BTW Dropshipping buiten EU naar EU

[mikedga]

Als ik goederen laat leveren door een leverancier buiten de EU direct aan een consument in de EU, hoe ga ik dan om met de BTW? Reken ik wel of geen NL BTW?

 

Wat ik zo heb uitgevogeld is dat ik Nederlandse BTW moet indienen zolang de leveringen van een land onder de drempelbedragen blijven, maar weet niet of ik daar goed mee zit.

[4711]

Maar daar ging de discussie niet over, de vraag is hoe de klant uiteindelijk het pakje aangeleverd krijgt.

 

En het 'grappige' is eigenlijk (is dus helemaal niet zo grappig om eerlijk te zijn...) dat TS zich in zijn onschuld simpel afvraagt hoe hij de BTW aangifte moet invullen. Kennelijk zonder inzicht in hoe het e.e.a. geleverd wordt straks en verder ook met (kennelijk) weinig benul van hoe het met BTW binnen/buiten de EU en NL zit.

 

Misschien tijd voor de (nieuw gebakken?) DGA (= TS) om iemand in de arm te nemen en alles over zijn business op een rij te laten zetten? Vóór dat iets echt de verkeerde kant op gaat, bedoel ik.

 

[mikedga]

Pakketjes worden niet als sample verstuurd, maar als de waarde nu eenmaal laag is komt het gewoon niet boven die 22 euro uit. De consument besteld en wordt verstuurd vanuit China. Iemand daar controleert, verpakt en verzend het product dus rechtstreeks naar de consument.

 

En ik heb zeker iemand in de arm genomen en ook nog een externe adviseur gereaadpleegd, maar het lijkt er gewoon op dat niemand echt hier heel duidelijk in kan zijn hoe dit in de BTW aangifte te verwerken. De ene zegt je moet het onder de 21% BTW laten vallen, een ander zegt van niet. Dat geld hetzelfde voor de pakketjes, die rechtstreeks naar Amerika en Australie worden gestuurd. Dit is gewoon 0% BTW, maar volgens diverse zou dit wel als omzet gemeld moeten worden op de aangifte.

 

Vandaar de post om de discussie is even te openen van hoe het nu daadwerkelijk zit, want ga er vanuit dat daar dit forum voor bedoeld is, maar helaas is het me nu nog steeds niet heel duidelijk hoe het in de BTW wel opgenomen zou moeten worden. En dan bedoel ik:

 

- pakketjes vanuit Azie rechtstreeks aan consumenten in EU/UK met een waarde lager dan 22 euro en indien hoger betaald de ontvanger de kosten aan de deur

- pakketjes vanuit Azie rechtstreeks aan consumenten in de US met een waarde lager dan 22 euro en indien hoger betaald de ontvanger de kosten aan de deur

 

Hoop dat iemand toch deze 2 zaken helder kan maken. Alvast bedankt

[Billy Batts]

Pakketjes worden niet als sample verstuurd, maar als de waarde nu eenmaal laag is komt het gewoon niet boven die 22 euro uit. De consument besteld en wordt verstuurd vanuit China. Iemand daar controleert, verpakt en verzend het product dus rechtstreeks naar de consument.

 

En ik heb zeker iemand in de arm genomen en ook nog een externe adviseur gereaadpleegd, maar het lijkt er gewoon op dat niemand echt hier heel duidelijk in kan zijn hoe dit in de BTW aangifte te verwerken. De ene zegt je moet het onder de 21% BTW laten vallen, een ander zegt van niet. Dat geld hetzelfde voor de pakketjes, die rechtstreeks naar Amerika en Australie worden gestuurd. Dit is gewoon 0% BTW, maar volgens diverse zou dit wel als omzet gemeld moeten worden op de aangifte.

 

Vandaar de post om de discussie is even te openen van hoe het nu daadwerkelijk zit, want ga er vanuit dat daar dit forum voor bedoeld is, maar helaas is het me nu nog steeds niet heel duidelijk hoe het in de BTW wel opgenomen zou moeten worden. En dan bedoel ik:

 

- pakketjes vanuit Azie rechtstreeks aan consumenten in EU/UK met een waarde lager dan 22 euro en indien hoger betaald de ontvanger de kosten aan de deur

- pakketjes vanuit Azie rechtstreeks aan consumenten in de US met een waarde lager dan 22 euro en indien hoger betaald de ontvanger de kosten aan de deur

 

Hoop dat iemand toch deze 2 zaken helder kan maken. Alvast bedankt

Ik heb precies dezelfde vraag, mijn toekomstige afnemers zijn voornamelijk in Amerika, Canada en Australië, heb het ook eens aan een financieel adviseur gevraagd en die zei dat je er in Nederland geen btw over hoeft te betalen maar officieel wel in het desbetreffende land maar dat dat vrijwel nooit wordt gedaan en ook vrijwel nooit wordt gecontroleerd.

Wat betreft kosten die de douane eventueel erop gooit, ik heb dit in een disclaimer opgenomen dat wanneer dit voor komt de koper hier zelf verantwoordelijk voor is.

 

[4711]

Wat betreft kosten die de douane eventueel erop gooit, ik heb dit in een disclaimer uitgebreid staan dat wanneer dit voor komt de koper hier zelf verantwoordelijk voor is.

 

En meen je nou echt dat er Amerikanen, Canadezen e.a. die 'gek' genoeg zijn om dingen te bestellen hoewel er staat dat "als er kosten bijkomen, dan moet je er zelf voor opdraaien"...?

 

Dat vind ik verbazingwekkend (liever gezegd: persoonlijk zou ik dat nooit doen). Zo zie je maar!

Leuk voor je trouwens. Dat men daar gebruik van maakt en dat het dan kennelijk werkt.

 

[Billy Batts]

Jup, ik ken tig dropshippers die op deze manier werken. Nu moet ik zeggen dat het zelden voor komt dat er kosten bovenop komen maar het KAN voor komen.

 

Niet alleen Amerikanen zijn zo, als jij wat uit het buitenland besteld dan weet je dat er kans is dat je de douane moet betalen, weiger je dan ook het pakket?

[Billy Batts]

Ik ken een Rus die een aliexpress plugin heeft ontwikkeld en zelf ook dropshipped, zowat op al zijn sites en iedereen die zijn plugins gebruikt staat:

 

What about customs?

 

We are not responsible for any custom fees once the items have shipped. By purchasing our products, you consent that one or more packages may be shipped to you and may get custom fees when they arrive to your country.

[ChinaTradeConsult]

Het zou fijn zijn als er eens iemand van de belastingdienst (die lezen hier toch beslist wel mee ;D) hier zijn licht eens over laat schijnen. Of is dit een grijs gebied waarvan zelfs zij niet van weten hoe het correct moet worden afgehandeld wat betreft facturering en aangifte?

 

Gezien de enorme toename van het aantal dropshipping-verkopen en de onzekerheid bij de verkopers bestaat er duidelijk behoefte aan een officieel standpunt van de belastingdienst.

[mikedga]

De belastingdienst zegt dat je de goederen moet volgen dus dat zou betekenen:

1. Aangifte doen in de UK, maar dan blijft het de vraag heeft dit toegevoegde waarde, want de waarde van de pakketjes is <22 euro dus vrijgesteld

2. Voor zendingen van China naar US, geen BTW aangifte Nederland, evt in US, maar volgens mij is het zo als je geen nexus hebt in US dan kun je ook niks aangeven in US.

[Bert.]

De belastingdienst zegt dat je de goederen moet volgen dus dat zou betekenen:

1. Aangifte doen in de UK, maar dan blijft het de vraag heeft dit toegevoegde waarde, want de waarde van de pakketjes is <22 euro dus vrijgesteld

2. Voor zendingen van China naar US, geen BTW aangifte Nederland, evt in US, maar volgens mij is het zo als je geen nexus hebt in US dan kun je ook niks aangeven in US.

Maar je doet helemaal geen aangifte..... uit jouw casussen blijkt de klant de invoeraangifte doet, via de post of het koeriersbedrijf. Je hebt dus helemaal niets met de btw te maken want dat speelt pas als de goederen ten invoer zijn aangegeven. Jouw verkoop is geen levering tegen het 0-tarief en er is ook geen sprake van verlegging. Dus geen btw de de factuur, ook geen nul procent of zo en geen omzet opgeven in de btw aangifte. Ter vergelijking, als een EU importeur rechtstreeks koopt bij een niet-EU leverancier, op dezelfde voorwaarde, dus dat hij zelf aangifte doet, staat er ook niets over btw op de factuur en hoeft de niet EU-leverancier ook geen aangifte OB te doen.

 

Enige opmerking die er nog bij te maken is, is dat jouw dropshipping activiteiten fiscaal gezien waarschijnlijk erg klantonvriendelijk zijn. In principe moet er aangegeven worden tegen de waarde waarvoor de klant het bij jou koopt, dus zal jij de Chinese leverancier opdracht moeten geven om minstens jouw verkoopprijs op de sticker/douaneverklaring te vermelden. Wat dus in de praktijk zelden gebeurt.en voor de klant fiscaal gezien Russische roulette. Hoorde tijdje terug nog een verhaal van iemand die een fiets uit China had gekocht en aan de deur zo ongeveer nog eens hetzelfde bedrag moest aftikken aan invoerrechten, anti-dumpingheffing en btw.....

[4711]

Enige opmerking die er nog bij te maken is, is dat jouw dropshipping activiteiten fiscaal gezien waarschijnlijk erg klantonvriendelijk zijn. (...) en voor de klant fiscaal gezien Russische roulette. Hoorde tijdje terug nog een verhaal van iemand die een fiets uit China had gekocht en aan de deur zo ongeveer nog eens hetzelfde bedrag moest aftikken aan invoerrechten, anti-dumpingheffing en btw.....

 

En volgens "Billy Batts" (die haakte er een tijd geleden in op dit draadje, toen was ie weer weg...) wemelt het van "figuren" die dan kennelijk vanalles op het net bestellen, ondanks (vage?) 'disclaimers' dat allerlei bijkomende kosten voor rekening van de koper zijn...

 

Kennelijk kan je daar een handel(tje) van maken/hebben.

 

[Bert.]

Gezien de aandacht die de douane op haar website besteed aan dit onderwerp ("Internet aankoop gedaan?", "Waar blijft mijn pakketje?" en niet te vergeten de virtuele assistent) zijn er blijkbaar genoeg consumenten die "van alles op internet bestellen" en de bijkomende kosten voor lief nemen. Ze nemen dan ook het bijbehorende risico op zich......

[m249bulls]

Beste Bert, ik haak graag nog even op dit topic in en ook omdat je laatst op mijn topic zo reageerde.

 

Stel dat je de vervoerder het product laat inklaren en dat dit in eerste instantie voor de consument haar rekening komt. Dat betekend dus dat de belasting is betaald door de consument en dat de consument het product heeft geimporteerd. (Los van het niet klantvriendelijke aspect). Betekend dit nu dat ik als bedrijf geen aangifte meer hoef te doen omdat de consument dit via de vervoerder doet?

 

 

[Bert.]

Je kunt een product maar een (1) keer ten invoer aangeven bij de douane :).

[shoptillyoudrop]

Mag je eigenlijk wel als EU onderneming consumenten binnen de EU goederen op een dergelijke wijze aanbieden?

 

Dus: "Je kan het bij mijn webshop bestellen en betalen, maar verder zoekt je het maar uit met de douane en de vervoerder als het door de leverancier (uit China) geleverd wordt"...

 

Dit dus niet uit oogpunt van fiscale zaken/douane, maar vanuit (EU) consumentenrecht dan...

 

Ben benieuwd.

 

 

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Wat denk je zelf? ::)

[shoptillyoudrop]

Wat ik denk...?

 

Nou, het zou mij niet verbazen als je binnen de EU geacht wordt om toch 'iets te regelen' m.b.t. invoer/levering aan consumenten. Vanuit consumentenwetgeving dus.

 

Ook als het 'dropshipping' betreft. Bijvoorbeeld ACM (en equivalenten in andere EU landen) zouden daar best een mening over kunnen hebben, lijkt mij.

 

Maar dat weet ik verder niet. En dus ben ik benieuwd of iemand anders daar misschien verstand van heeft.

 

[m249bulls]

Je kunt een product maar een (1) keer ten invoer aangeven bij de douane :).

 

Bedankt voor je antwoord!!

 

Betekent dit dat de btw aangifte dan 0 is?

Aangezien we geen voorbelasting kunnen terugvragen (china) en de belasting wordt betaald door de klant die het product koopt (via de transporteur).

 

[shoptillyoudrop]

Betekent dit dat de btw aangifte dan 0 is?

 

Nee, natuurlijk niet. Je hebt toch omzet gerealiseerd. En misschien heb je ook (on)kosten (met BTW) gemaakt.

 

En hoe je het e.e.a. (qua omzet dan) moet aangeven, dat is afhankelijk van wie de klant is (particulier/bedrijf, binnen/buiten EU, in NL/niet in NL, enz.).

[m249bulls]

Nee, natuurlijk niet. Je hebt toch omzet gerealiseerd. En misschien heb je ook (on)kosten (met BTW) gemaakt.

 

En hoe je het e.e.a. (qua omzet dan) moet aangeven, dat is afhankelijk van wie de klant is (particulier/bedrijf, binnen/buiten EU, in NL/niet in NL, enz.).

 

Jaa, buiten al die andere onkosten met BTW om.

Klanten zijn wereldwijd. Dus die hebben met de Nederlandse BTW niets te maken.

Maar verder betalen wij geen voorbelasting, (BTW betaald de klant indien het product >22 euro is).

Maar als wij ook nog eens BTW gaan vragen over de producten terwijl de klant bij invoer al BTW heeft betaald (via het postkantoor), dan is dat dubbel op.

 

Dus aangifte is wat betreft inkoop en verkoop 0 voor mij als bedrijf right?!

 

 

[Bert.]

Omzet die op deze manier gemaakt is hoort niet thuis in de (Nederlandse) BTW aangifte.

[m249bulls]

En als jij Bert, een product van ons als Nederlandse consument zijnde koopt en jij voert het dus in via een transportbedrijf. Dan hoeven wij als bedrijf over deze transactie geen aangifte te doen?

Omzetbelasting is gelijk door jou betaald via de transporteur aan de belastingdienst

 

(inkomstenbelasting moet uiteraard nog wel;)