Helaas geen einde BTW correctie prive gebruik auto

[Joost Rietveld]

Fiscaal nieuws van belang voor de ondernemer, DGA en de ondernemers met personeel met een auto vd zaak:

 

In de BTW aangifte maak je in Q4 normaliter een correctie van 12% x 25% x cat. waarde auto voor het privé gebruik van de auto's van de zaak, dus ook voor de DGA en het personeel.

 

Dit ligt onder vuur bij de Hoge Raad. HR heeft vragen gesteld aan EU Hof.

 

Die correctie gaat dus wellicht van de baan.

 

UPDATE 15-4-2010: het EU hof van Justitie heeft geoordeeld: de correctie is (helaas) terecht en dus verplicht.

 

Groet

Joost

 

[JanBolt]

waarom dat gezeur allemaal en niet gewoon de 75% regeling doorvoeren...... wordt duizelig van al die regels man

[Joost Rietveld]

LOL, als het aan mij lag...

 

Maar het komt door de EU wetgeving. Onze oude regels waren niet in lijn met de EU regels en dus moeten we om.

 

groet

Joost

[JanBolt]

Mensen van dit forum,

 

Net een heel gesprek gehad met de Belastingdienst. Deze wisten 100% zeker dat als je de auto prive rijdt met etikettering prive je uitsluitend gebruik mag maken van een sluitende kilometerregistratie mocht je BTW op tankbonnen en onderhoudsbonnen willen terugvragen.

 

De 1,5% regeling mag absoluut niet. Deze mag alleen als je een prive auto rijdt die je met etikettering zakelijk.

 

Heeft de Belastingdienst het fout of de mensen op dit forum?

 

De belastingdienst wees mij op het artikel nr. BLKB 2011/2560M. Heb deze doorgelezen, maar werd er niet veel wijzer van.

 

 

 

 

 

[brood]

De belastingdienst wees mij op het artikel nr. BLKB 2011/2560M. Heb deze doorgelezen, maar werd er niet veel wijzer van.

 

Dit artikel staat in dit draadje al een keer vermeld #53 ; HeRaFin.

 

Ik denk dat ze (BD) gelijk hebben. Het gaat over “privégebruik auto” en niet om “zakelijk gebruik privé auto”.

 

De goedkeuring in dit besluit geldt zowel voor ondernemers die zelf een auto voor privédoeleinden gebruiken als voor ondernemers die aan hun werknemers een auto mede voor privédoeleinden ter beschikking hebben gesteld.

 

[JanBolt]

Het is en blijft vreemd.

 

Zouden BTW plaza en Van Driel & Ruiter het dan echt fout hebben?

 

 

[Joost Rietveld]

De belastingdienst wees mij op het artikel nr. BLKB 2011/2560M. Heb deze doorgelezen, maar werd er niet veel wijzer van.

 

Die verwijzing klopt niet, op grond van een ander besluit (Financiën 25 november 2011, BLKB2011/641M) is de 1,5% correctie toegestaan voor een privé gehouden auto die mede zakelijk gebruik wordt.

[JanBolt]

Joost,

 

Ik geloof je graag hoor en zo te lezen weet jij ook ontzettend veel. Maar je moet het toch met me eens zijn dat het voor de kleine ondernemers onder ons erg verwarrig is. De belastingdienst zegt links en de fiscalisten onder jullie zeggen rechts.

 

Onder kopje 15 zie je op dit forum dat o.a. een administratiekantoor hetzelfde aangeeft als de belastingdienst.

 

http://www.lancelots.nl/forum/showthread.php?t=11240&page=2

 

Regeling is in zoverre geschrapt dat je nu de verhouding prive zakelijk als ondernemer zelf moet aantonen en niet standaard 75% mag gebruiken. Als uit een sluitende kilometerregistratie een verhouding van 60% zakelijk en 40% prive (incl WW Kilometers) gebruik blijkt, dan mag je nog steeds 60% van de BTW over al je autokosten terugvorderen. Je moet hier alleen iets meer werk voor doen.

 

NL. (Begin kilometerstand (17-10-2011)- eind kilometerstand (31-12-2011) registeren-zakelijke kilometers -ww kilometers = prive kilometers. Hiermee kun je de verhouding bepalen. Hoeft niet heel veel meer werk te zijn aangezien je om de 19 cent te kunnen declareren toch al je zakelijke kilometers bijhoudt.

 

 

 

 

[Joost Rietveld]

Jan

 

Je moet ook naar de datum kijken. Op Lancelots is dat bericht van september 2011, terwijl de uiteindelijke regeling pas op 20-12-2011 bekend is gemaakt. Het vervelende is dat Financiën eerst een herziening van de wet heeft aangekondigd en daarna pas is gaan werken aan vervangende besluiten.

 

Alle informatie die je op internet vindt die niet van de overheid of fiscalisten afkomt van voor 20-12-2011 is in elk geval achterhaald. Het besluit van 25 november waaraan ik refereer handelt overigens niet expliciet over de correctie van 1,5% maar geeft aan dat indien een ondernemer een privé goed gebruikt voor zijn onderneming, aftrek van BTW op kosten van gebruik, onderhoud en herstel (deels) in aanmerking komen voor aftrek van voorbelasting.

 

groet

Joost

 

ps: neem het niet van mij aan, maar gerust van BTW Plaza. Deze fiscalisten doen niets anders dan BTW wetgeving. Hun memo staat inmiddels al op veel sites die van doen hebben met auto's en ondernemen. Zelfs het Register Belastingadviseurs (beroepsvereniging van fiscalisten) heeft het memo van BTW Plaza gepubliceerd.

[JanBolt]

Heb hun memo gelezen. Waarom zetten ze mensen bij de BD aan het werk die niet op de hoogte zijn van de wetgeving?

 

Dit zeg jij eerder deze avond:

Die verwijzing klopt niet, op grond van een ander besluit (Financiën 25 november 2011, BLKB2011/641M) is de 1,5% correctie toegestaan voor een privé gehouden auto die mede zakelijk gebruik wordt.

 

Alle informatie van voor 20-12-2011 is in elk geval achterhaald.

 

Beetje tegenstrijdig toch.......

 

[Joost Rietveld]

Bij de BelTel werken lang niet altijd hoog opgeleide fiscalisten. Ze hebben belscripts en een systeem waarmee standaard vragen standaard beantwoord worden.

 

Als ze het zelf niet weten, kunnen ze een specialist raadplegen, maar of ze dat doen???

 

Je hebt de edit van mijn bericht gemist voordat je je reactie gaf, dus lees mijn bericht hiervoor nog een keer.

 

groet

Joost

[JanBolt]

Foutje:)

 

Ga dan maar gebruik maken van de 1,5% regeling.

 

Bedankt Joost

[Joost Rietveld]

kon je niets aan doen, ik was nog aan het editen toen jij mijn eerste reactie las.

[JanBolt]

Dag Joost en alle andere boekhoud deskundigen :)

 

Na het verwerken van de BTW voor het 4e kw op de autokosten heb ik de volgende JP gemaakt;

 

Volledige BTW;

Memoriaal

 

Voorbelasting

a/ prive

 

Correctie bijtelling 1,5% catal.waarde /4:

Memoriaal

 

Af te dragen BTW

a/ prive

 

Kan iemand mij vertellen of dit helemaal goed gaat?

 

 

[Joost Rietveld]

Dag Jan,

 

Gaat goed zo.

 

Groet

Joost

[4711]

Gaat goed zo.

 

...maar dan precies andersom (de correctie is een schuld aan 'De Staat').

 

Dit dus:

"Af te dragen BTW

a/ prive"

Moet precies andersom zijn.

 

Klein toelichtinkje:

- Eerst breng je de voorbelasting in mindering op het betalen BTW bedrag (BTW | prive)

- Vervolgens corrigeer je de aftrek - in het laatste tijdvak (prive | BTW)

 

[JanBolt]

Dank je!

Heb het inmiddels opgelost!

[JanBolt]

Ik hoop dat ik jullie nog even een vraagje mag stellen namens een vriend van me.

 

Hij geeft aan dat hij sinds het bestaan van zijn bedrijf gebruik maakt van een "black box" of wat dan ook :)

Hij zit altijd onder de 500 km prive en hoeft dus geen bijtelling voor de inkomstenbelasting en omzetbelasting te betalen.

 

Nu geeft zijn boekhouder aan dat deze regel is veranderd en dat hij een kleine bijtelling over de BTW moet betalen.

 

Omdat ik zo goed en snel ben geholpen door jullie denk ik dat jullie hier ook vast wel een antwoord op hebben.

 

Hij heeft zelf al gezocht op Google, maar kon hier niks over vinden.

[brood]

Hij geeft aan dat hij sinds het bestaan van zijn bedrijf gebruik maakt van een "black box" of wat dan ook :)

Hij zit altijd onder de 500 km prive en hoeft dus geen bijtelling voor de inkomstenbelasting en omzetbelasting te betalen.

 

Heeft hij de BTW bij aankoop van de auto (op de zaak) teruggevorderd?

[JanBolt]

Ja, al heel wat jaren terug

[brood]

Dan geldt in principe de 2,7% regeling aan correctie, maar de boekhouder kan inzicht hebben in de al reeds totaal gecorrigeerde BTW over de jaren en deze in mindering brengen. Zoals ik van Joost eerder begrepen heb, kan dat. ;)

[JanBolt]

2,7% regeling? Dat geldt toch alleen als er geen km registratie is bijgehouden en boven de 500 km is gereden?

 

Vanaf wanneer moet er wanneer je onder de 500 km aan prive km zit dan een BTW correctie doen?

 

Voorbeeld 2011:

zakelijke km 20000

prive km 450

 

wat is dan bij btw correctie?

[brood]

Ja, strikt genomen klopt je argument. De 2,7 % is forfaitaire dus kun je met de km-administratie bewijzen dat je slechts zakelijk rijdt. Dan ben ik ook even abuis, maar ik weet niet of ook hiervoor de 500 km grens als totaal niet prive geldt. Zo niet dan wordt de correctie 450/(20000+450) * 2,7 % * cataloguswaarde. En dan nog over het half jaar. Is dus inderdaad een kleine correctie. Wat er moet gebeuren over het eerste half jaar 2011, wil ik even niet op gokken.

 

Ik laat dan toch het oordeel maar aan Joost of een ander die zich deskundig neemt, of dit correct is.

 

[frelo]

Ik hoop dat ik jullie nog even een vraagje mag stellen namens een vriend van me.

 

Hij geeft aan dat hij sinds het bestaan van zijn bedrijf gebruik maakt van een "black box" of wat dan ook :)

Hij zit altijd onder de 500 km prive en hoeft dus geen bijtelling voor de inkomstenbelasting en omzetbelasting te betalen.

 

Nu geeft zijn boekhouder aan dat deze regel is veranderd en dat hij een kleine bijtelling over de BTW moet betalen.

 

Omdat ik zo goed en snel ben geholpen door jullie denk ik dat jullie hier ook vast wel een antwoord op hebben.

 

Hij heeft zelf al gezocht op Google, maar kon hier niks over vinden.

 

"Wellicht" heeft de opmerking van zijn boekhouder ook te maken met het feit dat voor de BTW won-werk prive zijn en voor de inkomstenbelasting zakelijk?

[Joost Rietveld]

Dit dus:

"Af te dragen BTW

a/ prive"

Moet precies andersom zijn.

 

vanzelfsprekend. Ik zag de eerste boeking (wel goed) en keek blijkbaar niet verder dan mijn neus lang is. :-[

[Joost Rietveld]

Vanaf wanneer moet er wanneer je onder de 500 km aan prive km zit dan een BTW correctie doen?

 

Maak weer even onderscheid tussen IB en OB.

 

Voor de IB kennen we een grens van toegestaan privégebruik zonder bijtelling van 500 km. Die kennen we in de BTW niet!

Voor de BTW geldt dat in het geheel geen privégebruik zal leiden tot nul correctie, waarbij woon-werkverkeer ook privé is.

 

Bij 450 KM privé is dus vanaf 1 juli 2011 wel de BTW correctie privé verschuldigd, tenzij die 450 km aantoonbaar voor 1 juli gereden zijn. Maar dat gaat alleen voor 2011 op omdat de regeling van 2012 eenduidig is en alleen 2011 twee methoden van correctie privé kent, wat weer een grond is voor bezwaar!

 

groet

Joost