Verzendkosten en btw

[betaler]

Ik heb de zoekfunctie al gebruikt.

 

En als ik alles goed doorgelezen heb mbt verzendkosten en btw, kom ik tot de conclusie, dat je wel btw moet betalen over verzendkosten, maar je geen btw mag aftrekken.

 

Dus bij een pakket met 6,75 verzendkosten, moet ik zelf nog 19% extra afdragen aan de belasting op die 6,75 verzendkosten, maar ik mag niks van die 6,75 aan kosten aan pakketdienst aftrekken.

 

klopt dit allemaal?

[Roel J]

vrees toch dat de kromheid meer in jou redenering zit als in de regels..

 

postdiensten zijn voor aangewezen bedrijven vrijgesteld. Dat betekent dat jij je postdiensten inkoop voor 6,75.

als de postdiensten wel belast zouden zijn dan zou je 6,75+19% betalen en vervolgens die 19% weer terugvragen en per saldo dus nog steeds 6,75 betalen.

 

Uit jou redening proef ik dat je denkt dat als postdiensten wel belast waren geweest je dan 5,67 (ex) zou betalen en 1.08 zou kunnen terugvragen. maar dat is wel een begrijpelijke gedachte maar niet juist, als postdiensten niet meer vrijgesteld zouden zijn dan stijgt het bedrag wat je aan de postdienst betaald gewoon met 19% en de kostprijs voor jou blijft 6,75

 

 

[jeroen0304]

bedankt voor de snelle reacties allemaal.

Ik heb al een oplossing gevonden, ik ga pakketten via dhl versturen voor 4,95euro incl. btw...

[Dennis_van_Dijk]

Beste Peter,

 

Ik heb het antwoord van Dennis, Wouter en John gelezen.

 

Ik heb hier in het verleden zelf mee te maken gehad en heb toen begrepen dat het mogelijk is in sommige situaties via een kostendeclaratie kosten te verrekenen als een client de btw niet kan verrekenen (bijvoorbeeld een gemeente), dan gaat het dus niet over de hoofdprestatie in de factuur.

 

 

Er zijn inderdaad situaties waarin dit mogelijk is, ik ben er alleen helemaal geen voorstander van omdat het verre van transparant is en ik eigenlijk van mening ben dat je als ondernemer als je prestaties op de factuur zichtbaar zou moeten maken. Bovendien hebben we het over hele kleine bedragen en vraag ik mij af of het de moeite loont om op deze wijze te handelen.

 

Wat je kunt doen is de gemaakte onkosten declareren bij de opdrachtgever. Voor deze kosten wordt jouw prestatie dan dat je ze voorgeschoten hebt (kost je tijd en die factureer je) maar de dienst wordt direct afgenomen door de opdrachtgever. De prestatie van (in dit geval) tante Post wordt niet geleverd aan jou maar aan jouw opdrachtgever. Dit gaat als volgt:

 

- jij rekent de postzegels / frankeerkosten af bij het postkantoor;

- het bonnetje komt niet in jouw administratie maar declareer je bij je opdrachtgever;

- aan de hand van de declaratie betaalt de opdrachtgever de betaalde kosten aan jou uit (in dit geval dus exclusief BTW);

- de opdrachtgever neemt het bonnetje met de frankeerkosten op in zijn administratie (hierdoor wordt jouw cliënt de afnemer).

 

Op deze wijze hoeft de klant dus geen 19% BTW over de portokosten te betalen. Hetzelfde kan opgaan voor vervoersbewijzen. Deze zijn belast met 6% BTW, maar op het moment dat jij die doorbelast aan de opdrachtgever dien je 19% BTW te rekenen. Door de kaartjes te declareren (dus feitelijk door de opdrachtgever te laten inkopen) behoud je het lage tarief van 6%.

 

Let op: dit is dus alleen maar interessant bij klanten die geen BTW-ondernemer zijn. De bonnen / facturen staan namelijk niet op naam van jouw cliënt en zijn ook niet door jouw cliënt op een herleidbare wijze betaald van een van zijn rekeningen. Dit is dan ook geen factuur die zich kwalificeert voor het terugvorderen van voorbelasting. BTW-ondernemers zijn veel meer gebaat bij het doorbelasten van de kosten op de factuur van de dienstverlener.

 

 

Omdat ik zelf geen accountant / fiscalist ben reageer ik met deze suggestie op het forum, maar stel wel de vraag omdat ik zoals aangegeven wel het idee heb dat hier wellicht mogelijkheden zijn.

 

Misschien dat er een accountant of fiscalist is die hier een mening over heeft en mocht het overigens een overbodige vraag zijn die ik stel uiteraard mijn excuses.

 

 

Ik denk dus niet dat de vraag overbodig is. Ik zou je alleen niet aanraden om zo te handelen - veel gedoe, weinig transparantie en het levert relatief weinig op. Ik zou eigenlijk zeggen: of sla het om in de kosten die je sowieso in rekening brengt of neem het voor eigen rekening. Het sop...

 

(Voor de goede orde, als ik zeg dat het sop de kool niet waard is heb ik het natuurlijk over dienstverleners voor wie portokosten bijkomend zijn, voor webwinkels is het natuurlijk een heel ander verhaal.)

 

Dennis

[Robbert12]

Dus bij een pakket met 6,75 verzendkosten, moet ik zelf nog 19% extra afdragen aan de belasting op die 6,75 verzendkosten, maar ik mag niks van die 6,75 aan kosten aan pakketdienst aftrekken.

 

Niet standaard 19%, het is afhankelijk van het tarief waar je verzonden product in valt. Maar het klopt dat je de verzendkosten met btw in rekening moet brengen. Je mag uiteraard wel de kosten voor het verzenden in mindering brengen op je omzet. En als je geen btw betaald om het te laten verzenden dan mag je deze inderdaad niet als voorbelasting meenemen, je betaald immers ook geen btw.

[betaler]

Bedankt, dat had ik ook uitgezocht, maar wilde toch een extra bevestriging.

Vind het alleen krom, dat ik geen btw betaal aan de pakket dienst, maar dat ik er toch nog 6% of 19% op moet afdragen aan de belasting. Ik zou het niet krom vinden als de verzendkosten onbelaste omzet zou zijn.

 

Hoe zit dit in andere EU landen?

[Joost Rietveld]

waarom is dat krom?

 

Jij rekent BTW over de verzendkosten, die ontvang je van je klant en die draag je af.

Je klant vraagt die BTW terug van de fiscus.

 

Per saldo wordt er niemand beter of slechter van.

 

groet

Joost

[Joost Rietveld]

 

 

Hoe zit dit in andere EU landen?

 

hetzelfde als in NL

[betaler]

waarom is dat krom?

 

De klant is particulier, die dus vraagt niks terug.

 

Stel inkoopprijs van een product is 5 euro en de btw is 0.95

Een pakketzegel kost 6,75 met 0%btw

 

ik heb een product verkocht voor 20 euro inclusief btw en verzendkosten(6,75)

 

Dan draag ik dus af: 19% x 20 = 3.80

En kan aftrekken = 0.95

 

Kijk, dat het nu zo is en dat ik gewoon moet betalen, is niet mijn punt.

-Wat ik krom vind, is dat ik geen btw van de verzendkosten kan terugkrijgen, maar wel moet afdragen aan de bd.

-Of anders niet de btw mag berekenen over 20-6,75 = 13,25

Waarvan 13,25 in het 19% omzettarief zou vallen en de 6,75 in het 0% omzettarief

 

[betaler]

Bedankt Roel ik snap nu wat bedoeld wordt met vrijgesteld van btw.

 

Dan ga ik maar zoeken naar goedkopere alternatieven dan die tnt flikkers.

Ups is 4,95 per pakje, scheelt weer tientallentallen procenten op verzendkosten.

[radeoxx]

Bedankt Roel ik snap nu wat bedoeld wordt met vrijgesteld van btw.

 

Dan ga ik maar zoeken naar goedkopere alternatieven dan die tnt flikkers.

Ups is 4,95 per pakje, scheelt weer tientallentallen procenten op verzendkosten.

 

Waaruit maak jij op dat USP verzend voor € 4,95 per pakje?

 

DHL daarintegen verzend wel voor €4,95 per pakketje, dat is inclusief 19% BTW! Zie onderstaand wat ik krijg bij het versturen van een pakket met DHL.

 

Totale verzendkosten ex BTW : Eur 4.16

BTW 19% : Eur 0.79

Totale verzendkosten incl BTW : Eur 4.95

 

 

Scheelt dus ruim € 2,50 per pakket als je verzend met DHL.

[KindSupport]

ik heb een product verkocht voor 20 euro inclusief btw en verzendkosten(6,75)

 

Dan draag ik dus af: 19% x 20 = 3.80

 

BTW = 19/119*20,00 = 3,19

[betaler]

BTW = 19/119*20,00 = 3,19

 

Klopt, maar ik had even snel een voorbeeld gemaakt voor de verzendkosten, voorbeeld was niet realistisch.

Maar ik snap nu hoe dat zat.

[betaler]

 

Waaruit maak jij op dat USP verzend voor € 4,95 per pakje?

 

DHL daarintegen verzend wel voor €4,95 per pakketje, dat is inclusief 19% BTW! Zie onderstaand wat ik krijg bij het versturen van een pakket met DHL.

 

Totale verzendkosten ex BTW : Eur 4.16

BTW 19% : Eur 0.79

Totale verzendkosten incl BTW : Eur 4.95

 

 

Scheelt dus ruim € 2,50 per pakket als je verzend met DHL.

 

Sorry, ik bedoelde ook DHL.

En de vrouw achter de dhl service punt zei ook dat het 4,95 inclusief btw is, als ik zelf de labels etc. erop plak. Dus ik hoef het pakje daar alleen af te geven.

[radeoxx]

 

Waaruit maak jij op dat USP verzend voor € 4,95 per pakje?

 

DHL daarintegen verzend wel voor €4,95 per pakketje, dat is inclusief 19% BTW! Zie onderstaand wat ik krijg bij het versturen van een pakket met DHL.

 

Totale verzendkosten ex BTW : Eur 4.16

BTW 19% : Eur 0.79

Totale verzendkosten incl BTW : Eur 4.95

 

 

Scheelt dus ruim € 2,50 per pakket als je verzend met DHL.

 

Sorry, ik bedoelde ook DHL.

En de vrouw achter de dhl service punt zei ook dat het 4,95 inclusief btw is, als ik zelf de labels etc. erop plak. Dus ik hoef het pakje daar alleen af te geven.

 

Klopt - je kunt dan via deze pagina de labels bestellen en er zelf opplakken

 

Hou er wel rekening mee dat DHL er langer over duurt om pakketjes af te leveren; zo'n 2 - 3 werkdagen.

[Willempie51]

Los van de btw-discussie, gebruik ik altijd de website (mod edit, HL tolereert geen spam, twee maal is je link nu verwijderd, hopelijk is het nu afgelopen) om te kijken welke verzender in welk geval (afhankelijk van afmetingen, gewicht en bestemming) het goedkoopste is.

[Ruben Goudswaard - Allbyonewebsites]

Wat ik vaak tegenkom is het volgende ik hanteer €7,50 verzendkosten

Ik betaal aan tnt post 6,75 btw vrij.

Gezien ik wel btw moet rekenen over de verzendkosten is mijn kostprijs op de verzendkosten: \

6,75 x 1,19=8,03 incl. btw

 

Ik neem dan nog iets van die verzendkosten voor eigen rekening en heb het tarief dus op 7,50 gesteld incl. btw.

 

Nou krijg ik toch vaak mailtjes met de vraag waarom klanten 7,50 moeten betalen voor een verzending met TNT post terwijl de verzendkosten van tnt post maar 6,75 zijn. Leg ze dan maar uit hoe die verzendkosten ontstaan zijn. Ik vindt dit erg vervelend.

 

Verder zijn er ook bedrijven die 6,75 hanteren en dan het 0% tarief wat naar mijn mening btw technische nog geen eens mag. Maar vervolgens door die 6,75 die zij hanteren misschien wel net jouw klanten wegnemen.

[John B]

Nou krijg ik toch vaak mailtjes met de vraag waarom klanten 7,50 moeten betalen voor een verzending met TNT post terwijl de verzendkosten van tnt post maar 6,75 zijn. Leg ze dan maar uit hoe die verzendkosten ontstaan zijn.

Je hebt op je site een aparte pagina voor informatie over "verzenden" en een pagina met "meest gestelde vragen". Dat lijken mij prima plekken om dit uit te leggen. Je zou minimaal achter de verzendkosten "(inclusief 19% btw)" kunnen vermelden.

 

(dan kun je meteen kijken waarom er onder IE8 rode kruisjes verschijnen op die pagina's)

[Ruben Goudswaard - Allbyonewebsites]

Nou krijg ik toch vaak mailtjes met de vraag waarom klanten 7,50 moeten betalen voor een verzending met TNT post terwijl de verzendkosten van tnt post maar 6,75 zijn. Leg ze dan maar uit hoe die verzendkosten ontstaan zijn.

Je hebt op je site een aparte pagina voor informatie over "verzenden" en een pagina met "meest gestelde vragen". Dat lijken mij prima plekken om dit uit te leggen. Je zou minimaal achter de verzendkosten "(inclusief 19% btw)" kunnen vermelden.

 

(dan kun je meteen kijken waarom er onder IE8 rode kruisjes verschijnen op die pagina's)

 

Ik zie geen kruisjes met mijn browser mozilla firefox

[John B]

Ik zie geen kruisjes met mijn browser mozilla firefox

Ik ook niet. Alleen wel als ik je site met IE8 bekijk en in Safari zie ik blauwe vraagtekentjes ...

[jeroen0304]

Hallo,

 

Ik ben even de draad kwijt over de verznedkosten en btw.

Ik koop dus een pakketzegel bij tnt voor 6,75euro.. Dit bedrag wil ik door belasten aan de klant maar moet hier btw over betalen, dus vermeld ik op de factuur;

 

Verzendkosten 5,67 euro excl btw en dan wordt er 19 procent btw over gerekend, waarop je dus op 6,75euro aan verzendkosten komt of reken ik hier nou fout.

 

Als ik dit vermeld op de factuur kost mij het dan 1euro extra marge...

 

Ik hoop dat iemand mij opheldering kan geven, alvast bedankt:

[ronaldinho]

Je aanname klopt. In de prijs voor de pakketzegel zit geen btw, maar als je die kosten doorberekent aan de klant, moet er wel btw op. De zegel kost jou dus 6,75 (ex btw, maar de btw is 0), wil je dat hele bedrag terug van de klant, dan moet je hem daarvoor 6,75 * 1,19 = 8,03 (inclusief btw) voor in rekening brengen. Reken je de klant 5,67 excl. btw, dan betaal je zelf dus 1,08 uit je marge.

[KindSupport]

Reken je de klant 5,67 excl. btw, dan betaal je zelf dus 1,08 uit je marge.

 

Moet 1,28 zijn ;)

[Highio]

1.28/1.19=...

[Wouter Hol]

Of nog simpeler: 6.75-5.67=.. ;)

[KindSupport]

(6,75 * 1.19 =) 8,03 - (5,67 * 1.19 =) 6,75 = 1,28 ::)