze voldoen aan de geldende wet- en regelgeving. Een gemiste kans. Het is een geweldige business tool die ieder bedrijf sterker kan maken, juist in de huidige economische crisis.’ Meer krediet én meer business Kaart: `De politiek en ondernemers realiseren zich nog te beperkt hoe belangrijk financiële transparantie is bij het nemen van kredietbeslissingen.’ Banken en kredietverzekeraars gebruiken jaarcijfers en de kredietbeoordelingen om een goed beeld te krijgen van klanten met wie ze zaken doen. Nieuwe, positieve jaarcijfers zorgen voor een ‘beter rapportcijfer’. Zij geven betere kredietvoorwaarden bij een volledig bedrijfsprofiel wanneer een positieve kredietbeoordeling is vastgesteld. Daarnaast kijken ook duizenden bedrijven per dag via een kredietinformatie bureau naar de jaarstukken van een bedrijf om te bepalen hoe en onder welke voorwaarden ze zaken gaan doen. Het deponeren van jaarcijfers zorgt zo voor een beter financieel beeld. Openheid creëert vertrouwen Kaart: ‘In de huidige vertrouwenscrisis is niemand per definitie goed van vertrouwen, en bedrijven zijn daarop geen uitzondering. Ze wensen inzicht en openheid. Willen weten hoe een bedrijf waarmee ze zaken gaan doen er financieel voor staat, of zij hun rekeningen op tijd betalen en of zij een betrouwbare zakenpartner zijn. Pas als vertrouwen bestaat, kan er een goede samenwerking van de grond komen. Als je weet met wie je zaken doet, leidt dit tot meer business, meer kansen en minder risico’s. Daarom is het juist in tijden van financiële onzekerheid belangrijk dat bedrijven open en transparant zijn.’ Cijfers over boekjaar 2010 Deponeringsplichtig: 754.998 bedrijven Besloten vennootschap: 745.982 Naamloze vennootschap: 3.442 Cooperatieve vereninging: 5.167 Onderlinge waarborg maatschappij: 407 Gedeponeerd binnen 7 maanden: 182.599 (24%) Dit betekent dat 76% niet binnen de termijn deponeert (572.399 bedrijven) Gedeponeerd binnen 13 maanden: 513.732 (68%) Dit betekent dat 32% niet binnen de 2e termijn deponeert De Wet In Nederland zijn er 754.998 bedrijven deponeringsplichtig. Er bestaat een wettelijke termijn van 7 maanden na het sluiten van het boekjaar waarbinnen stukken bij de KvK gedeponeerd moeten zijn. Aandeelhouders kunnen besluiten tot een extra uitstel van 6 maanden waardoor de termijn op verzoek kan worden opgerekt naar 13 maanden. -
Zoals bij zoveel juridische zaken is het antwoord: "het hangt ervanaf". De AVG (de privacywet) zegt: nee, dat mag niet, en hangt vervolgens flinke boetes aan overtredingen. Maar die wet definieert ook uitzonderingen (grondslagen voor verwerking, zoals dat in dit geval heet) en een van die uitzonderingen is: "eigen dringende noodzaak". Als Graydon (van wie Opencompanies blijkbaar is) jouw gegevens niet mag doorgeven aan Jan en alleman, hoe kunnen ze dan hun werk nog doen? Nu zou "eigen dringende noodzaak" zonder verdere voorwaarden voor iedereen een mooie Verlaat-de-gevangenis-zonder-te-betalen-kaart zijn, deze grondslag moet daarom worden afgewogen tegen het privacybelang van de betrokkene. En op dat vlak zou Graydon wel eens op zijn plaat kunnen gaan. Zoals Roel al aangeeft, voor jouw klanten is het belangrijk dat zij weten hoe je heet en waar je woont, zodat ze bij je langs kunnen komen als je ze belazert. Maar dat belang wordt al afgedekt door de Kamer van Koophandel met hun (wettelijk verplichte) handelsregister. Dus welk toegevoegd belang dient Graydon (anders dan zijn eigen) met het dupliceren van die dienst? Ook het feit dat Graydon jou aanbiedt je gegevens te verwijderen, suggereert dat die eigen dringende noodzaak blijkbaar niet zo noodzakelijk is. Dat gezegd hebbende, als Graydon al aanbiedt die gegevens voor je te verwijderen, waarom wil jij dan nog weten of het mag? De oplossing voor je probleem heb je dan toch al? -
Dat vermoeden had ik ook al inderdaad. Als het niet via de KvK is, dan wel via Graydon, D&B etc. Wellicht verstandiger om deze holding op te heffen en een nieuwe op te richten. Maar anderzijds overdrijf ik misschien met mijn wens om het aandeelhouderschap af te willen schermen. Wat zou jouw advies zijn? -
Nieuw Big Data concept, maar hoe nu verder?
shoptillyoudrop reageerde op DataAndHeuristics's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Gekke vraag misschien, maar toch: Zijn de persoonsgegevens (NAW gegevens bestuurder e.d.) echt belangrijk voor je analyses? Want anders kan je deze misschien beter weglaten. Dan heb je geen 'last' van de AVG verder. Over je idee zelf: Ik denk persoonlijk dat het veel beter kan dan D+B en Graydon hun 'rapporten' maken. Dus wat dat betreft zou ik denken dat (als jij dit beter kan dan) hier zeker ruimte voor kan zijn. Volgens mij hoef je ook niet veel aandacht aan de interface (qua 'poespas') want het gaat om de informatie en dat zullen gebruikers ook vinden. De databasestructuur en de calculaties zijn natuurlijk erg belangrijk. Volgens mij kan je het beste een website laten opzetten met MySQL en PHP. Dat kost echt geen tonnen. Met een inlogpagina, zodat niet iedereen de database kan raadplegen. Wil je eigenlijk een kant-en-klaar rapport naar gebruikers sturen of wil je toegang tot je database (als abonnement of zoiets) geven? Mij lijkt een vraagstuk in hoeverre je de data die je gebruikt 'gejat' hebt of niet... Daar zou ik eerst goed onder de loep leggen. Als je de data helemaal niet mag gebruiken vind ik het idee aanzienlijk minder goed namelijk. -
Nieuw Big Data concept, maar hoe nu verder?
DataAndHeuristics reageerde op DataAndHeuristics's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Allen bedankt zover voor de reacties. @John B: Interessante woordspeling, en discussie, wellicht voor een ander topic. In mijn ogen is opslaan =/ niet hetzelfde als verwerken. Totaal niet ideaal voor mij, maar dan denk ik: Wat nou als ik mijn bezoekers alleen wijs naar de plek waar het staat. Dan sla ik zelf niets op. Als ik het realtime verwerk, en de bewerking ook niet opsla, dan doe ik niets fout lijkt me? Maar goed dat is een hersenspinsel voor een AVG topic.... @RuudB. & Brank Collin: Wellicht is het een denkfout van mij. Ik had als visie / gedachte gang, als ik het doe, moet het meteen goed gebeuren. Mijn droom is natuurlijk dat over X aantal jaar bedrijven niet meer D&B/Graydon noemen als dataprovider, maar mij :) Ach, een mens mag dromen... Ik ben namelijk bang dat het MVP niet goed genoeg is, en dat de eerste potentiele klanten weglopen, en niet meer terugkomen. Die ben ik per saldo kwijt... Of is dat in jullie ogen een verkeerde denkwijze? Op dit moment, zoals gezegd heb ik testen gedaan door excel/access/sql/json/etc etc aan elkaar te koppelen. en de berekeningen/analyses handmatig te doen telkens. Dit neemt uiteraard bijzonder veel tijd in beslag. Uiteraard als dit automatisch gaat, is het en sneller, en maak ik tijd zelf vrij wat ik weer aan andere dingen kan besteden. Maar bovenal, wil ik liever niet aan loterijen meedoen, en zal ik met aanzien tot AVG het op de zekere kant moeten/willen spelen, en afwachten hoe de privacy wind waait over een jaar ofzo. Langs de andere kant: Graydon geeft bijvoorbeeld aan dat het ongevraagd verzamelen van persoonlijke gegevens een gerechtvaardigd belang heeft, omdat het in hun grondslag ligt om bedrijven goed te adviseren over zakenpartners, klanten, etc. Hierdoor zijn ze 'AVG proof'... Ik mag aannemen dat ze de wet goed bestudeerd hebben, en a.d.h.v. juridisch advies dit besloten hebben. Ergens bestaat er dan toch de ruimte in de AVG wet om persoonlijke gegevens te analyseren? -
Nieuw Big Data concept, maar hoe nu verder?
DataAndHeuristics plaatste een vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Hoi Allemaal, Na maanden van verzamelen, proberen, en testen, ben ik er eindelijk zeker van dat mijn idee werkt op kleine schaal. Ik loop alleen nu vast op het volgende: Hoe en waar zet ik de volgende stap? Oke, even bij het begin beginnen. Mijn naam is Robert, en heb 3 Master opleidingen afgerond: Handelswetenschappen, Econometrie, & Wiskunde. (Ja wellicht overdone, maar ik kon niet kiezen, en vond, en vindt, alle 3 de onderwerpen erg interessant.) Sinds de opleidingen werk ik een tijdje bij een financiële dienstverlener en bleef mij al geruime tijd verbazen over een aantal zaken: - Veel gaat handmatig - Veel mensen in de keten zijn telkens verbaasd als een participatie failliet gaat, of dat er een geldlener er met het geld vandoor gaat. - Hoe weinig bedrijven van elkaar weten. Dit kan beter dacht ik! Welnu, ik heb de afgelopen maanden, in mijn eigen tijd, open data zitten downloaden, betaalde data aangekocht. Ook heb ik het (wellicht op een knullige manier) voor elkaar gekregen dat ik elke ochtend netjes alle updates van alle databronnen (zowel open als betaald) op mijn computer krijg. Dit resulteert in dat ik nu 1000en excel en access bestanden op mijn computer heb staan, en dat wordt dus elke dag meer. 1) Kort gezegd ik heb ongeveer 2500 variabelen van elk bedrijf in West Europa. Ik beeld mij zo in, dat deze data an sich al een waarde heeft. 2) Maar vanuit mijn econometrie achtergrond, heb ik nu ook een model ontwikkeld dat ik van te voren kan bepalen of een bedrijf failliet gaat. Niet 100%, maar ik heb het getest met data uit 2016 voor NL en Belgie, en voor NL kon ik 1 maand van te voren met 76% zekerheid, en Belgie 71% zekerheid uitrekenen of een faillissement aangevraagd wordt. Ik kan mij zo voorstellen dat dit van grote waarde kan zijn. 3) Ook heb ik een rekenmethode ontwikkeld die al deze data gebruikt om de waarde van een bedrijf nóg beter te berekenen, naast alle standaard bedrijfswaardering formules die ook natuurlijk kunnen met deze data. 4) Als laatste kan ik zéér uitgebreide financiële analyses maken van bedrijven met deze data. 5) En er zijn ongetwijfeld nog meer toepassingen mogelijk hiermee. Ik ben van mening dat dit allemaal redelijk uniek is, omdat ik aan de ene kant veel meer informatie heb dan de gemiddelde databoer die puur adressen verkoopt, en aan de andere kant kan ik veel gerichter en met meer zekerheid iets zeggen over de financiële staat van een bedrijf dan bv Graydon, Bureau van Dijk, of D&B. Nu zit ik met een concept, en ik zie ook al helemaal duidelijk voor ogen hoe, aan wie, etc. Sterker, een instelling in Belgie, en een redelijk grote onderneming in Frankrijk hebben interesse getoond in het idee, en willen graag in gesprek van zodra er iets tastbaars af is, en hier zit nu mijn probleem/bottleneck. Van IT/ICT/Programmeren heb ik geen verstand, en er moet dus iets van webapp? desktop software? komen. Of op de een of andere manier iets van een 'schil' rondom al die 1000en datasets. Heel enthousiast had ik een aantal boeken gekocht over visual studio, maar na verschillende tutorials liggen die nu na veel frustratie stof te happen. Dus, moet ik het programmeren uitbesteden, zo ver is duidelijk. Ik heb gekeken op o.a. freelancer.nl en ik schrok mij eigenlijk een hoedje. Ook gesprekken met zelfbenoemde programmeer experten zorgen voor een grote schrik bij mij. Bedragen richting de 1 a 2 ton worden telkens genoemd, evenals programmeerduur van een half jaar tot een jaar. In zowel de duur als de kosten heb ik weinig zin. Voordat ik de sprong naar het ondernemerschap neem. Dus dan komen nu eindelijk mijn vragen. Als u/je tot hier bent gekomen met lezen: petje af. 1) Wat zijn uw ideeën mbt tot mijn concept idee? Is dit mogelijkerwijs levensvatbaar? 2) Creatief als dat ondernemers zijn: Hoe los ik het probleem van het programmeren op? 3) Want ik denk dat ik deze richting wel op moet: Waar en hoe vindt ik potentiële programmeur zakenpartners (Zodat ik die 1 a 2 ton niet hoef voor te financieren? ------ 4) Hoe huiverig moet ik zijn met die AVG/GDPR? b.v. Bedrijf X BV, heeft bestuurder Y, die woont al T jaar op adres Z, waarvan het huis R waard is. en zo wellicht nog wel 20 variabelen over bestuurder Y. Logischerwijs heeft Y mij nooit toestemming gegeven voor al deze informatie, maar los van elkaar is al deze informatie gewoon te vinden op internet... Al uw feedback is van harte welkom, bedankt voor het lezen. -
Waarom? Geld = geld, toch? Daarnaast worden adressen die van de KvK ingekocht zijn weer doorverkocht door partijen als Graydon. Leiding? :)
-
Graydon e.a.: zin of onzin?
Norbert Bakker reageerde op Ilja van Roon's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Eigenaardig ja, net als ZZP ""belangenbehartigers"" die adverteren met niet bestaande collectieve kortingen of - nog eigenaardiger - hun klanten open en bloot betalen voor reviews op Facebook, Googleplus en Twitter ;) Graydon is Graydon. Incasso, creditmanagement,Risk & Compliance en marketing-informatie. Ze doen er ook niet geheimzinnig over: dit staat luid en duidelijk op hun site: -
Graydon e.a.: zin of onzin?
TwaBla reageerde op Ilja van Roon's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Wat een eigenaardig verhaal. Blik op Werk is een soort keurmerk voor werkgevers die bij reïntegratietrajecten betrokken zijn. Dat keurmerk kun je aanvragen en daarna blijkbaar afrekenen op afbetaling. Daarover lijkt een meningverschil ontstaan en toen is Graydon ingeschakeld als incassobureau. Nou beweert rfpfaff dat daardoor een slechte aantekening is ontstaan waardoor zijn kredietwaardigheid nu betwijfeld wordt. Los van het conflict met Blik op Werk, waar toch wel iets meer gebeurd zal zijn, lijkt het me eigenaardig dat het incassobedrijf Graydon en het risicobeoordelingsbedrijf Graydon twee handen op één buik zijn.