De overheid als geldschieter: jullie ervaringen!

[dr jom]

EZ wil het beter gaan doen en wij verzamelen ervaringen van ondernemers.

Graag jullie ervaringen met financiele regelingen vanuit EZ/Senternovem (vouchers, subsidies, borgstellingen)

 

Hoe kom je bij de overheid als potentiële geldschieter terecht?

(welke kanalen gebruik je? welke websites? welke intermediairs? en welke keuze en timing daarbinnen?)

 

Wat vind je van de trajecten die je hebt meegemaakt?

(knelpunten, ervaringen omtrent voorlichting, afwijzen, afhaken, doorverwijzen, zoeken naar wat precies nodig)

 

Ben je wel eens afgewezen voor een regeling?

- waarom gaat het mis als het mis gaat?

- hoe worden de verwachtingen gemanaged?

- hoe wordt de boodschap gebracht?

- ben je doorverwezen naar andere mogelijkheden?

[Christine]

Twee berichten vanavond vanuit het EIM, het bericht ervoor van 2003. Het is een goede gewoonte op HigherLevel om je voor te stellen als je een bericht plaatst, zeker als je ons overstelpt met vragen zonder te vertellen waar je de antwoorden voor nodig hebt. EIM is een onderzoeksbureau, ik neem aan dat je betaalt wordt door het Ministerie van EZ en dat wij nu als het ware je huiswerk doen?

 

Ik denk dat het ministerie van EZ donders goed weet wat ondernemers willen en nodig hebben. Het is een beetje zonder van het geld dat ze daar nu dan weer een adviesbureau voor inschakelen. Ik stel voor dat je een gesprek organiseert met het minsterie en een afvaardiging van HigherLevel waar wij kunnen vertellen wat wij vinden dat nodig is. Eenvoudiger is natuurlijk om gewoon de berichten hier op het forum te lezen, het vereist geen hoogbegaafdheid om de conclusies daar eenduidig uit te halen.

 

[dr jom]

reflex is om het er dan toch maar weer af te halen...

Maar eerlijkheid moet worden gewaardeerd...

Ik zal er nog even over twijfelen...

Groet,

Joris

[Christine]

reflex is om het er dan toch maar weer af te halen...

 

Nee, dan begrijp je het weer niet. Je moet wat mensen hier posten in groot font uitprinten, in een map stoppen, en die aan je opdrachtgevers bij EZ geven. Liefst in honderdvoud. En dan een speciale uitgave naar de verantwoordelijke staatssecretarissen en ministers, want die doen het tenslotte.

 

Bij je presentatie aan het ministerie komen wij dan geheel gratis met een delegatie om het toe te lichten.

 

 

[dr jom]

Gesprek valt te regelen.

Morgenochtend 9:30 kun je aanschuiven in Zoetermeer, Bredewater 26, melden voor meeting van Joris (achttal ondernemers komt dan al, leuke sessie gegarandeerd).

Uiteraard volgen er nog meer kansen...

[Jeroen Bakker]

Joris, allereerst welkom op dit mooie ondernemersforum over ondernemerschap en innovatie. Je bent uiteraard van harte welkom om je vragen hier te stellen, maar je hebt al gemerkt dat er wel kritisch naar gekeken wordt. Net als dat gedaan wordt bij ondernemersvragen, dus wat dat betreft niets nieuws.

 

Toch wil ik je aanraden om, zoals Christine ook al aangaf, vooral te gaan lezen. Op dit forum vind je zes jaar aan ervaringen, meningen en kritieken van vele ondernemers (van ZZP tot kleine multinationals). Daar zitten vele suggesties en wensen bij. En veel kritische punten

 

Kijk maar eens naar wat er wordt gesproken over regeldruk, de overheid als launching customer (we hebben sterke banden met TechnoPartner, die ook telkens weer er op stuitten dat met de Award van TechnoPartner er amper een overheidsinstelling te vinden is die haar nek uit durft te steken), over aanbestedingen (vraag even bij forumoprichter Kermie hoe 'goed' dat is geregeld rondom Higherlevel.nl en je weet één van de dingen die mis is met aanbestedingen en innovatieve bedrijven), over subsidies en de verstrekking ervan (Wáárom is Philips de grootste WBSO-afnemer? Wat gebeurt er nu écht met die innovatievouchers?), om er maar een paar te noemen.

 

Zinnen als "Morgenochtend 9:30 kun je aanschuiven" en "Uiteraard volgen er nog meer kansen" zijn in dat kader niet echt handig en getuigen van enige arrogantie. Iedereen hier is ondernemer, met als het goed is drukbezette agenda's, velen hebben medewerkers, acquisitie-uitdagingen, zijn innovatief bezig, bedenken nieuwe producten en diensten, enzovoort. Om dan even binnen te denderen en uit de hoogte te doen alsof dit dé manier is om de overheid in wat one-liners te vertellen wat ze moeten doen... Dat is niet echt hoe het in de wereld werkt, en zéker niet hoe het op dit forum werkt.

 

Ik weet niet van uit welke hoedanigheid je deze vragen stelt (wat is de achterliggende reden, een onderzoek van EIM?), maar ik hoop oprecht dat je wat uit dit forum haalt. Niet door moeilijke vragen te stellen, maar door echt de discussie aan te gaan en niet op te houden bij basale one-liners als 'de administratieve lasten moeten omlaag' of 'het ontslagrecht moet er komen'. Verdiep je in de nuanceringen, onderzoek de tips, kritieken - en verbazing - die ondernemers hier hebben, en je zult eens chat aan informatie ontdekken.

 

Veel succes!

[dr jom]

Jeroen,

Bedankt, zoals in elke onbekende omgeving is goed overkomen lastig.

Uit de hoogte was in elk geval zeker niet de opzet. Van ondernemers zoals jullie moet de input komen om de rol van de overheid te verbeteren.

De inputs tot nu toe zijn zeker nuttig maar wellicht dat recht voor zijn raap reacties zoals die van Christine mij te veel uit het veld slaan om objectief te blijven.

Groet,

Joris

[R.I.P. - Fred Wiersma]

...

Van ondernemers zoals jullie moet de input komen om de rol van de overheid te verbeteren.

...

 

Wel, vraag eens aan ondernemers of de kosten van de dienstverlening van de overheid opwegen tegen de baten? Er zijn genoeg voorbeelden van pijnpunten mbt overheid te vinden op dit forum , hoeveel meer input wil je hebben? Wanneer jij die pijnpunten binnen EZ op de agenda weet te zetten, ben ik al heel blij. Niet te veel geleuter, nee concreet die pijnpunten aanpakken. Handen uit de mouwen, voeten in de modder. Dan komen er vanzelf wel weer nieuwe pijnpunten, die vervolgens aangepakt kunnen worden. It's a process of ongoing improvement!

 

Veel succes!

 

Fred

 

PS laat je niet te snel uit het veld slaan. We zijn allemaal mensen ;D

[DunneSloeber]

Twee berichten vanavond vanuit het EIM, het bericht ervoor van 2003. Het is een goede gewoonte op HigherLevel om je voor te stellen als je een bericht plaatst, zeker als je ons overstelpt met vragen zonder te vertellen waar je de antwoorden voor nodig hebt. EIM is een onderzoeksbureau, ik neem aan dat je betaalt wordt door het Ministerie van EZ en dat wij nu als het ware je huiswerk doen?

 

Ik denk dat het ministerie van EZ donders goed weet wat ondernemers willen en nodig hebben. Het is een beetje zonder van het geld dat ze daar nu dan weer een adviesbureau voor inschakelen. Ik stel voor dat je een gesprek organiseert met het minsterie en een afvaardiging van HigherLevel waar wij kunnen vertellen wat wij vinden dat nodig is. Eenvoudiger is natuurlijk om gewoon de berichten hier op het forum te lezen, het vereist geen hoogbegaafdheid om de conclusies daar eenduidig uit te halen.

 

Zou iemand hier Christine voor willen compenseren. Ik vind dat de benadering die ze kiest haar siert ( zeggen waar het op staat, punt ), en inhoudelijk vind ik ook dat zij de spijker op zijn kop slaat. Goede benadering, ik pleit voor reuzecompensatie!

[Nils de Witte]

Ik heb niet al te beste ervaringen met het "adviseren" van de overheid. Het Innovatieplatform was zo'n voorbeeld. Veel vaart en weinig koers. Dan wordt je overvaren. Het IP heeft mij/ons destijds een ton euro gekost en ik/we hebben er helemaal niets aan overgehouden.

 

Als ondernemer verwacht ik van de "overheid" dat ze mij vertellen wat hun visie is. Dan kan ik daar op schieten. Van geld zonder visie krijg ik spontaan pukkeltjes. Dat gaat altijd een eigen leven leiden en komt zelden ten goede aan de beoogde doelgroep, maar gaat op aan consultants, beleidsmakers en uitvoerders die helemaal niets hebben met ondernemers en ondernemerschap.

 

Ik zie dat ook in mijn nieuwe domein, ontwikkelingssamenwerking. Je hebt NGO's met een visie. Daar kan je wat mee. Je hebt ook NGO's met veel geld zonder visie (bijvoorbeeld een liefdadigheidsfonds van een Amerikaans mega Internetbedrijf). Die laten een spoor van vernietiging achter.

 

Mijn motto is, heb je geen visie (bij voorkeur gestoeld op ervaing), houd het geld dan op zak of geef het terug aan de belastingbetaler want het gaat geheid geen rendement opleveren.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

De inputs tot nu toe zijn zeker nuttig maar wellicht dat recht voor zijn raap reacties zoals die van Christine mij te veel uit het veld slaan om objectief te blijven.

 

Reden te meer om je eerst even in te lezen op het forum - dan was dat geen verrassing geweest! Bovendien moet je je door zoiets niet uit het veld laten slaan... ;)

 

Graag jullie ervaringen met financiele regelingen vanuit EZ/Senternovem (vouchers, subsidies, borgstellingen)

 

Ik heb 1 keer een WBSO aanvraag gedaan, en was werkelijk verbijsterd over de enorme administratieve rompslomp die daarbij komt kijken. Uiteindelijk werd ik door iemand van het WBSO gebeld die me vertelde dat ik er toch echt wat meer tijd aan had moeten besteden. Sorry, maar ik ben bezig geld te verdienen - ik kan het me niet veroorloven om vele dagen te besteden aan het invullen van die ellenlange vragenlijst.

 

Kleine hint: er zijn organisaties die je helpen met je WBSO-aanvraag. Het feit alleen al dat dat nodig is geeft al aan dat dat absoluut niet laagdrempelig genoeg is.

[frans74]

Kleine hint: er zijn organisaties die je helpen met je WBSO-aanvraag. Het feit alleen al dat dat nodig is geeft al aan dat dat absoluut niet laagdrempelig genoeg is.

 

had ik WBSO zelf moeten doen was ik er idd nooit aan begonnen. Samen met mijn EHBS-organisatie (Eerste Hulp Bij Subsidies) was het gelukkig een gesprekje vooraf van een uurtje en klaar. De rompslomp erna... urenlijsten, wie /wat/waar en wanneer heeft meegedaan etc. pffff...

 

De EHBS organisaties hebben ook de volgende constructie: Ik vraag een Innovatievoucher aan (IV) en besteed die bij een ROC. Het ROC vangt geld van de overheid en brengt de opdracht geheel of gedeeltelijk weer onder bij mijn EHBS die vervolgens contact zoekt met mij en het onderzoek uitvoert. Ik heb een 'gratis' onderzoekje. het ROC krijgt geld voor wat administratief geneuzel en de EHBS organisatie verdient er zijn brood mee.....

 

Nederland subsidieland in een notedop

[DunneSloeber]

Ik heb ook een poging gedaan voor de WBSO aanvraag. Waar ik al onmiddellijk tegenaan liep was dat ik in het aanvraagprogramma in de hoek van software werd gestopt. Ik maak ontwerpen voor gegevensverwerkingsautomatisering. Daar hoort software bij. Maar software drukt maar een klein deel uit van alle kwaliteiten die van belang zijn voor automatisering: functies, effectiviteit en efficiëntie. Een van de redenen waarom het zo vaak mis gaat met automatiseringsprojecten is dat er veel meer concrete kwaliteiten van belang zijn, veiligheid, verwerkingssnelheid, onderhoudbaarheid, bruikbaarheid, begrijpbaarheid. Dit is nou precies waar ik mij mee bezig houd, multi kwalitatieve programmering voor gegevensverwerking. Ik heb met Senter overlegd, uitgebreid uitgelegd wat mijn klacht was, en serieus beschreven wat ik dan wel doe, en hoe het gerelateerd is aan software maken. De reactie was voor mij ontluisterend, de desbetreffende IT specialist vond het erg interessant met waar ik mee bezig ben. En een advies over hoe het dan wel goed te communiceren, of hoe ik er zekerder van zou kunnen zijn dat mijn noeste arbeid omgezet zou worden in een subsidie kreeg ik niet. Ik ben maar afgegaan op mijn guts feeling, en nu financier ik het zelf wat ik doe. Ik heb niks aan lijsten met tijden, en planningen. Dat kan eenvoudig weg niet bij het uitbouwen van een bedrijf. Ik denk dat ik de aanvraag nog een keer ga doen als ik het uitvind werk achter de rug heb, en ik samen met programmeurs gewoon bouwstenen aan het bakken ben.

 

Ik heb het gevoel overgehouden dat men niet begrijpt hoe innovatie in zijn werk gaat, en men begrijpt ook niet dat de logische kant van gegevensverwerking een niet ontgonnen gebied is. De logische kant van gegevensverwerking is geen software. Software vertelt tegen een computer hoe het moet. Ik vertel wat er moet gebeuren. Ikzelf vind het verschil niet moeilijk om te vatten, en wel essentieel voor succes.

 

Alle goeds, Stef.

[Karel Stromph]

nu een inhoudelijk antwoord:

 

een der meest directe wet aangezien het geldschieten door de overheid is de Bbz-regeling voor (door)startende ondernemers. Als je op deze site Bbz aanklikt in de zoekbox, dan komen er genoeg topics waaruit je veel informatie kunt krijgen.

 

Nu blijkt de gemeentelijke sociale dienst in zeer veel gevallen zich op te werpen om dit recht juist te onthouden i.p.v. toe te kennen, aan de, in de knel geraakte, ondernemer. De besluitvorming duurt te lang, de gemeente wacht achteroverleunend af tot de aanvrager failleert, en dus de Bbz-regeling niet meer nodig heeft. Hierbij worden - door de lange wachttijden - diverse wetten geschonden (allengs, grondwet art. 20 lid 3) en ook artikel 6 van het EU verdrag (univ. rechten v.d. mens, immers het gaat om rechten en deze dienen zo spoedig mogelijk toegekend dan wel gemotiveerd afgewezen worden).

 

Bekend op deze site is een voorval, waarin de aanvrager 5 jaar en 37 processen later zijn aanvraag (fl. 50.000,--)gehonoreerd kreeg. Hij kreeg het (ergo: hij had van meet af aan recht op), zijn bedrijf bloeide inmiddels, niet dankzij doch ondanks, deze overheid. Hij had hierbij lange tijd op water en brood geleefd en zijn bloei had veel groter kunnen zijn indien hij RECHTTIJDIG de lening had gekregen.

 

De overheid in deze kwesties, schiet wel, maar geen geld doch de ondernemer AF.

 

Ten deze zou EZ veel kunnen (laten) repareren, op interdepartementaal niveau (Sociale Zaken).

 

Karel

[Marco van den Maagdenberg]

Interessant onderwerp, maar zoals de meeste dingen in het leven is ook hier sprake van twee kanten.

 

Het is het triest om te vernemen welke capriolen een ondernemer moet uithalen om gebruik te kunnen maken van de diverse subsidiemogelijkheden. En dat is slechts nog maar de "voorkant"van het hele subsidieverhaal.

 

Waar ik ook benieuwd naar ben, welke werkzaamheden er verricht moeten worden aan de "achterkant" van het hele subsidiecircus, en welke maatregelen daar genomen worden. Als ik lees dat het wel tot 4 maanden moet/kan duren alvorens er een uitspraak komt of kan komen, dan zit daar toch ook een mooi verhaal aan vast. Ambtenaren tot wanhoop gedreven, hoe breng ik deze aanvraag binnen het oerwoud van regeltjes weer tot een goed einde ?

 

 

[Mikky Vrolijk]

Ik kan het niet laten om dit weer even aan te halen:

 

My personal point of view...

Ik zat laatst op een mkb najaarsborrel waar de ING samen met de overheid (alle) stimuleringsregelingen onder de loupe, op de schoep en aangepast, verminderd en/of afgeschaft zouden kunnen willen worden (praten met veel WERKwoorden, maar doen.... ? ? ?).

Ik zet "alle" tussen (...) omdat van Minister tot figuranten in de zaal niet wisten hoeveel stimu-regelingen er zijn in Nederland... en dat is iets wat mij persoonlijk enorm verbaast. Maar... dit even terzijde....

Als ik dan nu in een persbericht lees dat er 117 miljoen wordt vrijgemaakt, dan vraag ik mij af... zijn er regelingen afgeschaft waardoor er nu budget over is....? Of.... is er met (alle) stimuleringen nog niets economisch gebeurd, en is in het kader van "geef nooit op" nog meer financiering nodig? Of... in het meest gunstige verhaal.... zijn stimuleringen inderdaad een economische stimulans, waardoor het de financiering waard is?

 

Is het EIM-onderzoek hier het gevolg/vervolg op?

[Christine]

Politici en ambtenaren, maar met name politici, kennen maar één manier om problemen op te lossen: geld ertegenaan gooien. Dat voorkomt dat ze hoeven nadenken over wat het probleem precies is en hoe het zou kunnen worden opgelost. Zo'n 117 miljoen gaat grotendeels op aan kosten en overhead en administratie en verantwoording en controles.

Politici en ambenaren zouden 's moeten bedenken dat veel problemen kunnen worden opgelost niet door meer geld uit te geven maar door minder geld uit te geven.

[Henny van der Pluijm]

 

Mijn 2 cents.

 

. De innovatievoucher is nu beperkt tot het inkopen van kennis uit kennisinstellingen. Niet alleen maakt dat de voucher ineffectief, maar wekt ook bij ondernemers de argwaan op dat het een subsidie-instrument is voor die kennisinstellingen en niet voor de ondernemer bedoeld is. Mijn inziens terechte argwaan.

 

Verruim de voucher tot het inkopen van kennis bij andere bedrijven.

 

. Innovatiegerichte Onderzoeksprogramma's (IOP's) zijn subsidiestromen voor instituten en hebben niets met ondernemers te maken. Tenzij je voorbeelden kan vinden van concrete successsen, gewoon afschaffen en geld anders besteden.

 

. WBSO lijkt me een regeling die in sommige gevallen kan werken. Administratie is logisch voor het krijgen van een soort subsidie. Probleem is wel dat het een belastingkorting is. Innoverende bedrijven, zeker bedrijven die nog met technologie-ontwikkeling bezig zijn, hebben moeite om omzet te scoren, laat staan om winst te maken. De belastingkorting van de WBSO is dus alleen handig als je bijv als eenmanszaak naast het innoveren voldoende omzet scoort of in een BV met personeel naast een ontwikkeltraject een of meer goedlopende producten hebt. Dat betekent dat de WBSO in gevallen waarbij seed capital noodzakelijk is (het ALLERgrootste probleem in Nederland bij innovatie) niet het juiste instrument is.

 

Dus hervorm WBSO tot een gewone subsidieregeling en handhaaf administratieve verantwoording.

 

Uiteraard is er nog veel meer mogelijk, maar met deze aanpassingen ziet de dag van morgen er weer een stukje beter uit.

 

Succes!

 

EZ wil het beter gaan doen en wij verzamelen ervaringen van ondernemers.

Graag jullie ervaringen met financiele regelingen vanuit EZ/Senternovem (vouchers, subsidies, borgstellingen)

 

Hoe kom je bij de overheid als potentiële geldschieter terecht?

(welke kanalen gebruik je? welke websites? welke intermediairs? en welke keuze en timing daarbinnen?)

 

Wat vind je van de trajecten die je hebt meegemaakt?

(knelpunten, ervaringen omtrent voorlichting, afwijzen, afhaken, doorverwijzen, zoeken naar wat precies nodig)

 

Ben je wel eens afgewezen voor een regeling?

- waarom gaat het mis als het mis gaat?

- hoe worden de verwachtingen gemanaged?

- hoe wordt de boodschap gebracht?

- ben je doorverwezen naar andere mogelijkheden?

 

[dr jom]

Hartelijk dank, Mikky, Christine en Henny,

Weer verhelderende meningen/suggesties.

De huidige slag is inderdaad (onder meer) het gevolg van het 'Beter Beleid' onderzoek van/voor MKB-Nederland.

Groet,

Joris