Vervanging bij ziekte: Hulporganisatie dringend nodig.

[PaulGo]

De laatste maanden ben ik tgv ziekte en stress onvoldoende in staat om goed mijn verschillende bedrijven te runnen. Terwijl er zat klanten zijn heb ik de energie niet om veel zaken goed af te handelen.

Ik zit al een hele tijd te zoeken naar organisaties of instellingen die startende ondernemers, kleine zelfstandigen en ZZPers tijdelijk kunnen ondersteunen i.g.v. ziekte.

 

Hier beschouwt de overheid het als een ondernemersrisico. Je kan je wel verzekeren , tegen een soms absurd hoge premie dat je een arbeidsongeschiktheidsuitkering krijgt, maar er is geen enkele verzekering, voor zover ik weet, die tijdelijke vervanging regelt.

 

Waarom wordt er hier door de KVK niet het Belgische model overgenomen?

 

http://economie.fgov.be/nl/ondernemingen/leven_onderneming/ervo/#.U4gjZ_mshyU

 

Daar is een grote poule van vervangende ondernemers, die ZZPers in bijzondere omstandigheden bijstaan en het wordt gefinancierd door de Belgische overheid.

 

Hier laten ze je langzamerhand kapotgaan. Sorry dat ik zo negatief ben , maar wordt er radeloos van het elke dag boven mij macht werken. Stoppen wil ik ook niet wat mij door allerlei "hulpverleners" wordt aangeraden: "Ga maar lekker van een WAO uitkering genieten..."

 

De voldoening die het ontwikkelen van nieuwe goedwerkende producten oplevert, wil ik niet missen. Met een runnen van een eigen bedrijf heb je iets om trots op te zijn en kan je je nuttig maken voor de samenleving., De techniek vind ik hartstikke leuk maar het jachtige commerciele mijnenveld en de hoge financiele risico's leveren te veel stress op voor mijn gezondheid.

 

Er bestaan in ons land wel ZZP coorporaties, die een financieel vangnet voor leden hebben i.g.v. uitval door ziekte ( broodfonds) Echter die redden jouw bedrijf niet bij ziekte of tijdelijke uitval door een invallende ondernemer te regelen. Je krijgt in een noodsituatie hoogstens een tijdelijke arbeidsongeschiktheidsuitkering om zelf je levensonderhoud te betalen.

 

Is het wellicht een goed idee om als Higherlevel-leden een hulporganisatie op te richten bestaande uit een poule van ondernemers, die leden in problemen tijdelijk kunnen bijstaan?

 

Graag hoor ik jullie reacties,

 

Paul

[VNIS]

Goede morgen Paulgo.

 

Ik begrijp uit je verhaal dat je op zoek bent naar vervanging die "gratis" ter beschikking wordt gesteld.

 

Je hebt zelf al aangegeven dat verzekeren mogelijk is, maar je te duur overkomt.

Ook een ZZP vangnet voldoet volgens jou niet.

 

Zelf denk ik niet dat je kunt verwachten dat er mensen op staan om geheel gratis in te springen.

Wel zijn er mensen, zoals ik, die bereid zijn om mensen in nood door een moeilijke tijd heen te helpen.

De verwachting is dan wel dat na deze periode er alsnog een vergoeding of tegenprestatie tegenover staat.

 

Of een hulporganisatie, bestaande uit vrijwilligers, deze problemen op kan lossen is nog maar de vraag.

Denk daarbij maar eens aan de juridische consquenties als er b.v. verkeerde beslissingen worden genomen etc.

 

Ik raad je daarom aan om in je netwerk eens te kijken naar mensen die je bij kunnen staan, al dan niet tegen betaling achteraf, en wens je veel sterkte.

 

Met vriendelijke groet.

 

[PaulGo]

 

 

Zelf denk ik niet dat je kunt verwachten dat er mensen op staan om geheel gratis in te springen.

Wel zijn er mensen, zoals ik, die bereid zijn om mensen in nood door een moeilijke tijd heen te helpen.

De verwachting is dan wel dat na deze periode er alsnog een vergoeding of tegenprestatie tegenover staat.

Dit ben ik met jou eens. Geld om naderhand de invaller te betalen is echter het probleem nog niet eens. Je vind vaak geen geschikte invaller in veel branches. Wel bieden legio consultants coaching op afstand en allemaal goedbedoelde adviezen aan, maar niemand wil of kan zijn handen uit de mouwen steken om een zieke ondernemer bij te staan. Er zijn alleen wel veel administratiekantoren, die de boekhouding op zich willen nemen, maar niet de hele toko een tijd lang draaiende willen houden

Of een hulporganisatie, bestaande uit vrijwilligers, deze problemen op kan lossen is nog maar de vraag.

Denk daarbij maar eens aan de juridische consquenties als er b.v. verkeerde beslissingen worden genomen etc.

 

 

 

 

Waarom werkt dit systeem dan in bijv. Belgie wel goed?? Ook in veel andere landen hebben ze goede ervaringen met zo'n systeem. Als de ondernemer weer aan de slag kan met zijn bedrijf is hij eeuwig dankbaar dat anderen zijn bedrijf hebben gered. Hier in ons land gaan zo geregeld nodeloos bedrijven op de fles en raken ondernemers door zo'n situatie alles kwijt.

[John B]

De techniek vind ik hartstikke leuk maar het jachtige commerciele mijnenveld en de hoge financiele risico's leveren te veel stress op voor mijn gezondheid.

 

Als ik dit zo lees, dan vraag ik mij af of je in een tak van sport zit waar dat mijnenveld en die risico's normaal zijn, of dat die zijn ontstaan omdat het commerciële en financiële deel niet "jouw ding" zijn.

 

Als het normaal is in jouw business, dan kan tijdelijke vervanging dit ook maar tijdelijk oplossen. Moet je niet zoeken naar een model waarbij iemand anders die twee zaken permanent gaat behartigen? Want hoe zie jij de situatie na die tijdelijke vervanging? Wil je dan wel weer alles zelf doen?

 

Als er inderdaad "zat klanten" zijn, biedt dat dan geen mogelijkheden voor selectie (nu even de opdrachten met minder mijnenveld en minder risico's) in combinatie met betaalde ondersteuning op de gebieden waar je nu (tijdelijk) mee worstelt?

[VNIS]

Waarom werkt dit systeem dan in bijv. Belgie wel goed?? Ook in veel andere landen hebben ze goede ervaringen met zo'n systeem. Als de ondernemer weer aan de slag kan met zijn bedrijf is hij eeuwig dankbaar dat anderen zijn bedrijf hebben gered. Hier in ons land gaan zo geregeld nodeloos bedrijven op de fles en raken ondernemers door zo'n situatie alles kwijt.

 

Zoals je zelf al aan geeft is de Belgische overheid verbonden als financier.

 

Daarnaast wordt vervanging formeel geregeld met daarin juridische zekerheden.

Maar ook hier maakt een vergoeding onderdeel van de overeenkomst !

 

Mvrgr.

 

[Norbert Bakker]

Hier beschouwt de overheid het als een ondernemersrisico. Je kan je wel verzekeren , tegen een soms absurd hoge premie dat je een arbeidsongeschiktheidsuitkering krijgt,

 

"Absurd hoog"? Tja, het is en blijft een duur risico en dus ook duur om te verzekeren (met of zonder broodfonds)

Maar de kosten vallen relatief mee als je acceptabel bent voor een private verzekeraar. Een zakelijk dienstverlener betaalt voor arbeidsongeschiktheid gemiddeld minder dan de helft van de kosten van een werknemer voor het zelfde risico.

 

UWV vangnet is duur, 15% van het verzekerde dagloon / 22,5% van het uitkeringsloon: maar dat is de kostendekkende overheidspremie voor een dekking die iedere ondernemer accepteert ongeacht beroep, leeftijd en medische conditie

 

maar er is geen enkele verzekering, voor zover ik weet, die tijdelijke vervanging regelt.

 

Diverse private verzekeraars (o.a. Movir, Amersfoortse, Reaal) bieden hier actieve ondersteuning in en naar keuze ook een vergoeding voor de extra kosten van vervanging of uitbesteding. Meestal is die extra uitkering gebonden aan een termijn van maximaal 1 jaar. Maar uiteraard zal de ondernemer zelf wel een actieve rol moeten spelen in de selectie van de vervangende persoon of partij: een verzekeraar heeft geen helderziende gaven namelijk en alleen de ondernemer zelf kan inschatten wat er nodig is qua vervanging/uitbesteding en daarin de selectie/keuze maken

 

Is het wellicht een goed idee om als Higherlevel-leden een hulporganisatie op te richten bestaande uit een poule van ondernemers, die leden in problemen tijdelijk kunnen bijstaan?

 

Die gedachte is vaker geopperd. En hoewel het doel sympathiek is: de uitvoering van zo'n poule is buitengewoon lastig. Keer op keer maatwerk wespennesten waarbij diverse HL leden buitensporig veel tijd investeren terwijl bij hun de kachel ook moet branden.

 

Bottom line wat mij betreft : voor veel éénpitters is continuïteit een issue waar ze ook vooral zelf hun verantwoordelijkheid en maatregelen moeten nemen.

 

Diverse slimme ondernemers regelen tijdig (juist als het nog niet acuut nodig is) achtervang / uitbesteding / uitwijk via concullega's.

[Christine]

 

 

Ik denk dat HL een prima platform is om de juiste vervangers te vinden. Dan mis je wel zelf de omzet, maar ja, je bent ondernemer. Je kunt je daartegen verzekeren, maar zoals Norbert al duidelijk maakt, dat heeft voors en tegens.

 

 

 

[ronl]

Het Belgische voorbeeld is wel interessant, wij hebben zelfs via de RSVZ een arbeidsongeschiktheids verzekering van ik dacht 50 euro of iets per dag voor zelfstandigen, maar TS wil toch niet weten hoe de zelfstandigen worden uitgezogen door di Rupo.

Personeelskosten? Dat wens je je vijand niet toe, BTW voorschieten in November, vennootschapsbelasting grrr.

 

Het is net als het dagelijkse private leven hier in vergelijking tot Holland, auto's, ja goedkoop hier, een X5 voor 65.000, rijtax jaarlijks rond de 800, maar...boodschappen duur. Inkomstenbelasting torenhoog! Nu weer VAA, op je bedrijfsauto, zo'n 8 dzd bijtaling per jaar.

 

Ja eigenlijk is de rest wel goed geregeld ;D, ziektekostenverzekering, 75 euro per half jaar voor de drie van ons,

pas verlaging gastarieven, ja ik blijf in deze enclave.

[Norbert Bakker]

Het Belgische voorbeeld is wel interessant, wij hebben zelfs via de RSVZ een arbeidsongeschiktheids verzekering van ik dacht 50 euro of iets per dag voor zelfstandigen,

 

Uitkering 43 Euro per dag, met gezinslast iets meer , 54 Euro, voor samenwonende zonder gezinslast iets minder, 34 Eujro

 

Maar de premie / bijdrage die je daarvoor als zelfstandige in België verschuldigt bent is niet mals: bij een ondernemersinkomen van € 30.000,- bedraagt die bijdrage voor arbeidsongeschiktheid/invaliditeit meer dan € 6.000,- per jaar

 

Vergelijk dat eens met de UWV premie in Nederland: die kost bij maximaal verzekerd dagloon ook € 6.000,- per jaar, maar biedt daarvoor wel 3 x hogere daguitkering. (194 x 0,75 = 145 Euro per dag)

 

Kortom: zo slecht is dat Nederlandse UWV vangnet nog niet :)

 

 

 

[ronl]

Dat cijfer klopt maar is je totale bijdrage, wat de premie volksverzekering in Nederland is.

[Norbert Bakker]

Dat cijfer klopt maar is je totale bijdrage, wat de premie volksverzekering in Nederland is.

 

Ok. Dat maakt het verhaal wel wat anders inderdaad.

 

Bij een winst van 30.000 en rekening houdend met zelfstandigen en startersaftrek en MKB Winstvrijstelling zullen de Nederlandse en Belgische situaties elkaar dan qua kosten voor een gelijkwaardige dekking niet veel ontlopen. Voor € 6000,- heb je dan AOW, AWBZ, ANW en een beperkte arbeidsongeschiktheidsuitkering voor een dagbedrag van € 50,-

Verschil is wel dat de Nederlandse UWV vangnetdekking niet verplicht is (zoals de oude WAZ) maar vrijwillig, en dat wie wil en kan dit dus ook bewust niet kan verzekeren en/of hiervoor ook een (doorgaans veel goedkoper) privaat alternatief kan zoeken

[henkh]

Als ondernemer ben jezelf verantwoordelijk voor de continuïteit van jouw onderneming en dat zal voor eenmanszaken en zzpers best wel lastig zijn.

 

Vorig jaar ben ik opnieuw begonnen in een hele andere branche en heb me toen voorgenomen om niet al te groot te willen worden. Wel heb ik direct al geregeld dat de werkzaamheden gewoon doorgaan bij ziekte en vakantie. Bij ziekte kan mij partner de toko prima draaiend houden al dan niet met wat extra handjes. Ook werk ik samen met een collega die mij vervangt bij vakantie en zo nodig zijn mensen in kan zetten op mijn projecten. En ben ik een pool aan het vormen van mensen die in kunnen vallen bij calamiteiten.

 

Net terug van 3 weken vakantie en tot de conclusie gekomen dat alle werkzaamheden prima verlopen zijn. Klanten tevreden en ik uitgerust om er weer vol tegen aan te gaan. ;) En ja er zit en kostenplaatje aan vast maar dat is het mij dubbel en dwars waard. :)

[RiVe]

Ook werk ik samen met een collega die mij vervangt bij vakantie en zo nodig zijn mensen in kan zetten op mijn projecten. En ben ik een pool aan het vormen van mensen die in kunnen vallen bij calamiteiten.

 

Niet om PaulGo zout in de wond te strooien, maar hezelfde hier. Naarmate je langer aan de weg timmert, groeit je klantenkring en ook op momenten dat je of op vakantie gaat of bij andere onvoorziene omstandigheden, kun je geen nee zeggen tegen je klanten. Bij mijn afwezigheid wordt er een noodtelefoonnummer van een vervanger op de voice-mail ingesproken en onderling verrekenen we dan de gemaakte kosten.

 

Zolang je gezond bent, begeef je dan op bijeenkomsten, blijf netwerken en laat je gezicht zien op plaatsen waar je concullega's samenkomen, en als de klik goed is benader dan elkaar en ga een proefperiode aan, bv. een vakantie.

 

Ik hoop op een snelle oplossing voor jou, PaulGo, maar neem vervolgens je maatregelen, om de kans op herhalingen te voorkomen. :)

 

[ronl]

Dat cijfer klopt maar is je totale bijdrage, wat de premie volksverzekering in Nederland is.

 

Ok. Dat maakt het verhaal wel wat anders inderdaad.

 

Bij een winst van 30.000 en rekening houdend met zelfstandigen en startersaftrek en MKB Winstvrijstelling zullen de Nederlandse en Belgische situaties elkaar dan qua kosten voor een gelijkwaardige dekking niet veel ontlopen. Voor € 6000,- heb je dan AOW, AWBZ, ANW en een beperkte arbeidsongeschiktheidsuitkering voor een dagbedrag van € 50,-

Verschil is wel dat de Nederlandse UWV vangnetdekking niet verplicht is (zoals de oude WAZ) maar vrijwillig, en dat wie wil en kan dit dus ook bewust niet kan verzekeren en/of hiervoor ook een (doorgaans veel goedkoper) privaat alternatief kan zoeken

 

Dan is de situatie eenmanszaak/bv/bvba natuurlijk ook weer anders.

Over t algemeen ben je in België meer kwijt, ik betaal sociale lasten in België, IB in Nederland. Kindertoeslag is dan hier en ziekenverzekering ook hier, is meest economische situatie.

[Hans van den Bergh]

PaulGo, Even een reactie die misschien zakelijk 'hard' is, maar wel met 'hart' voor de door jou beschreven situatie: ik voel het alsof jij het probleem teveel buiten jezelf legt en de oplossing daarvan nog meer. Dat er een Belgisch vangnet bestaat, is misschien mooi, maar wat schiet jij daar in het hier en nu mee op?

 

Wil jij nu hulp? Waar kan en mag die hulp uit bestaan en wie zou jou die hulp kunnen geven? Volgens mij zijn dat de vragen waar jij (en potentiële hulpverlenenden alhier) mee verder zouden kunnen.

 

Succes en groet,

 

Hans