Van loondienst naar management fee

[jacobmulti]

Hallo,

 

Ik heb een vraag waar ik niet het juiste antwoord op kon vinden, wel heel veel wat in de buurt kwam maar niet dat wat ik zocht.

 

Het is namelijk zo, dat ik ruim 35 jaar werkzaam bent bij een bedrijf wat zich bezighoud met de schoonmaak in zijn algemeen, en ben daar bedrijfsleider.

 

Nu heb ik het aanbod van de directie gekregen om in een nieuw op te richten BV waar in ik ook bedrijfsleider zal zijn, mij zal gaan toeleggen op een specialistische tak van schoonmaak waar ik zeer veel ervaring en relaties in heb.

 

Ik krijg dan 10 % van de aandelen, is denk ik prima.

Het volgende voorstel is dat ik uit loondienst zal gaan en dan dus management fee.

Is dat verstandig, en wat zijn de voor en nadelen.

Ben nu 59 jaar.

 

Wie kan mij helpen met de juist keuze te maken.

 

 

[Norbert Bakker]

Het volgende voorstel is dat ik uit loondienst zal gaan en dan dus management fee.

Is dat verstandig, en wat zijn de voor en nadelen.

Ik neem aan dat je bedoelt dat je uit loondienst gaat uit de werkmij en in dienst van je eigen Holding BV? Inhoudelijk verandert er met 10% van de aandelen niet veel: je kunt tegen je zin ontslagen worden, dus je blijft gewoon werknemer voor de sociale verzekeringswetten, o.a. WIA en WW. De werkmaatschappij draagt deze sociale verzekeringspremies af, jij draagt in de holding zelf de loonbelasting af.

 

Een mogelijk nadeel is dat je niet meer deel kunt nemen aan bepaalde collectieve werknemersregelingen, zoals WGA Gat, WGA Excedent en je dit vervolgens zelfstandig zult moeten verzekeren, wat individueel en als 59-jarige nog best lastig kan zijn.

 

Daarnaast is de vraag wie zorgdraagt voor verzekering van de eerste 2 jaar loondoorbetaling bij ziekte: doet de werkmaatschappij dat of doet jouw holding dat? Maak daar in ieder geval goede afspraken over. Formeel ligt de loondoorbetalingsverplichting bij de werkmij, ook al ben je daar niet meer in dienst.

 

Met 10% van de aandelen kun je ook niet meer deelnemen aan de collectieve werknemerspensioenregeling. als 59-jarige kan dat een belangrijke factor zijn worden om het aandelen belang net onder de 10% te houden: dat is namelijk de grens voor de Pensioenwet: met minder dan 10% mag je blijven deelnemen, vanaf 10% niet meer.

 

Wie kan mij helpen met de juist keuze te maken.

Ik zou beginnen met het raadplegen van een ter zake kundige fiscalist, en die kan dan wellicht in het traject ook nog een deskundige op gebied van (sociale) verzekeringen betrekken

[Paradocx]

Je bent nu bedrijfsleider met een salaris.

Jouw directie doet jou nu een voorstel om bedrijfsleider te spelen in een 2de op te richten onderneming.

Jouw contacten en expertise zijn nodig om dit te doen slagen. Hiervoor wordt je enkel betaald als het goed gaat.

 

Vraag jezelf af wie de meeste voordelen heeft bij deze deal. Zowel als het goed zou gaan danwel slecht.

Kan jouw directie de opstart maken zonder jou? Hoe belangerijk ben jij voor het welslagen van deze nieuwe onderneming?

 

Ben je een ondernemer of een werknemer? wil je wel ondernemen?

 

Mijn gevoel zegt:

 

1) schijnzelfstandigheid

2) jij gaat werken voor een ander zonder zekerheid dat je er voor betaald wordt.

3) wat is er mis met 50% van de onderneming?

 

just my 50 cents

[Marcel Spruit R.I.P.]

Hiervoor wordt je enkel betaald als het goed gaat.

 

Hoewel ik een eind mee kan gaan in je gevoel, dit heeft TS niet beweerd. Hij heeft niks gezegd over de hoogte van de managementfee en daarmee over de hoogte van zijn salaris. Ik zie de noodzaak niet van het werken met een management-fee, ze kunnen jou ook aanstellen als bedrijfsleider van de nieuwe BV en je in een van beide BV's op de loonlijst zetten. De toegevoegde waarde van een persoonlijke holding die 10% van de aandelen gaat houden en die jouw salaris gaat uitbetalen is mij nog niet duidelijk, en ik vrees ook niet voor Jacob.

Eventueel geven ze je naast het salaris nog 10% van de aandelen van de nieuwe BV, al weet ik niet of je daar nu echt veel aan hebt (tenzij je echt forse winsten verwacht die na je pensionering ook nog blijven komen).

 

Ik denk dat Norbert een heel goed advies gaf. Ik raad Jacob aan om te regelen dat hij op kosten van zijn werkgever eens met een specialist kan babbelen.

[Hermes Ratgers]

Waarom wil de directie NU ineens een nieuwe BV oprichten voor een tak van sport wat zij al lang bedienen?

En wellicht voor jou, waarom zou jij daar in stappen (met alle respect).

 

Ik weet het niet hoor, maar bij mij gaan enkele alarmbellen af.

[Paradocx]

Ik weet het niet hoor, maar bij mij gaan enkele alarmbellen af.

 

Ook mijn gevoel in deze.

Ik vraag mij af waarom deze constructie wordt voorgesteld.

TS is gezien zijn verleden bij de firma waarschijnlijk best bereid om deze extra taak er zo bij te nemen mits een mooie loonsverhoging.

Als ondernemer zou ik hiervan gebruik maken en niet één of ander ingewikkeld scenario gaan voorstellen.

 

Ik vermoed een verborgen agenda.

 

Zoals reeds gezegd zou ik zelf om 50% van de aandelen vragen en een heleboel zaken in de statuten laten opnemen.

 

[sca_]

Hoe je het ook noemt of construeert, zodra sprake is van betaling voor werkzaamheden, verplichte werkzaamheden die u uitvoert & gezagsverhouding zal de belastingdient dit kenmerken als een dienstverband. Belastingen e.d. zijn dan hetzelfde als bij "gewoon" loon

[Norbert Bakker]

Belastingen e.d. zijn dan hetzelfde als bij "gewoon" loon

Per saldo ja, zie ook mijn eerdere reactie.Er vind alleen een splitsting plaats tussen loon- en premieheffing.

 

De boodschap voor TS lijkt me inmiddels duidelijk:

[*]raadpleeg een specialist

[*]er zitten zeker ook kanttekeningen aan, met name op gebied van sociale verzekeringswetten, pensioen en loondoorbetaling bij ziekte

[*]stel jezelf - met behulp van een specialist - de volgende vraag: waarom doet het bedrijf / de huidige aandeelhouder(s) dit? / wat is precies de bedoeling met deze constructie?

 

[jacobmulti]

Allemal bedankt voor jullie reacties, zal nog iets duidelijker proberen te zijn.

 

Het staat vast dat mijn werkgever een nieuwe BV opricht waar ik 10% aandelen in zal krijgen.

Zonder mijn hulp, kennis en relaties zal hij deze niet kunnen starten, hierin was de directie en ik zelf heel helder over, vandaar die 10%

De bedoeling is om die BV binnen 6 jaar tot mijn pesionering flink uit te bouwen, en ook flink winst te gaan draaien.

Wat dit allemaal betreft is er natuurlijk niets aan de hand en pak ik mijn winst als ik goed functioneert.

 

Alleen het tweede punt is, dat de directie vroeg om erover na te denken om van loondienst naar managementfee te gaan.

In hun redenering kan ik dan meer verdienen, maar zelf heb ik daar geen ervaring mee vandaar mijn vraag.

Misschien proberen om het salaris omhoog te krijgen en in loondienst te blijven.

Als ik zeker weet dat ik niet achteraf in de problemen zal gaan komen wil ik best naar managementfee gaan.

Zelf heb ik mijn bedenkingen hierover.

 

Groeten,

[Dennis_van_Dijk]

Allemal bedankt voor jullie reacties, zal nog iets duidelijker proberen te zijn.

 

Het staat vast dat mijn werkgever een nieuwe BV opricht waar ik 10% aandelen in zal krijgen.

 

 

Krijgen? Ik neem aan dat je jezelf zult moeten inkopen.

En koop je je in om na je 65e deze aandelen tegen een hopelijk hogere waarde terug te kunnen verkopen?

 

 

Zonder mijn hulp, kennis en relaties zal hij deze niet kunnen starten, hierin was de directie en ik zelf heel helder over, vandaar die 10%.

 

 

Als dat het geval is kom je er bekaaid vanaf met 10% van de aandelen. Zonder joungeen startup, zonder hen geen kapitaal. Lijkt mij op een wederzijdse afhankelijkheid dus gelijk aandeelhouderschap. Waarom neem je genoegen met 10%?

 

 

De bedoeling is om die BV binnen 6 jaar tot mijn pesionering flink uit te bouwen, en ook flink winst te gaan draaien.

Wat dit allemaal betreft is er natuurlijk niets aan de hand en pak ik mijn winst als ik goed functioneert.

 

 

Jouw winst is dus maar 10% van het bedrijfsresultaat. En daar doe je wel al het werk voor.

 

 

Alleen het tweede punt is, dat de directie vroeg om erover na te denken om van loondienst naar managementfee te gaan.

In hun redenering kan ik dan meer verdienen, maar zelf heb ik daar geen ervaring mee vandaar mijn vraag.

 

 

Meer verdienen zie ik niet. Meer netto overhouden zou kunnen, maar daarvoor zou een holding niet nodig zijn. Met 10% van de aandelen zou ik niet voor de holding kiezen maar gewoon in loondienst blijven. Met Norbert zeg ik dat je beter net onder de grens van 10% kunt blijven in dat geval. Je blijft dan pensioen opbouwen bij het bedrijfstakpensioenfonds.

Indien jij 50% van de aandelen zou hebben, en kunt bedingen dat jij niet ontslagen kunt worden, is een holding interessant. Je betaalt dan geen werknemers- en werkgeverspremies en daardoor kun je jezelf meer loon toekennen én netto meer overhouden. Jouw hele verhaal lezend zou ik dus, maat zoveel is duidelijk, geen genoegen nemen met die 10%.

 

 

Misschien proberen om het salaris omhoog te krijgen en in loondienst te blijven.

 

 

En het pakket dus onder de 10% houden om recht te blijven houden op pensioenopbouw. Oud er rekening mee dat jouw pensioen ook op dit moment een deel is van jouw salaris...

 

 

Als ik zeker weet dat ik niet achteraf in de problemen zal gaan komen wil ik best naar managementfee gaan.

Zelf heb ik mijn bedenkingen hierover.

 

 

En terecht dus. Laat je adviseren door een goede adviseur (fiscalist), maar Norbert heeft je die uitstekende tip al gegeven.

 

Succes!

[jacobmulti]

De 10 % aandelen van de nieuwe Bv hoef ik niet te kopen, die krijg ik dat is de afspraak tot nu.

 

Aanstaande dinsdag heb ik een gesprek met een fiscalist.

[odeon]

De 10 % aandelen van de nieuwe Bv hoef ik niet te kopen, die krijg ik dat is de afspraak tot nu.

 

Aanstaande dinsdag heb ik een gesprek met een fiscalist.

 

Als er een causaal verband is met je huidige dienstbetrekking, dan is de verkrijging van aandelen belast als loon in natura.

 

Mocht dit niet het geval zijn, dan is er sprake van een schenking, waarover eventueel schenkbelasting is verschuldigd.

 

 

[ronaldinho]

Een schenking zal niet snel worden aangenomen, omdat er een zakelijke reden is - er is geen sprake van vrijgevigheid. Loon (uit de huidige dienstbetrekking) ligt daarbij het meest voor de hand, de waarde zal afhankelijk zijn van de (kapitaal)storting op de aandelen. Alternatief is vergoeding voor in de toekomst te verrichten werkzaamheden en als zodanig ook belast.