-
Omzetten eenmanszaak naar BV in Griekenland: iemand ervaring mee?
Joost Rietveld reageerde op MarcusAMS's vraag in Fiscale zaken
Dank je wel Marcus, Je kunt bij de volstorting van aandelen in je nieuwe NL werkmaatschappij uiteraard de waarde van je Griekse eenmanszaak gebruiken. Dat is gewoon aan storting in natura. Maar: - de NL notaris zal erg kritisch zijn op de waardering die je geeft aan je Griekse bezittingen. De notaris moet voor zichzelf ook een redelijk beeld hebben van hetgeen jij inbrengt als storting op de aandelen in natura, zowel qua waarde als qua bewijs van feitelijk eigendom. - dat zegt niks over de belastingheffing in Griekenland. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat Griekenland geen belasting heft als jij jouw Griekse onderneming inbrengt in een NL BV; - de activiteiten van die NL BV liggen vervolgens nog steeds in Griekenland, dus ergens is het ook te verwachten dat Griekenland op grond van het vestigingsplaatsbeginsel de heffing (ook al is het een NL BV) naar zich toetrekt. Zie o.a. artikel 5 van het verdrag met Griekenland. -
Help! Inkopen in BV tegen fictieve schuld, impact hypotheek. Iemand ervaring?
adriaan39 reageerde op adriaan39's vraag in Financiering
Zoals jullie merken: ik ben een leek op dit gebied en dit is uit m'n comfort-zone. Daarom waardeer allereerst jullie eerlijkheid, advies en directheid. Dank! Een van de aandeelhouders stapt op, dus koop zijn aandelen over tegen die fictieve schuld. De andere aandeelhouders & investeerders willen mij er graag bij hebben om een specifieke expertise. Hm, daar wordt ik wel angstig van. Is dit ook het geval als ik de aandelen overneem van een zittende aandeelhouder? Ik laat me bijstaan door een fiscalist & gespecialiseerd jurist die o.a. de aandeelhoudersovereenkomst helemaal gaan uitpluizen en alle bovenstaande scenario's en zorgen ook gaan toetsen. Dan zou ik een weloverwogen besluit kunnen nemen. -
Aankoop extra aandelen in deelneming
CoenOo reageerde op CoenOo's vraag in Administratie en verzekeringen
Bedankt voor je reactie! Dus voor de 5 aandelen die ik gekocht heb pak ik de nettovermogenswaarde van het moment van aankoop, dat boek ik bij de deelneming op en het verschil tussen de 2k en dit boek ik als goodwill. De initiële 30 aandelen van de oprichting doe ik op dit moment nog niets mee qua waardering? Dat wordt wordt pas aangepast aan het einde van het boekjaar zeker? -
Aankoop extra aandelen in deelneming
stefanher reageerde op CoenOo's vraag in Administratie en verzekeringen
Beste CoenOo, Het is tegen eerste van belang hoe de deelneming gewaardeerd wordt. Als jij als aandeelhouder invloed hebt op de dagelijkse gang van zaken dan waardeer je deze tegen nettovermogenswaarde. Het verschil wat je krijgt tussen de nominale waarde en wat je er daadwerkelijk voor betaald hebt betreft goodwill. Aan het einde van het jaar boek jij 35/120e deel van het resultaat in de holding. Dit doe je dan door: deelneming xxxx aan resultaat deelneming xxxxx Doordat jij minder dan 50% van de aandelen en niet bepaald of er dividend uitgekeerd word zal je voor dit zelfde bedrag een wettelijke reserve opnemen. Als je geen invloed hebt op de dagelijkse gang van zaken boek je de deelneming op basis van verkrijgingsprijs. -
Hi Joost, Dankjewel voor je antwoord. Mijn notaris heeft mij verteld dat ik de aandelen gewoon kon storten, als ik maar duidelijk in de omschrijving vermeldde dat het om een kapitaalstorting ging. Om negatieve rente te voorkomen heb ik zoveel mogelijk bankrekeningen proberen te openen. Er is morgen in totaal €750k gestort, de overige volgen wanneer de B.V. er om vraagt. Ik ben alleen redelijk punctueel, 90% van de ondernemers zouden denk ik niet bij bovenstaande vragen stil staan. Wellicht zijn ze ook wat te ver gezocht, maar ik hou er niet van om voor verrassingen te komen staan en ik hoop dat ik de juiste stappen heb gevolgd. Is er iets waarvan jij zegt, uit bovenstaande vragen, dit kan zo niet of dit is duidelijk mis gegaan. Volgens mij zijn de juiste stappen doorlopen. Ik wilde sommige details hiervan graag checken op dit forum omdat ik zag dat sommige personen (waaronder jij toevallig) ontzettend veel expertise bezitten. Mocht je tijd en zin hebben om mijn vragen kort te beantwoorden met een ja/nee dan zou ik dat natuurlijk ontzettend waarderen. Groeten, Michael -
Hallo iedereen, Ik zit met de volgende uitdaging: Mijn compagnon en ik zitten niet meer op 1 lijn. We zitten samen in een BV met ieder 50% aandeel en nu heeft hij aangeboden me te willen uitkopen. Nu sta ik daar wel voor open, mits het bod goed is. Nu heeft hij aangegeven eind deze week met een bod te komen, maar er is nog geen waardering gedaan oid. Liefst wilt hij het dit jaar nog afronden. Vandaag stuurt hij mij een mail met het volgende: 'We hebben een gesprek gehad waarbij ik heb aangegeven jouw aandelen te willen kopen. Jij laat mij en ik jou binnenkort weten wat een realistische prijs is en welke voorwaarden daar bij zouden passen. In de tussentijd hebben we afgesproken dat jij niet op de zaak bent en dat je ook niet werkt. Ik laat jouw taken dus door een ander overnemen of neem ze zelf over.' Nu snap ik best dat hij overal betrokken wilt zijn als hij het straks alleen wilt doen, maar ik ben niet van plan om nu al op zo'n manier de regie uit handen te geven, zonder dat er een bod ligt. Wat denken jullie dat wijsheid is? Alvast bedankt voor het meedenken. -
Definitie van werkelijk behaalde rendement op beleggingen
MauriceS reageerde op Jeroen86's vraag in Fiscale zaken
Hallo allen, Ik begrijp het verhaal rondom aandelen, qua boekhouding lijkt me dit vrij gemakkelijk op te zetten zodat ik ze voor kostprijs of lager op de balans zet. Nu wil ik graag ook in ETF's beleggen. Ik lees her en der, dat door de zogenaamde VBI status ik deze wel voor de werkelijke koers op de balans moet zetten, dus dat ik koerswinsten per jaar moet afrekenen. Klopt dit, of mag ik deze ook voor de kostprijs waarderen tot ik ze verkoop? Dank, Maurice -
Aandelen van prive naar Holding
Joost Rietveld reageerde op MisterMatsu's vraag in Fiscale zaken
Dag Matsu Je kunt vooroverleg plegen met de fiscus over de waarde. Daarbij de kanttekening dat ook bij waardering naar de toekomst toe de prognoses echt niet enorme groei hoeven te vertonen. Belangrijk is dat de gehanteerde prognoses te staven zijn. Het is een misvatting dat bij waardering op toekomstige cashflow of winst je BV meteen enorm veel waard is. We maken die toekomstige winsten of vrij cashflow namelijk netto contant. Dat wil zeggen: wat is de koopsom vandaag de dag voor een onderneming die de toekomstige winsten waarschijnlijk gaat realiseren. Of als je compagnon meewerkt: als hij bereid is om aan jou de meerderheid van het stemrecht op de aandelen te gunnen, dan kun je via een aandelenfusie onbelast en holding tussenschuiven. Groet Joost -
Aandelen van prive naar Holding
MisterMatsu plaatste een vraag in Fiscale zaken
Hallo allemaal, Er zijn al aardig wat topics over dit onderwerp, ik heb sinds 1,5 jaar 50% van de aandelen in een BV als privé persoon. De BV heeft nog geen winst gemaakt en de omzet is nog niet hoog maar omdat we contracten verkopen wel iedere maand solide en we hoeven er in principe weinig werk voor te verrichten. De open deur is dat ik vanaf komend jaar de aandelen wil overzetten naar een persoonlijke holding en meer werk wil gaan verrichten vanuit deze BV (en dus ook geld wil ontvangen vanuit deze BV). Na een gesprek met een fiscalist blijkt dat de waardering vroeger gedaan werd op historische basis maar tegenwoordig op een prognose. Er wordt dus een inschatting gemaakt wat het bedrijf de komende jaren waard gaat zijn en over dat bedrag betaal je 26,9% belasting. Daarnaast wat is dan de waarde van een aandeel? Wat kan ik het beste doen? De aandelen zijn op dit moment weinig waard maar als de belastingdienst een inschatting gaat maken op b.v. 4 of 5 jaar kan dat natuurlijk anders uitpakken. Ik wil het risico eigenlijk ook niet nemen "op goed geluk" de aandelen (tegen een lage waarde) over te nemen en dan te wachten op de aangifte IB. -
Dag Maikel Heel creatief is het speelveld m.b.t. personeelsparticipaties niet, als je voorwaarde is dat er nu geen waardering plaatsvindt. Dan beperk je je tot (wat je zelf al schreef): - SAR - "standaard" winstdelingsregeling Andere vormen van participatie zien op aandelenbezit of certificaten van aandelen. Daarbij is waardering zeker een issue omdat je de aandelen niet zomaar om niet kunt toekennen aan personeel. Doorgaans hebben de eerste methodes als voordeel dat er geen geld op tafel hoeft nu (SAR en winstdelingsregeling kun je aan personeel toekennen zonder koopsom), maar als nadeel dat uitdelingen van winst relatief zwaar belast worden als loon. Terwijl de aandelen/certificaten route als nadeel heeft dat er nu gekocht moet worden, maar als voordeel (mits goed opgetuigd) de belastingheffing (over de waarde) plaatsheeft in box 3 en de werkelijke opbrengsten onbelast blijven. groet Joost
-
Aansluiten als Co-founder - hoe?
Rotterdamse plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Beste forumleden, Ik ben in januari 2021 gestart als zzp’er. Mijn grootste klant is een startup geweest, waarbij ik geholpen heb met het opbouwen van het bedrijf en alle operationele zaken. Ik heb hier, omdat het mijn eerste jaar was als ondernemer en ik het zag als een kans om veel ervaring, kennis en netwerk op te doen, slechts 6k voor gefactureerd. Zij waren zo blij met mijn werkzaamheden dat ze in de loop van 2021 hebben aangegeven dat ze mij 10% van de aandelen zouden willen “geven”. Dit is wel op papier gecommuniceerd, maar de overdracht heeft (nog) niet plaatsgevonden. Op dit moment heeft een investeerder interesse om als angel investor in de startup te investeren. Hij heeft het bedrijf hiervoor gewaardeerd op 850k. Dit is vooral gebaseerd op het idee, het product, de potentiële markt en het team. Het bedrijf is cashflow negatief en heeft in dat opzicht dus geen waarde. Een van zijn voorwaarden is dat ik een significant aandeel verkrijg zodat het voor mij van waarde is om bij het bedrijf aan te blijven. De investeerder is een bekend persoon in het bedrijfsleven die al eerder een van de grootste bedrijven in Nederland heeft opgebouwd. De startup founders hebben mij nu het volgende aanbod gedaan: - 10 % van de aandelen kopen voor de nominale waarde, omdat dit al eerder overeengekomen was toen het bedrijf nog niks waard was - 15% van de aandelen kopen tegen de waardering van de investeerder door middel van een lening die ze aan me vertrekken voor 127.5k. Deze lening hoeft pas afgelost te worden op het moment dat ik de aandelen zou verkopen - Fulltime als COO & co-founder toetreden - Een management fee van 5k per maand in het eerste jaar (gelijk als de andere founders), met een verhoging op het moment dat er een nieuwe funding ronde is. De vragen die hier aan mijn kant uitkomen zijn: - Kan ik hiervoor beter een BV oprichten in plaats van dit als zzp’er te doen? - Hoe ziet de belastingdienst dit? Het laatste wat ik wil is dat ik ineens een grote rekening krijg van de belastingdienst omdat ik de aandelen heb verkregen zonder dat ik geld heb om deze rekening te betalen. - De 15% die ik tegen een lening koop op basis van de waardering van de investeerder verwatert direct naar 12,5 procent zodra de investeerder instapt. Zou ik de lening dan niet voor 12,5 procent moeten zijn? Ik heb deze vragen natuurlijk ook al uitgezet bij mijn accountant, maar wilde ze ook hier op het forum stellen. -
BV 6 kan de software laten waarderen en als de waarde overkomt met 49% van de aandelen, dat gebruiken als storting op het aandelenkapitaal in natura, inderdaad onbelast.
-
corporation VS / Nederlandse bv
OVOVOV reageerde op OVOVOV's vraag in Internationaal ondernemen
Beiden bedankt voor jullie antwoord en inzichten, ik waardeer het dat jullie de tijd nemen. Ondertussen ook met extern advies ervoor gekozen een holding bv op te richten waar de aandelen van de corporation in zitten. Ik zal geen werknemer in de VS zijn, slechts aandeelhouder. Waarschijnlijk net iets minder dan 25%, omdat bij 25% bezit door een buitenlandse entiteit de IRS additionele rapportage vereisten heeft. Mocht ik ervaring opdoen die het delen waard is dan zal ik daar hier eens een topic over openen. Om even in te gaan op het bankrekening verhaal dat Gelre-finance aanhaalt, daar ben ik helaas bekend mee. Ik ben bestuurder (maar geen aandeelhouder) van een andere BV die management services levert aan een tweetal bedrijven (een inc. en een LLC die daar onder hangt). Omdat deze BV een Amerikaanse UBO heeft is er geen Nederlandse bank die een bankrekening wil openen, omdat ze geen zin hebben in de compliance kosten en eventuele risico's. De Deutsche bank vertelde me dat ze dit vanaf 100 miljoen omzet pas overwegen bijvoorbeeld. Dit is keurig netjes opgelost met een inzake-rekening bij de accountant, zodat er 0 overlap is tussen persoonlijke en zakelijke financien maar ideaal is het niet. Interessant in dit opzicht is de recente gerechtelijke uitspraak dat zakelijke entiteiten net als prive-personen recht op een bankrekening hebben vanwege de bijzondere zorgplicht (https://rwv.nl/nieuws/2022/01/uitspraak-hoge-raad-onderneming-heeft-recht-op-bankrekening-vanwege-bijzondere-zorgplicht-banken#:~:text=Bij ondernemingen mocht de bank,bijzondere zorgplicht die banken hebben.) Groet, OVOVOV -
We hebben al eerder en topic gehad over deze meneer en zijn problemen. Maar ik weet niet of deze situatie voldoende aansluit dus ik link dat topic even niet zelf. Misschien dat Daniel dat even zelf kan doen als de situatie / ideeën van toen aansloot. Als ik zo door mijn oogharen kijk zou het misschien de beste optie zijn om de eenmanszaak om te zetten naar BV, de persoon daar in loondienst nemen zonder verdere aandelen of opties. De tweede activiteit nog niet in een BV gieten maar die pas starten als nieuwe BV als hij aandeelhouder kan/mag zijn en het dan pas als nieuwe activiteit te starten. je kunt heel veel voorbereidingen misschien ook "informeel" doen, er zijn immers vele voorbereidingshandelingen te bedenken die niet echt tot hogere waardering van de onderneming leiden maar wel zeer nuttig of noodzakelijk zijn om voortvarend van start te gaan. Dan kun je de 2e activiteit pas echt starten door oprichitng van een 2e bv als zijn problemen zijn opgelost of zijn loondienst periode bij jou gebruiken om zijn probleem op te lossen. Het is namelijk niet heel raar dat een werknemer mede-aandeelhouder wordt en dat een deel van de activiteiten dan uit de al bestaande bv wordt getrokken / overgedragen. Klein aandachtspuntje, jij hebt ook zelf ontwikkelde software, feitelijk ga je dus interlectueel eigendom daarvan IE en de handelsnamen in die holding opslaan, als dat jou persoonlijke holding is waar je in de toekomst ook vermogen wil afscheiden van risico. Dan kan het wellicht handig zijn om de IE van de software in een aparte tussenholding te stoppen want aan software exploitatie kleven ook bedrijfsrisico's. Waardoor de holding aansprakelijk kan worden voor schade bij de werkmij. Dat zal natuurlijk alleen echt een probleem zijn als de werk bv erdoor omvalt, maar het is dus een risico dat als de curator oordeelt dat faillissement mede door falen van software is ontstaan dan wordt de holding mogelijk anasprakelijk gesteld. -
Van idee naar gerealiseerd product. En hoe nu verder?
kloek plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Dag HigherLevel, Een uiteenzetting: omdat je een goed idee nou eenmaal geprobeerd móét hebben. En daarna een vraag. Ik ben met een meerjarenproject bezig dat zijn einde nadert. Iets wat ze meestal in een startup doen (gouden idee - check, miljoentje ophalen - helaas.... dan maar eigen kapitaal, er achter komen dat het idee acht keer terug moet naar de tekentafel - been there, done that!), heb ik zelf maar gedaan. Enerzijds omdat het idee nogal wild is en ik mij kan voorstellen dat een financier daar geen brood in ziet (gaat het ooit verkopen? mijn eigen bank lachte me de tent uit), anderzijds omdat ik al heel snel door had dat er gewoon een hele berg R&D nodig was om het goed te krijgen en dus heel veel tijd zou kosten voordat ik bij iets toonbaars zou aankomen (en welke investeerder heeft überhaupt meer dan 2 jaar geduld?). Prima uitdaging voor in de avonduren op de zolderkamer zullen we maar zeggen. En dan het goede nieuws, Kloek is na 10 jaar losgelaten van zijn zolderkamer! En wel met een (af en verkoopbaar) prototype model A, een tweede (verkoopbaar) prototype model B in het finale productiestadium. Productiekosten gemakshalve een half miljoen per stuk, en R&D van geschat driekwart miljoen. Het laatste valt uiteen in onbetaalde tijd aan research, zeg een kwart miljoen, developmentkosten, ook een kwart miljoen en financieringskosten van een kwart miljoen. Maar de research is eigen tijd en dus volledig arbitrair te waarderen. Laten we het product gemakshalve special purpose machines noemen. Nu ze gebouwd zijn weet ik dat ik de twee prototypes altijd kan verkopen als normale machines, waardoor - als ik de twee prototypes verkoop tegen kostprijs - mijn verlies kan beperken tot mijn eigen onbetaalde tijd en de development- en financieringskosten van een half miljoen. Aldus kan Kloek zijn baby in de markt gaan zetten. Dat is: dat ga ik niet doen want ik heb daar geen kaas van gegeten en er zijn mensen die dat veel beter kunnen, toegang tot de markt hebben en/of kennen, etc. Daar heb ik een partner voor nodig! Bovendien, het verkoopsegment is onontgonnen terrein waar de partner ook in zal moeten investeren. Ik zoek dus niet alleen een verkoper, maar ook iemand die de investering gaat doen om de markt te benaderen. En weet dat verkoop helemaal niet gegarandeerd is... Voor zover de achtergrond. Rationeel is het compleet van de pot gerukt. Maar ik geloof er heilig in, anders had ik die potentiële half miljoen verlies nooit voor lief genomen. En de vertrouwelingen en criticasters die ik heb geïnformeerd in het project zijn na 10 jaar ook om van "compleet idioot idee" naar "zou best kunnen werken" :) Het grootste probleem nu is dat het stuk ná mijn meerjarenproject voor mij echt onbegonnen terrein is. Tot nu toe heb ik alles eigen kunnen maken en coördineren en dat is ook mijn expertise. Maar wat er gaat komen is nieuw: partner zoeken, samenwerking, onderhandelen over aandelen/verantwoordelijkheden, etc. Sterker nog, ik weet eigenlijk niet eens wat ik zou moeten zeggen als een potentiële partner zegt "prima Kloek, hoe klinkt 50% van de aandelen?". Ik heb een globaal idee wat ik wil, namelijk een deel van winst van elk verkochte machine (dat zou ook gewoon dividend kunnen zijn), een licentievergoeding voor het intellectueel eigendom dat in mijn BV blijft , een managementvergoeding voor de productie van nieuwe machines, maar daar houdt het ook wel bij op. Hoe waardeer je inbreng? Hoe verdeel je aandelen? Wat als een partner er nog een half miljoen tegenaan moet gooien voor marktontginning (kan zomaar realistisch zijn)? Wat als er meer prototypes nodig zijn? Ik ben inmiddels wel door mijn kapitaal heen... Met name de vragen wat ik zelf wil in een samenwerking denk ik niet goed te kunnen beantwoorden. Ik zoek een klankboard of sparring partner die spelenderwijs mij de vragen (als zogenaamd potentiële partner en investeerder) kan stellen en mij aan het denken kan zetten. Hoe vind je dat? Hoe zouden jullie dit aanpakken? En schieten mag altijd, ook op het idee en de uitvoering zelf. PS. Alvast de vraag noteren om zelf later te beantwoorden: als je het nog een keer zou moeten doen, zou je het dan anders hebben aangepakt? -
Definitie van werkelijk behaalde rendement op beleggingen
Roel J reageerde op Jeroen86's vraag in Fiscale zaken
Ja, voor beleggingen gelden dezelfde boekhoudkundige (en fiscale) principes als voor alle andere Balansposten. Er zijn ook duizenden bedrijven die een bedrijfspand nog voor de aanschafwaarde van 1999 op de balans hebben staan. Daar zitten enorme verborgen of stille reserves in. Als men het bedrijfspand verkoopt dan maak je een enorme klapper in de winst, maar dan is het geld er ook. De belastingdienst belast in principe alleen gerealiseerde winst, ook al zou je nu Koninklijke olie kopen en die 20 jaar houden. dan gelden dus dezelfde regels als bij een gebouw. historische waarde of lagere marktprijs. Bij aandelen zou ik 99 van de 100 keer op de historische aanschafwaarde blijven zitten. Tenzij er een grote meer structurele waardedaling optreed, voor zover dat valt te voorzien. Het heeft namelijk niet altijd veel zin om verlies te nemen om bij een koerspiek dan over een nog grotere winst af te rekenen. En het ligt ook een beetje aan je beleggingshorizon als dat 1-5 jaar is dan kan afwaarderen naar lagere marktwaarde wel zinvol zijn omdat de herstelperiode kort is. Terwijl als je beleggingshorizon 30 jaar is dan groeit zo'n aandeel wel weer uit die koersdip en is het niet meteen noodzakelijk af te waarderen. Je moet daar wel een beetje consequent beleid op voeren dus niet op 31-12 eens kijken wat het meest voordelig is. -
Terugstappen als aandeelhouder en nieuwe BV starten
Rik · reageerde op FWLvB's vraag in Herrie in de zaak
Er zitten nog zoveel moeilijke haken en ogen aan. Ben jij in dienst van BV1? Heb je een concurentiebeding? Mag jij zomaar de werkzaamheden van BV1 overnemen in BV2 van de overige aandeelhouders? Er zit een lening in BV1, waar is dat geld gebleven? Jij gaat zonder daar geld voor gekregen te hebben die lening terugbetalen vanuit BV2? Dan heb je dus eigenlijk een tranactie tussen BV1 en BV2. N.l. de activiteiten worden verkocht voor de waarde van die lening. Ik vraag me af of je dat als bestuurder zomaar mag doen (de tent onder de kont van aandeelhouders verkopen). Want dat doe je dan. Waarom dan niet gewoon een onafhankelijke waardering en de aandelen overnemen? Als die leningen dezelfde waarde hebben als de activiteiten (wat volgens jou zo is) dan moet dat toch ook zo te doen zijn. En als die leningen minder waard zijn dan de activiteiten, dan ga je hier met deze constructie behoorlijk over de rooie lijn als bestuur en ben je weer persoonlijk aansprakelijk (i.e. door de tent voor minder te verkopen dan dat ie waard is). -
Medewerkersparticipatie
DaMedia reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Wat zijn de gedachten van de huidige aandeelhouders? Ze waarderen jullie heel erg zodat ze jullie mede-aandeelhouder willen maken. Zelf kun je ergens anders een veel hoger salaris krijgen. Waarom wordt jullie werk niet gewaardeerd met een hoger salaris? En 13e maand, etc. Zo bind je toch ook personeel aan je zonder moeilijke constructies? En mede-ondernemer word je door deze constructie niet, je hebt nu blijkbaar al een grote inbreng in de koers van het bedrijf, dat zal niet veranderen door een paar aandelen. Je blijft werknemer. De aandeelhouders zijn duidelijk tevreden over jullie, maar of aandelenuitgifte de beste methode is? -
Medewerkersparticipatie
Joost Rietveld reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Dag Boudewijn Die STAK zal er in eerste instantie zijn om te voorkomen dat jullie op de een of andere manier een zogenaamd aanmerkelijk belang krijgen in de werk-BV. Dat kan namelijk ook ontstaan als jullie (indirect) 5% of meer hebben van een zogenaamd soortaandeel (aandelen met afwijkende zeggenschap of winstrecht). Je plaatje "Optie 1-anoniem" laat in elk geval zien dat dat niet noodzakelijk hoeft. In die opzet heb je 4,5% van de aandelen Holding. Dus zelfs als de Holding in de werk-BV een specifiek soortaandeel heeft, hebben de werknemers daarin ook geen 5% en dus geen aanmerkelijk belang. Lijkt mij goed dat je deze optie vandaag ter sprake brengt, omdat je langs deze route wel stemrecht hebt (hoe gering ook) en via de STAK niet. Let er verder ook op dat er iets uit de werk-BV (via de holding) naar jullie privé vloeit als dividend. Het belang in de BV valt in jullie box 3, dus boven de vrijstelling in box 3 betaal je daar inkomstenbelasting over. Het zou fijn zijn als die belasting gecompenseerd wordt met dividend. Verder de gebruikelijke aandachtspunten: aandeelhoudersovereenkomst, tag along, drag along, good leaver, bad leaver, bepaling waarde aandelen in de toekomst, etc. Dat de aandelen nu goedkoop verworven kunnen worden door de huidige omstandigheden is geen feit. Bij bedrijfswaarderingen kun je niet elke tegenslag in de economie voor de volle honderd procent van de bedrijfswaarde afhalen. Er zal in de nabije toekomst toch hopelijk ook weer herstel optreden. Bedrijfswaarde gaat doorgaans uit van genormaliseerde winsten, dus zonder de excessen omhoog of omlaag. De waardebepaling zoals door de fiscalist voorgesteld, lijkt mij erg kort door de bocht. Als 2020 behoort tot de genoemde jaren 1 en 2 dan valt de corona ellende dus geheel in de waardering. De gehanteerde winsten van jaar 1 en 2 zullen dus genormaliseerd moeten worden. De multiple van 5 is ook erg lukraak. Brookz houdt per half jaar de gemiddelde multiples per (grove indeling) sector bij. Google maar op Brookz overnamebarometer. Dat geeft in elk geval een beetje houvast. Voorts moet je beseffen dat dit gemiddelden zijn! Bovendien gaat het om multiples van de (genormaliseerde) EBITDA. Verder is "min 30% van het balanstotaal" ook vreemd. Waarom zou je dat als waardeverminderend zien? Een BV met weinig schulden is enkel positief voor de waarde van de BV an sich. Een BV met veel schulden is doorgaans minder waard. 30% nemen van het balanstotaal zegt helemaal niets over de waarde van het bedrijf. Tot slot is het gebruik van de winsten van gesloten boekjaren ook al een vreemde keuze. Een bedrijf is waard wat het je in de toekomst oplevert. Liefst waardeer je op basis van toekomstige vrije kasstromen. Enfin, genoeg om over te soebatten vandaag. Succes! Joost -
Medewerkersparticipatie
BoudewijnV reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Yes! We zijn allen al een aantal jaar werkzaam bij het bedrijf en zijn eigenlijk sinds de oprichting het kernteam dat het bedrijf heeft gebracht waar het nu staat. Dus deels is het waardering voor onze betrokkenheid in die periode, maar inderdaad ook om te zorgen dat we diezelfde betrokkenheid blijven houden de komende jaren. We zijn al deel van alle grote beslissingen en zelfs aanstichter van bepaalde koerswijzigingen. Die verhoudingen willen we nu meer verankeren. Vandaar de wens om ook qua zeggenschap een gelijk soort aandeel te verwerven (ervan bewust zijnde dat we uiteraard in de praktijk met zo'n klein aandeel geen echt zeggenschap hebben) Dank! Volgens mij zit hier een hoop gezamenlijke kennis, dus ik zal hier ongetwijfeld nog vaker komen met vragen en hopelijk ook om een keer zelf een bijdrage te doen haha. Terecht punt! We ontvangen loon, van samen ondernemen is daarom in veel mindere mate sprake, omdat we alle voordelen genieten van in loondienst zijn. Daar ben ik me heel erg van bewust. Al hebben we wel degelijk ook investeringen gedaan (Ik had elders bijv. een veel hoger loon kunnen verdienen.), maar die doen we met liefde omdat we echt het idee hebben samen te bouwen aan iets moois. Dat samen bouwen, willen we nu met het oog op de toekomst vastleggen. Dat onwenselijke voor bestaande aandeelhouders, waar zit dat hem in? Wat betreft de notariskosten bij iedere personeelsmutatie, we zitten er in voor de lange termijn, en het is ook niet de bedoeling dat de groep participanten op korte termijn uitgebreid of verkleind wordt. Mutaties zullen er dus als het goed is niet snel zijn. Doordat we fiscaal vorig jaar een slecht jaar hadden, kunnen de aandelen nu laag gewaardeerd worden. Die 3% vertegenwoordigd volgens een waardering dan een waarde van ronde de €6.000. Als ik deze als loon uitgekeerd krijg, kost het me dus €3.000 (49,50% aan loonbelasting)? Dat lijkt me al gunstiger dan nu €6.000 overmaken. Als een deel dan ook nog eens via de WKR kan, scheelt het zelfs nog meer... Klopt dat? -
Medewerkersparticipatie
Hans van den Bergh reageerde op BoudewijnV's vraag in Fiscale zaken
Welkom op HL De eerste vragen die in mij opkomen, is 1.: waarom de ondernemers jullie zo graag aandeelhouders (met een sterk minderheidsbelang) willen maken? 2.: Is het aandeel bedoeld als betrokkenheid creëren en daarnaast een stukje waardering aan jullie tonen en dan 'gewoon' in loondienst te houden? Met zo'n klein aandeel valt er voor jullie weinig (=0) mede te ondernemen, ik denk dat je morgen kritisch moet luisteren naar de fiscalist. -
Lastige verdeling aandelen bedrijf
negotiator83 plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hallo, Heb een vraag mbt de verdeling van aandelen. Zag al diverse vragen gesteld over deze verdeling maar omdat elke situatie weer verschillend is wil ik toch mijn casus aan jullie voor leggen. Wij zijn momenteel bezig met het oprichten van een bedrijf. Het bedrijf zal zich bezig gaan houden met het vervaardigen van een product. Nu is het zo dat we met 3 personen zijn. Persoon A heeft het netwerk aan inkoopzijde wat betekent dat hij alle contacten op dat vlak heeft waar we direct gebruik van kunnen maken. Naast de contacten kunnen we wellicht gebruik maken van schaalvoordelen en kunnen we ook snel de productie laten draaien. Personen B en C zullen zich bezig houden met de sales & markering. Daarnaast wil persoon A over 1 a 2 jaar hier volledig zijn werk van maken terwijl personen B en C hiernaast vooralsnog in loondienst blijven bij hun huidige werkgever. De vraag is hoe dit op een eerlijke manier te verdelen. We zitten op dat vlak namelijk nog niet op één lijn. De volgende verdelingen zijn over tafel gekomen: 40/30/30 of 45/27,5/27,5 of 50/25/25 (waarbij persoon A het grootste aandeel krijgt). Of is het meeste eerlijke dat een ieder 1/3 aandeel krijgt en dat er een vordering op de BV kan ontstaan adhv ieders inbreng. Kortom, wat is logisch in zo'n kwestie? Hoe waardeer je op de juiste manier de inbreng van de knowhow van persoon A en hoe krijg je in de toekomst geen scheven gezichten omdat het plan is dat persoon A er in de toekomst meer tijd in gaat stoppen? Alvast bedankt voor jullie reacties! -
Minderheidsbelang vergroten
Aandeeltje plaatste een vraag in Financiering
Ik ben op zoek naar onafhankelijk advies hoe ik mijn aandeel eenvoudig kan vergroten. Aangezien ik geen pensioen opbouw bij het bedrijf, is er bij de start van de onderneming mij een optie op 3% aandelen geboden. Deze zijn inmiddels in mijn handen. Destijds waren de aandelen weinig waard en was het risico redelijk groot dat het nooit iets waard zou worden. Nu bestaat er de mogelijkheid voor mij om mijn aandeel in het bedrijf te vergroten naar net onder de 5%. Ik moet dus bijkopen. De financiering heb ik zo goed als rond. Echter vind ik de prijs best hoog in verhouding wat ik er ooit voor heb betaald. Neemt niet weg dat ik het een goede investering vindt voor de toekomst. Mijn vragen: 1. Hoe kom ik erachter welke kosten er op mij afkomen? (notariskosten voor wijziging van statuten ligt voor de hand) 2. Waar moet ik fiscaal precies op letten en hoe moet je de aandelen precies waarderen? Let op, ik wil geen belasting ontwijken, maar ook niet teveel betalen voor iets wat in de toekomst mogelijkerwijs niets meer waard zou kunnen zijn. 3. Zijn er nog andere manieren om de aandelen te verkrijgen? Bijvoorbeeld de DGA verkoopt ze aan de BV en vervolgens worden ze aan mij als loon uitgekeerd? -
Samenwerking eenmanszaak met BV?
Roel J reageerde op Gerben's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Hmm. van alles. I.p.v. vaste verkoopprijzen of "uurtje factuurtje" kun je ook meer op basis van projecten samenwerken. werkt natuurlijk het beste bij grotere opdrachten, waarbij je ook goede afspraken maakt over wie welke werkzaamheden doet en welke kosten mogen worden toegerekend aan het project. En op het eind verdeel je dan de projectwinst op basis van afspraken. Het ligt wat meer voor de hand om projecten dan vanuit de BV te draaien en dat jij een eindfactuur stuurt. Enige wat je moet bewaken is dat je niet teveel richting werknemerschap schuift dus zorg dat jou werkzaamheden gebaseerd zijn op jou kernactiviteiten en niet allerlei "werknemerstaken of opdrachtjes" voor de bv uitvoeren. Maar je kunt voor elke transactie van alles afspreken. Zij kunnen jou diensten apart bij hun offertes aanbieden of bespreken tijdens hun verkoop gesprekken, jij kan dat doen in jou verkoopgesprekken. Jij kunt dan ook in je eenmanszaak wellicht wat meer waarde opbouwen zodat jij jou eenmanszaak met jou klantenbestand kan inbrengen zodat er ook waardering van jou eenmanszaak plaatsvind en je op basis van die waarde later in ruil daarvoor een bepaald aandeel krijgt en als jij dan een groter aandeel zou willen veel minder hoeft te financieren om extra aandelen te kopen. -
Bonus gunstig laten uitkeren
Michiel_79 plaatste een vraag in Fiscale zaken
Ik ben werkzaam als Operations Manager en MT lid in een een bedrijf dat binnenkort zal worden overgenomen. De overname zal bestaan uit een bedrijf dat de aandelen overneemt van de huidige eigenaren (beide 50% aandeelhouder). Als dank voor mijn inzet de afgelopen jaren wordt ik beloond met 5% van de verkoopwaarde van het bedrijf, dat voor 50% door elke BV zal worden uitbetaald. Nu ben ik heel benieuwd wat fiscale mogelijkheden zijn om de waardering niet aan privé uit te keren en direct >50% inkomstenbelasting af te dragen. Een gedachte is om een BV op te richten en hiervandaan een factuur te sturen naar de BV's van beide eigenaren. Dan betaal ik weliswaar vennootschapsbelasting, maar kan ik dit bedrag parkeren tot ik weet wat ik ermee wil gaan doen. Echter hoor ik ook dat dit vrij riskant is, als de Belastingdienst ziet dat dit een eenmalige transactie is, je gewoon een medewerker bent en krijg je alsnog een vordering plus evt. boete. En als ik dit wel zou doen, hoe zit het dan met de aansprakelijkheid van beide BV's waaruit wordt uitgekeerd? Zij wisten dit immers ook en hebben toch de verstuurde factuur betaald. Wie kan mij voorzien van een fiscaal aantrekkelijke constructie?