Het nieuwe Higherlevel.nl karma-overzicht (Update 17-01: nu met karma-tekst)

[ironny]

Hoi John Kode (met een K ;),

 

Aangezien ik vooral ’s zondag in de ochtend inspiratie heb om wat onderzoek te doen, zullen we daar nog een week op moeten wachten. Aangezien er tegen die tijd echter nogal wat pagina’s bij zijn gekomen (wanneer het zo doorgaat) denk ik niet dat ik dan nog zin heb om wederom te puzzelen.. ;)

Overigens is het op dit moment nog steeds een vrij gemakkelijke rekensom..

En wat je zelf ook weet… alles went en over een paar weken weten we weer niet beter..

 

ronny

 

 

[Pieter Reitsma]

Nou, deze feature ga ik over een paar weken nog steeds missen.

Het is net rijden met een auto met een 3-cilinder ipv met een 4-cilinder :P ::) ;D

[Walter Brand]

Voor de duidelijkheid: het gaat niet om meeste stemmen gelden, maar om goede argumenten voor, tegen of ter verdere verbetering, die vervolgens afgewogen worden.

Laat ik een aantal argumenten voor de oude en tegen de huidige oplossing opsommen:

 

1. Met een no-follow toevoeging kan de karmatekst ook al onzichtbaar voor Google worden gemaakt, oftewel de oplossing werkt alleen om het voor mensen lastiger (en niet onmogelijk) te maken om de eerder verworven reuzen en kneuzen van een persoon op te zoeken. Met behulp van de zoekfunctie of toon laatste 30 berichten kom je ook een heel eind; Oftewel weghalen van functionaliteit lost het probleem van die gebruikers die last hebben van een negatieve karmatekst maar een beetje op.

 

2. Het reus/kneus systeem heeft een zekere afschrikwerking voor mensen die vooral willen komen zenden en halen. Het lijkt mij niet logisch dat die groep enigszins in bescherming moet worden genomen tegenover de groep die komt communiceren en geven. Die laatste groep heeft met name baat bij het weergeven van de reus-teksten. De toegewoven eer van medeleden wordt nu platgeslagen tot een balkje groen zonder enige uitleg.

 

3. Het forum blijkt een groot zelfreinigende werking te hebben en mensen die starten met een negatief karma en bijvoorbeeld excuses maken voor eerdere posts of het fatsoen hebben om een redelijk weerwoord te geven, in no time van hun negatieve karma af zijn. Van een keertje je excuses aanbieden is nog nooit iemand slechter geworden.

 

4. Onterecht gegeven kneuzen worden eigenlijk altijd door medeleden gecompenseerd en het eerdere overzicht maakte direct duidelijk dat dit aan de hand was omdat de reustekst vermelde "compensatiereus". Ook die nuance is nu weg of hooguit toevallig bij een bericht op te merken;

 

5. Kneusteksten zeggen doorgaans minstens net zoveel over de gever als over de ontvanger en ik mag er toch vanuit gaan dat de volwassen ondernemende deelnemers aan de hand van de tekst de kneus inhoudelijk op waarde inschatten. (kunnen we niet kneuzen een kneus geven, een soort meta-kneus? ;D) Nu telt iedere kneus en reus even zwaar in het overzicht;

 

6. Het overzicht kan je nu ten onrechte het idee geven dat een niet-jurist zoals Marcel een specialist is, terwijl de echte (niet-expertmember) specialisten een lagere score hebben. Andersom geldt ook hetzelfde en zouden mensen nu kunnen denken dat ik een onbenul ben op automatisering en internet gebied (I beg to differ);

 

7. Ik vorm juist mijn mening over iemand aan de hand van zijn profiel nadat ik zie dat hij/zij ineens kneuzen voor zijn/haar kiezen krijgt. Daarom vind ik het juist een gemis dat ik nu met een platgeslagen overzicht van het karma een mening zou moeten vormen. Ik mis de nuance.

 

8. Het is ter lering: ik heb zelf heel veel geleerd van de mores op dit forum dankzij het profiel van diverse personen. En ik heb veel meer aandacht besteed aan de mensen die een prima karma hadden dan aan die een slecht karma hadden opgebouwd. Mijn intentie om het dit forum mee te doen was (en is) om met open vizier en dus volledige naam deel te nemen en dus openlijk het risico te lopen onderweg spreekwoordelijke kneuzingen op te lopen.

 

9. En is het ter vermaak: wat zou er mis mee zijn om de nieuwsgierigheid te prikkelen? Ik heb menigmaal hardop gelachen om begeleidende teksten bij kneusjes. Maar ook het patroon van iemand die maar niet wil leren, blijf ik evengoed een mooie sidekick van dit doorgaans o zo serieuze forum vinden. Ik ga geen namen noemen maar er zijn een paar mensen die ik zeer kan waarderen om hun enorme plaat voor hun kop. Het is voor mij (naast de waardevolle info) net zo goed een reden om vaak terug te komen.

 

Kortom, ik steun een oproep om zowel de grafiek als het detailoverzicht van de reus/kneusteksten bij een profiel te tonen.

 

 

[Marjan]

Misschien een poll starten? Maakt het wat overzichtelijker.

[Jeroen Bakker]

Dan krijg je alsnog "meeste stemmen gelden", dat vormt niet de basis van beslissingen. We vinden alle echte argumenten veel mooier, zo houden we elkaar scherp en is er veel meer te leren wat de community wel en niet wil :)

[Marjan]

@Jeroen

Ben het niet helemaal met je eens. Bij de meeste polls geven kiezers toch wel hun commentaar waarom ze voor een bepaalde mogelijkheid kiezen en heb je de argumenten erachter ook.

Ondanks de pogingen van medeposters hier om e.e.a. samen te vatten ben ik de draad al aardig kwijt. Wat vormt dan wel de basis van beslissingen?

[Jeroen Bakker]

Op basis van goede argumenten voor en tegen, die ons via dit topic, via mail en via PM bereiken.

 

Op basis daarvan maken we een nieuwe functionaliteit, passen een bestaande aan, nemen we een andere forumregel in acht, of wat er maar aangepast moet worden. Wanneer dat is doorgevoerd trekken we een lijn die we verdedigen, en bekijken we welke verbeteringen/suggesties/kritieken daar op komen. En daarna begint dit cirkeltje opnieuw.

 

Zo gaan we om met elk punt (niet alleen dit topic), of het nu op een (nieuwe)functionaliteit is, op het gedrag van leden, mods of anderen, of wat dan ook maar voor verbetering vatbaar is.

[Vince_]

Ik keek wel eens waar mensen een reus voor hadden gekregen, vaak staat in zo'n bericht goede informatie!

Vandaar zou ik graag de teksten weer terug zien in het karma overzicht.

[Jeroen Bakker]

Zoals ik al aangaf luisteren we absoluut naar argumenten voor èn tegen en doen we daar veel kennis mee op van hoe iets zou moeten worden. Op basis van argumenten in dit topic is zojuist een update online gegaan die denk ik erg gewaardeerd gaat worden:

 

Aanpassing karma-overzicht met tekstuele reus/kneusteksten

 

Het tekstuele Karmaoverzicht is voor leden weer te zien, als knop achter het grafische karma-overzicht. Dit werkt zoals het voorheen werkte, met dus de toevoeging dat dit enkel voor leden toegankelijk is (je moet dus ingelogd zijn, zodat we daarmee voorkomen dat zoekmachines dit indexeren). Het eerste overzicht wat je ziet in iemands profiel blijft het grafische overzicht, maar je kunt dus doorklikken naar het tekstuele overzicht.

[Pieter Reitsma]

De verwoording van Walter had ik zelf niet beter kunnen doen. :D Dat is een reus waard. Ik deel dezelfde mening.

[John Kode]

Aan alle mods: DANK!

 

groet,

 

John

[ironny]

Zoals ik al aangaf luisteren we absoluut naar argumenten voor èn tegen en doen we daar veel kennis mee op van hoe iets zou moeten worden. Op basis van argumenten in dit topic is zojuist een update online gegaan die denk ik erg gewaardeerd gaat worden:

 

Aanpassing karma-overzicht met tekstuele reus/kneusteksten

 

Het tekstuele Karmaoverzicht is voor leden weer te zien, als knop achter het grafische karma-overzicht. Dit werkt zoals het voorheen werkte, met dus de toevoeging dat dit enkel voor leden toegankelijk is (je moet dus ingelogd zijn, zodat we daarmee voorkomen dat zoekmachines dit indexeren). Het eerste overzicht wat je ziet in iemands profiel blijft het grafische overzicht, maar je kunt dus doorklikken naar het tekstuele overzicht.

 

Mooi gedaan, zoals je zegt, het zal bijzonder gewaardeerd worden..

Maar dan valt het me weer op dat nu, met wat zoekwerk, ook anonieme kneus en reuzen worden opgespoord.. ;)

Ik heb geen geheimen, maar of dit dan weer door iedereen gewaardeerd wordt?

 

ronny

[Frans Sijtsma]

Als mosterd na de maaltijd nog even:

 

Ik kan mij gegeven de reacties goed vinden in de door Jeroen aangepaste weergave, echter ik lees regelmatig terug in voorgaande reacties dat het de reus/kneusmotivaties gebruikt worden om een beeld van een lid te vormen.

 

Naar mijn mening vorm je een mening op basis van de inhoud van berichten, niet door te kijken naar de extremen (want dat zijn reuzen en kneuzen eigenlijk).

Ik denk dat het waardevoller is de laatste 20 of 30 berichten door te lezen dan alleen het staatje met motivaties zonder samenhang te zien.

 

Als het dan mogelijk zou zijn de laatste 30 berichten per onderwerp/board te bekijken, moet je wellicht meer moeite doen, maar krijg je op een specifiek gebied een beter beeld dan op basis van de reuzen en kneuzen.

Uiteindelijk gaat het naar mijn mening om de inhoud van de berichten. Niet om die paar kreten die bij een reus/kneus staan.

 

Vandaar dat ik in de basis voorstander was van de keuze om alleen de grafiek weer te geven en niet de teksten.

 

Maar als gezegd, als er behoefte aan blijkt te zijn, en dat is er schijnbaar, dan is gekozen oplossing door Jeroen een goede. Reusje daarvoor

 

Frans

 

 

[Jeroen Bakker]

Niets is anoniem (mods kunnen dit zien). Maar de afzender is tenzij hij/zij dit zelf aangeeft, zoals Frans al eerder in dit topic aangaf, niet zichtbaar in het kader van het voorkomen van flamewars en het niet vrijuit kunnen geven van terechte kneuzen.

 

Dat blijft hoe dan ook zo: een reus of kneus zou geen afzender hoeven hebben om toch waardevol te zijn.

[ironny]

Niets is anoniem (mods kunnen dit zien). Maar de afzender is tenzij hij/zij dit zelf aangeeft, zoals Frans al eerder in dit topic aangaf, niet zichtbaar in het kader van het voorkomen van flamewars en het niet vrijuit kunnen geven van terechte kneuzen.

 

Dat blijft hoe dan ook zo: een reus of kneus zou geen afzender hoeven hebben om toch waardevol te zijn.

 

Flamewar is nu nog steeds mogelijk.

simpel omdat je nu ook een in een staatje de uitgedeelde reuzen pp kunt zien. OOK wanneer ze dit anoniem hebben gedaan. zoals ik al zei, het vergt wat zoekwerk maar zeker de mensen die veel vuldig aanwezig zijn kunnen dit snel opsporen.. dus dat gedeelte is nu minder anoniem als het was.

 

ronny

[Jeroen Bakker]

Ahem, er stond nu tè veel info online. NU klopt hij helemaal! :)

[ironny]

voila, en dat allemaal op een zondagmiddag... ;)

[Bazzio]

Aanpassing karma-overzicht met tekstuele reus/kneusteksten

waarvoor dank!

de reus had ik je gisteravond al gegeven (toen ik te vroeg had gejuicht)

 

Ik had zelf gevraagd of het niet kon zoals wij ons eigen profiel zagen, dus ook met de uitgedeelde reuzen/kneuzen,

blijkbaar is dat nog een brug te ver.. ;)

[Zomaar iemand]

Ik zou dat ook geen goed idee vinden, als ik wil dat mensen weten dat ik de reus of kneus heb uitgedeeld zet ik mijn naam er wel bij.

 

Met jou idee is het hele anonieme systeem weg.

[Marcel (Up)]

Beetje verder kijken Bas ;)

 

Klik op karma van....... . Bovenin het grafisch overzicht kun je klikken op ontvangen en uitgedeelde reuzen en kneuzen... ;) ;)

 

(edit : en NATUURLIJK bij een ander alleen wat hij ontvangen heeft, niet wat hij uitgedeelt heeft)

 

[Zomaar iemand]

Beetje verder kijken Bas ;)

 

Klik op karma van....... . Bovenin het grafisch overzicht kun je klikken op ontvangen en uitgedeelde reuzen en kneuzen... ;) ;)

 

 

 

Volgens mij heeft Bas het niet over zijn eigen profiel, maar ook die van anderen.

[Bazzio]

Beetje verder kijken Bas ;)

dat heb ik wel gezien hoor, ik bedoelde in eerste instantie dat ik dan ook de jouwe kan zien die je hebt uitgedeeld.

(Jasper is nog scherp)

 

voordeel is dat je dus gelijk van het anonieme gedoe afbent.

[Marcel (Up)]

me too....had al een edit toegevoegd ! ;D

 

Maar ik vind dan weer niet dat je hoeft te zien wat een ander UITGEDEELT heeft ! Dat vind ik dan toch weer erg persoonlijk en privacy gevoelig.

 

Ik vind het perfect hoe Jeroen het nu opgelost heeft !

 

[Bazzio]

je hebt inderdaad gelijk dat het qua privacy gevoelig ligt,

maar je leest ook vaak dat ontvangers van anonieme kneuzen er best 'gebeten' op reageren

vandaar dat het mijns inziens misschien beter zou zijn de uitgedeelde ook te laten zien,

het zegt namelijk net als de ontvangen reus/kneus ook best wel wat over de persoon.

 

maar goed, dat is eigenlijk een andere discussie, ik ben best blij met de huidige oplossing. ;)

[MartinM]

Bedankt beste beheerders, fijn dat de nieuwe functionaliteit er is, gecombineerd met de oude.

 

Blijft mijn verzoeknummertje openstaan: Kan het ook zo gemaakt worden dat een lege reus of kneus niet meer mogelijk is? Ik vind dat mensen het recht hebben om weliswaar anoniem te reuzen/kneuzen, maar een motivatie lijkt mij wel wenselijk.