Rentevrije zakelijke lening? (durfkapitaal?)

[StarterStarter]

Beste lezers,

 

Enige maanden geleden ben ik een bedrijfje voor mezelf begonnen. Ik heb een groot deel van mijn eigen geld gebruikt om te investeren. Nu ben ik op een punt dat ik al moet gaan uitbreiden en meer geld nodig heb. Een vriend heeft me aangeboden een lening te verstrekken zonder rente. Ik heb mijn best gedaan om te zoeken of die mogelijk is zonder rente. Maar ik kom er nog niet helemaal uit. Ik lees wel bij een "durfkapitaal" investering dat er minimaal 2% rente moet worden betaald? Maar ik lees ook weer andere dingen. Ik kom er niet uit in ieder geval. Ik hoop dat iemand mij op weg kan helpen. Het gaat om een bedrag van 10k dus het is niet heel veel. Maar het moet dus ook niet onder een zakelijke schenking vallen omdat er dan veel belasting moet worden betaald. Wat is in mijn situatie het verstandigste om te doen?

 

Met vriendelijke groet,

 

Henk.

 

 

[4711]

Maar je leent het geld toch gewoon?

 

Het is dus een (onderhandse) lening. En kennelijk wil de geldschieter geen rente ontvangen (sympathiek!).

Dan kost het je dus niets en zou ik dat zeker niet laten als ik in jouw schonen stond.

 

('durfkapitaal' is heel iets anders trouwens)

[StarterStarter]

Ja klopt, ik betaal hem gewoon terug. Waarschijnlijk al in korte tijd. Maar dat mag dus zonder dat er verplicht rente moet worden betaald? Moet ik dat op een bepaalde manier vastleggen in een contract? Of overleggen aan de belastingdienst?

 

Ja zeer sympathiek!! Ben er erg blij mee.

 

Bedankt voor je reactie.

[StarterStarter]

Kijk dit baart mij zorgen:

 

Marktconforme rente onderhandse lening

De rente die wordt berekend bij een onderhandse lening, moet volgens de belastingdienst marktconform zijn. Dat wil zeggen dat de rente minimaal zo hoog moet zijn, als in de markt gebruikelijk is. Dit kun je zelf berekenen door het gemiddelde te nemen van de rentes die banken en kredietverstrekkers voor een soortgelijke lening vragen.

 

Let op!

Betaal je minder rente? Dan wordt het door de fiscus gezien als schenking en valt het renteverschil dus ook onder de regels voor de schenkbelasting.

 

Bron: http://blog.rente.nl/lenen/rente-onderhandse-lening

 

[4711]

Kijk dit baart mij zorgen:

 

Ik vind dit ontzettend ver gezocht.

Als het geen schenking is, maar een lening, dan is het geen schenking.

 

Diegene het geld uitleent moet (als het een privépersoon is dan) de vordering gewoon in box 3 meenemen en dan is het verder precies hetzelfde als wanneer hij/zij het geld op een bankrekening had staan.

 

Persoonlijk zou ik het trouwens wel in een overeenkomst vastleggen allemaal.

 

[Hans van den Bergh]

Het is maar net hoe je het wilt regelen, jouw vriend ziet het niet als durfkapitaal, wil er ook geen vergoeding voor en fiscaal is er niets interessants (meer) voor durfkapitaalverstrekkers en jij wilt het ook nog eens snel terugbetalen, oftewel: niet te moeilijk doen... even lenen en netjes terugbetalen.

 

[StarterStarter]

Ok, allemaal duidelijk. Maar zit er dan een verplichte rente aan vast of niet? Dat kan ik nergens terug vinden.

[4711]

Als hij/zij geen rente wil ontvangen dan is dat toch zo?

 

Wou je hem/haar dwingen om geld van je aan te nemen...

Maar natuurlijk mag je ook rente betalen als je dat liever doet.

 

 

[Erik vd Weerdhof]

Kan je vriend geen rente berekenen en je aan het eind van het jaar privé een schenking doen ter grootte van de rente? Bij schulden voor eigen woningen schijnt dat te kunnen, dus ik neem aan in deze situatie ook. (En anders word ik vast wel gecorrigeerd.) Dan heb jij nog een extra aftrekpost ook en wellicht dat dit weleens veel prettiger voor je vriend zou kunnen uitvallen als je de lening onverhoopt niet zou kunnen terugbetalen. (Ik ken de regels over durfkapitaal niet precies.)

 

[Hans van den Bergh]

Ok, allemaal duidelijk. Maar zit er dan een verplichte rente aan vast of niet? Dat kan ik nergens terug vinden.

Je kunt het jezelf ook te moeilijk maken... :)

 

[StarterStarter]

Als hij/zij geen rente wil ontvangen dan is dat toch zo?

 

Wou je hem/haar dwingen om geld van je aan te nemen...

Maar natuurlijk mag je ook rente betalen als je dat liever doet.

 

 

 

Ik neem aan dat je wel begrijpt dat ik zelf niet perse rente wil betalen. Het gaat om de belastingdienst. De link die ik stuurde staat dat er een minimale rente is. Maar dat snap ik niet en ik hoor ook anders. Vandaar mijn hulpvraag aan jullie.

[StarterStarter]

Kan je vriend geen rente berekenen en je aan het eind van het jaar privé een schenking doen ter grootte van de rente? Bij schulden voor eigen woningen schijnt dat te kunnen, dus ik neem aan in deze situatie ook. (En anders word ik vast wel gecorrigeerd.) Dan heb jij nog een extra aftrekpost ook en wellicht dat dit weleens veel prettiger voor je vriend zou kunnen uitvallen als je de lening onverhoopt niet zou kunnen terugbetalen. (Ik ken de regels over durfkapitaal niet precies.)

 

 

Ja ik denk dat dat wel kan. Maar het liefste gewoon simpel geld lenen, en terug betalen wanneer het mij uitkomt zonder rente natuurlijk.

[StarterStarter]

Ok, allemaal duidelijk. Maar zit er dan een verplichte rente aan vast of niet? Dat kan ik nergens terug vinden.

Je kunt het jezelf ook te moeilijk maken... :)

 

 

Ik probeer het gewoon goed uit ze zoeken zonder achteraf met problemen/kosten te zitten. Voor mij is dit niet aan de dagelijkse orde dus misschien kom ik iets simpeler over dan jullie. ;)

[Hans van den Bergh]

Als je zes keer een reactie krijgt waaruit je kunt opmaken dat je het vrij simpel kunt houden, hoeveel méér bevestiging heb je dan nog nodig?

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Ik snap het wel - volgens de regeltje staat de rente die niet geheven wordt gelijk aan een schenking, waar dan belasting over betaald moet worden. De geruststellende opmerkingen zouden een stuk beter landen als ze wat meer onderbouwd zouden worden.

[StarterStarter]

Als je zes keer een reactie krijgt waaruit je kunt opmaken dat je het vrij simpel kunt houden, hoeveel méér bevestiging heb je dan nog nodig?

 

Bedankt Hans! Je bent een held.

[StarterStarter]

Ik snap het wel - volgens de regeltje staat de rente die niet geheven wordt gelijk aan een schenking, waar dan belasting over betaald moet worden. De geruststellende opmerkingen zouden een stuk beter landen als ze wat meer onderbouwd zouden worden.

 

Fijn iemand die wel interesse toont. Niet erg als iemand dat niet doet, maar reageer dan gewoon niet. Mijn vraag is moet ik rente betalen of niet. En dat ik het "simpel moet houden". Is dan geen antwoord. Maar genoeg daar over.

 

Peter, dus je denkt dat ik die 2% belasting moet betalen en vervolgens terug kan krijgen dmv een schenking? Of wordt er aan het eind van het jaar berekend hoeveel "rente in geschonken heb gekregen" om het zo te zeggen.

 

Bedankt voor je reactie.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Peter, dus je denkt dat ik die 2% belasting moet betalen en vervolgens terug kan krijgen dmv een schenking?

Ik weet er geen donder van - ik vond het alleen irritant dat er wel dingen gesteld werden zonder uit te leggen waarom. Verder, als ik het goed begrijp, zou je vriend een marktconforme rente moeten rekenen, en het feit dat hij dat niet doet houdt een schenking in. Dus puur het niet hoeven betalen van rente is dan al een schenking.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Even uitgebreider: als jij dus 10.000 zou lenen en daar over de hele looptijd marktconform 1.000 rente over zou moeten betalen, dan heeft jouw vriend je dus eigenlijk een schenking gedaan van 1.000 als hij geen rente rekent - zo lees ik het.

[StarterStarter]

Peter, dus je denkt dat ik die 2% belasting moet betalen en vervolgens terug kan krijgen dmv een schenking?

Ik weet er geen donder van - ik vond het alleen irritant dat er wel dingen gesteld werden zonder uit te leggen waarom. Verder, als ik het goed begrijp, zou je vriend een marktconforme rente moeten rekenen, en het feit dat hij dat niet doet houdt een schenking in. Dus puur het niet hoeven betalen van rente is dan al een schenking.

 

Ok dankjewel. Fijn dat je de moeite neemt zo te reageren. Dan zou ik voor het einde van het jaar niet aan de max schenking zitten en geen belasting hoeven te betalen. Denk ik.

 

[StarterStarter]

Even uitgebreider: als jij dus 10.000 zou lenen en daar over de hele looptijd marktconform 1.000 rente over zou moeten betalen, dan heeft jouw vriend je dus eigenlijk een schenking gedaan van 1.000 als hij geen rente rekent - zo lees ik het.

 

Juist precies. Helemaal top. Alleen nog even nadenken of ik dat dan moet vastleggen met 2% rente en daarna een schenking terug krijg, of dat ik geen rente betaal en dat deel dan per maand word geschonken. Weet niet goed hoe dat zit. Maar dat komt vast wel goed.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Dat hangt dus inderdaad af van de hoogte van de schenking i.c.m. je relatie tot degene die je het geld leent. Bij familie ligt dat bedrag geloof ik hoger.

 

[Maxn]

Zou persoonlijk -ook als je vriend heeft aangegeven er niet aan te willen verdienen- wel overwegen om aan te bieden 1,2% rente te betalen.

De gedachte dat je vriend anders wel in box 3 vermogensrendementsheffing moet betalen over geld dat deze belangeloos heeft uitgeleend lijkt me zelf niet zo prettig.

En ja, ik weet dat hij dat ook kwijt zou zijn geweest als hij het geld niet zou hebben uitgeleend en op zijn bankrekening had laten staan, maar toch...

 

[Highio]

Als enkelcijferige rentepercentages het verschil maken, dan moet je het vooral niet doen. Ga lekker in het midden op 5% zitten en iedereen moet tevreden zijn.

 

Los je dat snel af, dan praat je over een paar honderd EURO (dat is een goed etentje of weekendje weg). Een lening bestempelen als lening inclusief rentevergoeding is m.i. wel zinnig en daar hoeft een verlener (ook binnen een vriendschap) zich niet schuldig over te voelen.

 

Ik vind 10k op korte termijn aflossen een behoorlijke financiële last.

 

Groet,

 

Highio

 

[Easy does it]

 

Hallo,

 

Gewoon lenen, rente rekenen, rente terugschenken;

 

"Er zijn vrijstellingen die elk jaar gelden

•de algemene vrijstelling: € 2.122

Deze vrijstelling geldt voor iedereen. "

 

 

Jaarlijkse vrijstelling

 

Stop worrying keep driving :)

[StarterStarter]

Zou persoonlijk -ook als je vriend heeft aangegeven er niet aan te willen verdienen- wel overwegen om aan te bieden 1,2% rente te betalen.

De gedachte dat je vriend anders wel in box 3 vermogensrendementsheffing moet betalen over geld dat deze belangeloos heeft uitgeleend lijkt me zelf niet zo prettig.

En ja, ik weet dat hij dat ook kwijt zou zijn geweest als hij het geld niet zou hebben uitgeleend en op zijn bankrekening had laten staan, maar toch...

 

 

Wel een goede gedachte hoor. Ik heb ook heel lang het geld niet willen aannemen omdat ik het zelf wilde redden. Maar ik moet nu toch opeens veel meer investeren om aan de vraag te kunnen voldoen. Dus misschien is het een goed idee van je.