Verkeerd btw-bedrag op bon

[Karen]

Hallo heren fiscalisten,

 

Bij het bijwerken van de boekhouding over het tweede kwartaal kwam ik een boeiend btw-bedrag tegen - van een lampenwinkel waar ik in de opheffingsuitverkoop een aantal lampen heb gekocht - dat ik graag aan jullie voorleg.

 

Het subtotaal op 1 kassabonnetje was E 351,70

70% korting dus min 246,19

incl 19% btw E 56,15

Totaallijst (het bedrag dat ik heb gepind) E 105,51

Da's dus meer dan 50% btw in mijn eindbedrag!

 

Hoe ga ik om met dit bonnetje (en het andere bonnetje van dezelfde winkel met dezelfde fout).

 

Boek ik het btw-bedrag op het bonnetje, zoals het volgens de regels hoort?

Of haal ik het correcte btw-bedrag uit het eindbedrag E16,85 en gebruik ik dat voor mijn aangifte?

 

Ben benieuwd of je als ondernemer in dit geval voor de regels of voor de redelijkheid moet gaan en lees graag jullie reacties.

 

Met de groeten van een benieuwde Karen

[Zomaar iemand]

Volgens mij mag je officieel van deze bon niet de BTW terugvragen. Want de bon is niet correct. Ik zou een nieuwe bon aanvragen.

Anders gewoon inboeken met het juiste BTW bedrag en dan gewoon afwachten wat er gezegd wordt bij een controle.

[Joost Rietveld]

Hoi Karen,

 

Reken zelf uit wat het juiste bedrag aan BTW had moeten zijn en geef die op bij de voorbelasting. Meld dit ook even bij de leverancier.

 

rgoet

Joost

 

 

[Karen]

Heren, bedankt voor de snelle reacties,

 

Leverancier bestaat inmiddels niet meer, was opheffingsuitverkoop van een winkel die op 17 mei definitief is dichtgegaan. Nieuwe bon vragen of melden kan dus niet meer, maar ik had zelf het juist btw-bedrag al uitgerekend en verwerkt.

 

De les van dit draadje is dus dat je alleen btw mag terugvragen als die correct op de bon staat en dat je indien mogelijk een nieuwe bon moet vragen.

Heb ik ook weer wat geleerd vandaag. ;D

 

Draadje meteen maar op slot?

 

Groeten Karen

[Joost Rietveld]

 

De les van dit draadje is dus dat je alleen btw mag terugvragen als die correct op de bon staat en dat je indien mogelijk een nieuwe bon moet vragen.

 

nog geen slotje: de les is dat je zelf de juiste BTW uitrekent en die als voorbelasting opgeeft, ookal staat het verkeerd op de bon.

 

groet

Joost

[Zomaar iemand]

Dan ga ik toch tegen je in.

 

Ik heb onlangs een een belastingcontrole achter de rug, hij viel over hetzelfde probleem als de topicstarter.

 

De controleur gaf aan dat het niet de officiele manier is, maar dat hij voor dit keer geen correctie zal voorstellen, ook gezien het minimale bedrag. (ging hier om ik dacht iets meer dan 100 euro BTW)

[Joost Rietveld]

mag hoor: ik geef ook niet de formele regel aan, maar bezie het anders:

 

Als de foute bon door de leverancier gebruikt wordt voor zijn BTW aangifte, dan zit daar de fout en moet de leverancier zorgen dat hij/zij het juiste bedrag afdraagt. Alsdan zorgt dat ervoor dat de fiscus niets tekort komt of te veel krijgt.

 

Mag m.i. niet het probleem worden van de afnemer!

 

Vaak zijn die bedragen gering en volgt de fiscus deze redernering wel. Zorg wel altijd dat je het meldt bij de leverancier.

 

groet

Joost

[StevenK]

Je moet de op de bon in rekening gebrachte BTW inboeken, niet een ander bedrag, want elk ander bedrag is niet als in rekening gebrachte BTW gespecificeerd.

[Joost Rietveld]

klopt, maar 9 vd 10 keer doe je jezelf tekort. Als de leverancier dan zijn BTW corrigeert (veelal naar boven bijstelt) dan krijgt de staat meer dan waar ze recht op heeft.

 

 

[Karen]

Pff,

 

En ik maar denken dat ik voor HL's huisfiscalisten een simpele vraag had.

Blijkt maar weer eens dat belastingzaken niet altijd een kwestie van dit of dat zijn.

 

Misschien moet ik maar weer wat vaker langskomen.

Word ik hopelijk ook niet meer 'topicstarter' genoemd, maar gewoon Karen. ;)

 

Heren, nogmaals bedankt!

(de btw-aangifte is inmiddels - keurig op tijd - verzonden)

[Joost Rietveld]

Word ik hopelijk ook niet meer 'topicstarter' genoemd, maar gewoon Karen. ;)

 

 

ach, 1 keertje kan geen kwaad ;)

[John Kode]

Een beetje mosterd na de maaltijd misschien?

 

Formeel zit het volgens mij zo, dat de leverancier o.g.v. art. 37 Wet OB de in rekening gebrachte BTW verschuldigd is als hij aan een ondernemer levert, maar dat jij slechts het correcte bedrag als voorbelasting kan aftrekken. Belachelijk eigenlijk, maar ik geloof dat het niet anders is (correct me if I'm wrong). De door jou teveel betaalde BTW is dan wel een kostenpost voor de winstberekening.

In de praktijk zou ik overigens gewoon de BTW aftrekken die mij in rekening is gebracht. Niet dat het een argument is, maar niemand komt dan iets te kort.

 

Andere kortinggevers: de BTW bereken je over de vergoeding en dat is het bedrag excl. korting.

 

groet,

 

John

[Rien Gluvers]

Het subtotaal op 1 kassabonnetje was E 351,70

70% korting dus min 246,19

incl 19% btw E 56,15

Totaallijst (het bedrag dat ik heb gepind) E 105,51

Da's dus meer dan 50% btw in mijn eindbedrag!

 

Hoe ga ik om met dit bonnetje (en het andere bonnetje van dezelfde winkel met dezelfde fout).

 

Boek ik het btw-bedrag op het bonnetje, zoals het volgens de regels hoort?

Of haal ik het correcte btw-bedrag uit het eindbedrag E16,85 en gebruik ik dat voor mijn aangifte?

 

Een factuur moet aan bepaalde eisen voldoen wil je uberhaupt btw mogen terugvorderen.

Ik denk haast dat dit "bonnetje" in het geheel niet aan de eisen voldoet. Zie http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/ondernemen_btw/ondernemen_btw-14.html

 

Als u een factuur uitreikt, moet die aan de wettelijke eisen voldoen. Als uw facturen niet aan deze eisen voldoen, is het mogelijk dat uw afnemer geen recht heeft op aftrek van btw. Uw facturen moeten in elk geval de volgende verplichte gegevens bevatten:

 

uw btw-identificatienummer. Dit is het nummer waaronder u als ondernemer bij ons staat geregistreerd. Een btw-identificatienummer heeft altijd 14 posities en begint in Nederland met NL, bijvoorbeeld NL001234567B01.

het factuurnummer: facturen moeten doorlopend zijn genummerd, eventueel in meerdere reeksen

de factuurdatum

naam en adres leverancier

de naam en het adres van afnemer

de datum van de levering of de dienst

de hoeveelheid en de soort geleverde goederen

de omvang en de soort geleverde diensten

per tarief of per vrijstelling

de eenheidsprijs exclusief btw

eventuele kortingen als die niet in de eenheidsprijs zijn opgenomen

het toegepaste btw-tarief

de vergoeding

[Karen]

Hallo Rien,

 

Het ging in dit geval om een kassabonnetje, niet om een factuur.

Maar nu weten alle starters die facturen gaan sturen wel meteen waar die aan moeten voldoen. :)

 

Heb je toevallig ook de regels waar een kassabon aan moet voldoen?

Ik heb namelijk bij aankoop wel expliciet gekeken of de btw op het bonnetje stond. Anders had ik een handgeschreven btw-bon gevraagd. Het btw-bedrag heb ik toen uiteraard niet gecontroleerd. Was veel te blij met mijn mooie lampen voor weinig. ;D

 

Karen (die zometeen die verzameling lampen weer even gaat bekijken als ze in haar pandje wat gaat klussen)

[Alex]

Andere kortinggevers: de BTW bereken je over de vergoeding en dat is het bedrag excl. korting.

 

Als deze stelling waar is, dan is de BTW toch correct berekend op het bonnetje?

 

€351,70 x 19/119 = €56,15.

 

 

[John Kode]

Andere kortinggevers: de BTW bereken je over de vergoeding en dat is het bedrag excl. korting.

 

Als deze stelling waar is, dan is de BTW toch correct berekend op het bonnetje?

 

€351,70 x 19/119 = €56,15.

 

 

 

Subtotaal bon 351,70 minus 70 % koring is m.i. 105,51. De BTW daarin is 16,85. Of ben ik nou gek?

 

groet,

 

John

 

[Ryan16600]

Wat ik heb geleerd is dat teveel betaalde BTW een ramp is omdat je de teveel ontvangen BTW moet afdragen aan de belastingdienst en dus opgeven in je aangifte. Daarna moet je een correctie factuur opstellen en het teveel ontvangen BTW naderhand weer terugvorderen.

 

Iemand in mijn klas schreef hier een scriptie over en dat zat best vreemd in elkaar. Je mag volgens mij niet zomaar een aanpassing uitvoeren (officieel dan) en moet gewoon opgeven hoeveel BTW in rekening is gebracht.

 

Verder zit er geen verschil tussen een factuur en een bonnetje. Ik zie op het bonnetje van de super geen btw nummer staan maar verder wordt voldaan aan alle eisen.

[Alex]

 

Subtotaal bon 351,70 minus 70 % koring is m.i. 105,51. De BTW daarin is 16,85. Of ben ik nou gek?

 

Wellicht een kleine spraakverwarring hier:

 

Als iets INCLUSIEF korting is, dan beschouw ik dat als het bedrag NA AFTREK van de korting, ofwel netto.

Een verkoop exclusief korting is dan het bruto bedrag.

 

Volgens mij bedoel jij precies het omgekeerde?

 

 

 

 

[Rien Gluvers]

Heb je toevallig ook de regels waar een kassabon aan moet voldoen?

 

Een kassabon voldoet niet. Dus kan je officieel geen btw terug vorderen.

 

Uitsluitend btw van facturen die aan de eisen voldoen mag je in mindering brengen.

 

Daarom vragen velen nog steeds om een btw-bon in winkels.

 

 

[Hans v N]

Kassabon voldoet volgens mij wel als aannemelijk kan worden gemaakt dat het om een zakelijke betaling gaat. Het is dan voldoende om met de zakelijke pinpas te betalen. Soortgelijk speelt ook bij het tanken van benzine / diesel en de BTW verrekening. Door de wijze van betalen is de afnemer traceerbaar voor de belastingdienst.

 

Ben ook eens gaan zoeken of ik wat kon vinden op het Internet.

 

Volgens Mr. KM Braun mag te veel in rekening gebrachte BTW in principe niet worden afgetrokken. Er dient in eerste instantie een correctie plaats te vinden bij de leverancier maar als dat niet kan en aannemelijk kan worden gemaakt dat de transactie in vertrouwen heeft plaats gevonden mag de BTW wel als voorbelasting worden afgetrokken. (ten minste dat begrijp ik er uit maar ik ben natuurlijk geen fiscalist)

 

de resolutie van 23 april 1986, nr. 286-1389, V-N 1986, blz. 1125 gewekte vertrouwen, zodat de aftrek van voorbelasting bij belanghebbende in stand kan blijven.

Dit is blijkbaar de rechtsbasis.

 

Hoe je dit in je boekhouding / aangifte kan verwerken zou ik niet weten. In Reeleezee is de mogelijkheid om de BTW handmatig in te voeren maar of alles dan nog klopt??

 

[John Kode]

Hoi Alex,

 

Wel grappig eigenlijk; ik zat daaraan te denken toen ik het opschreef. Maar bij een bedrag incl. BTW, bedoel je toch ook niet na aftrek van BTW?

 

groet,

 

John

[Rien Gluvers]

Kassabon voldoet volgens mij wel als aannemelijk kan worden gemaakt dat het om een zakelijke betaling gaat. Het is dan voldoende om met de zakelijke pinpas te betalen. Soortgelijk speelt ook bij het tanken van benzine / diesel en de BTW verrekening. Door de wijze van betalen is de afnemer traceerbaar voor de belastingdienst.

 

Volgens mij gaat deze uitzondering juist alleen bij tankbonnen voor brandstoffen, maar niet voor overige uitgaven.

 

De standaardregel is:

Wel een factuur met btw, geen aftrek voorbelasting http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/ob03/ob03-03.html#P28_3015

De btw die andere ondernemers u op factuur in rekening brengen voor leveringen en diensten kunt u in principe als voorbelasting aftrekken. U trekt de voorbelasting af van de btw die u over uw eigen omzet aan de Belastingdienst verschuldigd bent. Voorwaarde is dat u de goederen of diensten gebruikt voor leveringen en diensten die met btw belast zijn.

 

U moet met de facturen die u ontvangt kunnen aantonen hoeveel btw andere ondernemers aan u in rekening hebben gebracht. Of u recht hebt op aftrek van voorbelasting en welk bedrag u mag aftrekken, hangt onder andere af van wat er op de factuur staat vermeld.

 

Er zijn echter uitzonderingen. In de volgende gevallen kan het zijn dat u een factuur ontvangt, maar toch geen recht op aftrek heeft:

 

De factuur is afgegeven door een niet-ondernemer.

Het product op de factuur is niet geleverd of de dienst is niet verleend.

De factuur voldoet niet aan de eisen.

 

Genoemde uitzondering:

Aftrek voorbelasting bij benzinebonnen

http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/ob03/ob03-11.html#P83_10238

Bij de levering van brandstof voor landvoertuigen kunnen de naam en het adres van u als afnemer van de brandstof op de benzinebon achterwege blijven. Voor de aftrek van de btw geldt als voorwaarde dat naam en adres van u als afnemer traceerbaar zijn door de wijze van betalen.

 

U bent traceerbaar als afnemer als u bijvoorbeeld betaalt:

 

per giro

met een creditcard

met een tankpas

[Hans v N]

Ben geen jurist maar volgens mij is er zo iets als eenheid van recht. Als een benzinebon gecompenseerd met een traceerbaar ondernemerschap (pin betaling oid) als factuur geldt, waarom zou dat dan niet voor een kassabon gelden?

 

Natuurlijk streef je er naar om alles perfect volgens de regels te doen maar er is natuurlijk ook nog zo iets als redelijkheid en billijkheid. Ik denk niet dat er een belastinginspecteur is die een streep door de kassabon van Karen zal zetten.

[Alex]

Hoi Alex,

 

Wel grappig eigenlijk; ik zat daaraan te denken toen ik het opschreef. Maar bij een bedrag incl. BTW, bedoel je toch ook niet na aftrek van BTW?

 

Dus toch een spraakverwarring ;D

 

Verschil zit hem in het teken voor het percentage: BTW = +19%,

Dus als iets inclusief BTW is, dan is dat bovenop het bruto bedrag.

Een korting heeft een negatief teken, in casu -70%.

Dus inclusief korting is in mijn boekje na aftrek van de korting over datzelfde bruto bedrag.

 

Maar goed, we begrijpen elkaar ;)

 

 

 

[Rien Gluvers]

Ben geen jurist maar volgens mij is er zo iets als eenheid van recht. Als een benzinebon gecompenseerd met een traceerbaar ondernemerschap (pin betaling oid) als factuur geldt, waarom zou dat dan niet voor een kassabon gelden?

 

Omdat de fiscus juist voor de brandstofbonnen een aparte regeling heeft geschapen.