Meer info Akkoord

Let op: deze website vereist cookies om volledig te kunnen functioneren.

Met de nieuwe Telecomwet die begin juni 2012 van kracht is geworden, is elke website wettelijk verplicht jou als gebruiker te informeren over de aard van de geleverde cookies en toestemming te vragen voor het gebruik hiervan.

Higherlevel.nl maakt gebruik van zogenaamde noodzakelijke cookies die nodig zijn voor het gebruik van de website en het forum, bijvoorbeeld om in te kunnen loggen en je voorkeuren te onthouden. Daarnaast worden cookies gebruikt voor het bij kunnen houden van het aantal bezoekers en andere gegevens (dit doen wij via Google Analytics).

Met het accorderen middels onderstaande knop ga je akkoord met het ontvangen van alle cookies die nodig zijn om Higherlevel.nl optimaal te laten werken.

Om Higherlevel.nl te bezoeken zijn deze cookies benodigd. Wanneer je ze niet accepteert, kun je helaas Higherlevel.nl niet bezoeken.

Ik wil geen cookies Ik ga akkoord en wil naar Higherlevel.nl!

Hermes Ratgers

Crowdfunding, het alternatief bij gebrek aan risiconeming banken?

Gepubliceerd op 17 augustus 2015 | 10 reacties | Ga naar het bijbehorende forumtopic

De tendens is al een tijd zichtbaar, maar sinds de bankencrisis is er een zodanige omslag gekomen in de visie van banken dat een financiering voor kleine tot middelgrootte ondernemers vrijwel onmogelijk is geworden.

Het risico moet volledig afgedekt worden en dan nog is de kans op afwijzing aanwezig.

Hoe nu verder als je als ondernemer in Nederland (waarbij niet snel financiering rechtstreeks gevraagd wordt aan familie / vrienden en kennissen) extra geld nodig hebt voor je plannen. Je gaat zoeken naar alternatieven.

Alternatieve financiering
Wat zijn de alternatieve mogelijkheden om aan een financiering te komen? O.a.:
•    Eigen netwerk (familie, vrienden en kennissen)
•    Investeerder
•    Crowdfunding
•    Microfinanciering
•    Kredietunie
•    Participatiemaatschappijen
•    Regionale ontwikkelmaatschappijen
•    Beurs

Vreemd genoeg hebben de meeste Nederlanders er moeite mee om binnen hun eigen netwerk te kijken of de financiering kan worden opgehaald. Dit in tegenstelling tot de Chinese cultuur, die in mijn ogen een zeer goede visie en betaalmentaliteit hebben.

Tegenwoordig zie je steeds meer crowdfunding websites opkomen en je wordt ook steeds meer getriggerd door anderen om daar naar te gaan kijken. Particulieren (investeerders) worden getriggerd met een hoger rendement dan bij banken.

Krijg je daadwerkelijk een hoger rendement?
Aan de hand van een specifieke casus (waarbij ik zelf enigszins bij betrokken ben geweest) wil ik u waarschuwen. Een van mijn klanten wilde graag zijn onderneming verkopen. Een potentiële koper heeft zich gemeld en ik werd als belastingconsulent van de verkopende ondernemer gevraagd om inzicht te geven in de cijfers aan de potentiële koper en zijn adviseur. Dat heb ik gedaan door over de verschillende jaren o.a. de omzet en inkoopwaarde van de omzet af te geven. De marge wat behaald werd was bij deze klant laag, maar naar de reden hiervoor is niet gevraagd.

Verkoopproces
In april 2015 (meer dan een jaar later) zag ik dat de potentiële koper de financiering voor elkaar probeerde te krijgen d.m.v. de site geldvoorelkaar.nl

De investeerders krijgen daar slechts 3 geprinte pagina’s informatie over de propositie. Waarbij in slechts 1 alinea van 4 zinnen iets wordt verteld over de te verwachten resultaten.

Hierin wordt melding gemaakt van de begrote omzet van ongeveer € 110.000,- (die zou zijn onderbouwd uit mijn aangeleverde cijfers) en een cash-flow van € 30.000,-. Volgend jaar zou een omzet van € 175.000,- gerealiseerd worden met een cash-flow van € 69.000,-

Was deze informatie reëel?
Nee, de omzet klopte enigszins. Maar de cash-flow was ruimschoots minder dan wat de potentiële koper heeft aangegeven. De adviseurs hebben zeer waarschijnlijk de marge gecorrigeerd naar een voor de horeca meer gebruikelijker marge. Op zich niets mis mee, behoudens dat een zeer substantieel deel van de omzet werd behaald uit verkoop rookwaren. De marge daarop is zeer minimaal.

Dus de investeerders zijn voorgelogen over de cash-flow, laat staan of een omzetstijging van meer dan 55% realistisch is.

De financiering was binnen 1 dag opgehaald
Het gevraagde kredietbedrag van € 42.500,- was binnen 1 dag opgehaald. Wat nu?

Geen idee, ik vermoed dat de investeerders een probleemfinanciering zijn aangegaan. De kans dat de potentiële koper aan zijn verplichtingen kan voldoen acht ik zeer gering. Los van het feit dat de daadwerkelijke overname nog 3 maanden op zich liet wachten.

Conclusie
Is crowdfunding een goed alternatief?

Jazeker, echter bekijk goed hoe de site in elkaar steekt, met welke partijen u te maken heeft en wat voor een informatie u krijgt over de propositie.

Ik ben in ieder geval hier goed wakker door geschud. Maar het geeft ook een indruk over hoe enkele concullega’s zonder scrupules hun (potentiële) klanten in de problemen kunnen en willen brengen.
Hermes Ratgers

Hermes Ratgers - Administratiekantoor HeRa Finance

Hermes Ratgers is eigenaar van HeRa Finance te Vroomshoop. Hij heeft al meerdere jaren ervaring opgedaan als partner bij een administratiekantoor te Rijswijk.

Ervaring is zeer divers: van (consolidaties van) controleplichtige (beursgenoteerde) bedrijven tot eenmanszaken.

Meer columns door Hermes Ratgers

10 Reacties

Norbert Bakker
Moderator

NorbertBakker
Quote:
Dus de investeerders zijn voorgelogen over de cash-flow, laat staan of een omzetstijging van meer dan 55% realistisch is.
 
Ik vind dat nogal wat.... riekt IMHO al naar strafbare feiten!

Op welke wijze kan dit soort misleiding of foutieve informatie worden voorkomen of beperkt en welke rol speelt het crowdfunding platform daar zelf in?

Betrouwbare financiële informatie lijkt me noodzakelijk voor de acceptatie en verdere groei van crowdfunding platforms.

 
Hans v Nijnatten
Ambassadeur

913N
Resultaten uit het verleden zijn natuurlijk niet het enige waar je naar moet kijken als investeerder. Het gaat vooral om de vooruitzichten.

Als men nu een goede omzet heeft, dus behoorlijk wat trafic, met een lage marge (rookwaren) dan liggen daar natuurlijk kansen. Stap een willekeurige Primera binnen en je ziet de mogelijkheden waar een (zeer) hoge marge gepakt kan worden zoals wenskaarten, krasloten, snoep en ga zo maar door. Bovendien zorg je zo voor nog meer winkelbezoek en nog meer cross selling.

Ook lijkt het me niet erg logisch dat men met verkeerde informatie geld gaat ophalen als men niet het idee heeft dat terug te kunnen betalen omdat er ook altijd prive geld en tijd in de nieuwe zaak geherinvesteerd wordt.

Als de boodschap is dat je niet alle mooie verhalen rond crowdsourcing moet geloven dan onderschrijf ik dat maar dat geldt voor alle "mooie" verhalen. We zien daar dagelijks voorbeelden van op HL.
 
Norbert Bakker
Moderator

NorbertBakker
Quote : Hans v Nijnatten op 18 augustus 2015, 11:54
Als de boodschap is dat je niet alle mooie verhalen rond crowdsourcing moet geloven dan onderschrijf ik dat maar dat geldt voor alle "mooie" verhalen. We zien daar dagelijks voorbeelden van op HL.
 
Met dat verschil dat er bij Crowdfunding een participatievoorstel wordt gedaan. DNB en AFM hebben hier al eerder normen voor opgesteld en consumenten gewaarschuwd. Als nu zou blijken dat de verstrekte informatie vaker niet deugt of niet goed wordt gecontroleerd, dan is wetgeving, vergunning en toezicht snel nabij.


 
Mooie Column.

Ik vind het grappig dat je verwijst naar de chinese cultuur van het lenen van geld.(oude eigenaar was een chinees echtpaar?)

Reactie op Hans:
Het crowdfuningsproject waar in de column naar verwezen word is een snackbar. Ik acht de kans klein dat hier wenskaarten of krasloten verkocht worden. Echter jou reactie over cross selling begrijp ik wel. Wellicht dat een flipperkast beter in dit verhaal past.

Mijn mening over crowdfunding vanaf de investerende kant is.
*Je beslist zelf waar je wel of geen vertrouwen in hebt.
*Het crowdfuningsplatform loopt zelf ook schade op, als er geen volledige uitbetaling plaats vind. Dus deze publiceren echt niet een maandag-ochtend-ideetje of zaterdag-kroegentocht-idee.
*Daarnaast is het aan elke investeerder zelf, om de cijfers die je krijgt kritische door te lopen. En waar nodig op te vragen.

Over het voorliegen van investeerders, met foutieve cijfers en/of uitkomsten van berekeningen vind ik het volgende:
Een iedere ondernemer doet een leugentje om best wil.
Gaat het niet over de levertijd, dan gaat het wel over de hoeveelheid orders of goederen.
Zo ook bij de aanvraag van krediet. Je stelt het zo positief mogelijk voor, zodat je de meeste kans hebt op het behalen van je doel.

Ik kan u mededelen dat ik geen geld heb zitten in dit project. Maar wel in vele andere projecten van Geldvoorelkaar. En tot op heden heb ik bij geen één een problemen dat ze niet tijdig aflossen.
 
Quote : Norbert Bakker op 17 augustus 2015, 21:56
Quote:
Dus de investeerders zijn voorgelogen over de cash-flow, laat staan of een omzetstijging van meer dan 55% realistisch is.
 
Ik vind dat nogal wat.... riekt IMHO al naar strafbare feiten!

Op welke wijze kan dit soort misleiding of foutieve informatie worden voorkomen of beperkt en welke rol speelt het crowdfunding platform daar zelf in?

Betrouwbare financiële informatie lijkt me noodzakelijk voor de acceptatie en verdere groei van crowdfunding platforms.


 
Erg goede vraag.
Laten we voorop stellen dat de meeste prognoses natte vingerwerk is.

Banken hebben daarbij standaarden om het een en ander te controleren. Maar zij lopen ook zelf risico. Een crowdfunding platform loopt zeer weinig risico. Het is nl niet hun geld.

Menig platform geeft een risicocategorie aan. Maar kan een platform zoals in dit geval vragen naar de historie om te beoordelen of de cijfers betrouwbaar zijn. Normaal gesproken niet.
 
Quote : Hans v Nijnatten op 18 augustus 2015, 11:54
Ook lijkt het me niet erg logisch dat men met verkeerde informatie geld gaat ophalen als men niet het idee heeft dat terug te kunnen betalen omdat er ook altijd prive geld en tijd in de nieuwe zaak geherinvesteerd wordt.
 
Ze huren een adviseur in die wel degelijk belang hebben dat geld wordt opgehaald. Nieuwe klant en extra omzet.
 
Quote : Hans v Nijnatten op 18 augustus 2015, 11:54
Als de boodschap is dat je niet alle mooie verhalen rond crowdsourcing moet geloven dan onderschrijf ik dat maar dat geldt voor alle "mooie" verhalen. We zien daar dagelijks voorbeelden van op HL.
 
De boodschap is dat de investeerders extra op moeten passen omdat ze nauwelijks informatie krijgen om te kunnen beoordelen waar ze in stappen.
 
Quote : Elfjul op 21 augustus 2015, 15:01
Ik vind het grappig dat je verwijst naar de chinese cultuur van het lenen van geld.(oude eigenaar was een chinees echtpaar?)
 
De boodschap is hierachter dat ik me verbaas dat de nederlandse cultuur is om liever bij de bank te lenen dan te vragen aan familie en dergelijke. Ook verbaas ik me dat mensen liever niet praten over schenken of erfenissen gedurende het leven, maar wachten tot het overlijden en dan de 20% successierechten voor lief nemen.

(PS vergeet niet dat meerdere mensen hun vermogen hebben opgebouwd met verkoop van onroerend goed waar de huidige generaties nu voor moeten betalen)
 
Quote : Elfjul op 21 augustus 2015, 15:01
Over het voorliegen van investeerders, met foutieve cijfers en/of uitkomsten van berekeningen vind ik het volgende:
Een iedere ondernemer doet een leugentje om best wil.
Gaat het niet over de levertijd, dan gaat het wel over de hoeveelheid orders of goederen.
Zo ook bij de aanvraag van krediet. Je stelt het zo positief mogelijk voor, zodat je de meeste kans hebt op het behalen van je doel.

Ik kan u mededelen dat ik geen geld heb zitten in dit project. Maar wel in vele andere projecten van Geldvoorelkaar. En tot op heden heb ik bij geen één een problemen dat ze niet tijdig aflossen.
 
Daar ben ik het zekers niet mee eens. Maar dat zal dan wel te maken hebben met mijn manier van adviseren. Maar failliet raken lijkt me in ieder geval niet zijn eigen bestwil. Wel van de adviseur want die heeft eerst wat centen binnen geharkt en zijn zodoende weer bij een adres binnen.

Ik wens u goede zaken bij die site. Ik vind het wel jammer dat u er zo makkelijk over denkt.
 
Hoe gaat dit Crowdfunding eigenlijk. Is het daad werkelijk geld wat je over hebt of zou je hier de boekwinst van een bedrijf voor kunnen gebruiken??
Naar de belasting brengen of herinvesteren in "uitlenen " aan anderen.
Ik heb nagekeken of het mogelijk is een maatschap te starten en dit geld daarvoor te gebruiken. Aangezien ik hetzelfde werk niet meer kan voortzetten. Er is hierover nog zeer weinig informatie. Weet iemand hoe dit in elkaar zit??
In principe investeer ik de "verkochte inventaris " in belenen van ander inventaris en of bedrijven.
 
Om een reactie te plaatsen moet je ingelogd zijn

Column insturen?

Heb je een interessant artikel geschreven over innovatie en/of ondernemerschap?

We publiceren hem graag!

COLUMNISTEN

Deze columnisten hebben dit jaar columns voor Higherlevel.nl geschreven:

Ontmoet andere HL-leden!

HL midzomer spontaan evenement?
21 juni 2018, 2 HL-leden aanwezig

Partners

HL wordt gefinancierd door

Volg ons