Holding of nieuwe BV

[Wunnie]

Beste bezoekers

 

Ik ben 10 jaar eigenaar van mijn werk BV met 3 werknemers loondienst.

Hier ben ik 100% in privé eigenaar van.

 

Nu ga ik het pand wat ik huur kopen.

Nu zegt mijn accountant, nieuwe bv oprichten en weer 100% eigenaar in privé 

                              (prive)

< (werk BV)                     > nieuwe vastgoed BV 

 

Zelf denk ik een holding er tussen zetten beter is.

                       (Prive)

                      Holding 

                      Werk BV

 

Wensen:

- Pand los van de werk bv, gemakkelijk bij verkoop van de werk bv en risico gespreid bij faillissement werk bv

- Verkoop werk BV over 5 jaar, 25% belasting te betalen aandelen in prive of holding maakt geen verschil ,toch?

- Winsten uit de werk bv veilig te kunnen stellen in de holding zonder te betalen belasting 

- Pand wat ik ga aankopen in de holding te plaatsen

 

Let op : Ik ben vrij gesteld van BTW

Ik hoor graag uw advies, tips en trucs, hartelijk dank.

 

Mvg 

[Roel J]

Had je bij je accountant ook al aangegeven dat je aan een holdingstructuur denkt?
als je dat niet hebt gedaan begrijp ik zijn reactie volledig.. Pand in nieuwe BV, nieuwe BV wordt verhuurder en Werkmij wordt / blijft huurder alleen wordt huur betaald aan jou Vastgoed BV.

 

Als je een Holdingstructuur wilt dan is een pand in de holding niet altijd verstandig. want stel dat jou werk bv failliet gaat als huurder van het pand en er zit een stevige hypotheek op het pand dan valt de Holding ook gewoon om als door het wegvallen van de huurinkomsten de hypotheek niet meer betaald kan worden.

Dus tenzij de pand voor een groot deel met eigen vermogen wordt gefinancierd is de holding ook niet een logische plek voor

Maar het klopt wel dat als je een bedrijfspand gaat kopen dat het dan ook goed is om de hele constructie te bezien, en in jou geval ook of het niet toch tijd wordt om tussen prive en de werkmij een holding te schuiven. En waarschijnlijk dan nog een aparte Vastgoed BV waar de holding aandeelhouder van is.

 

Want het hoofddoel van een (persoonlijke) holding blijft voor MKB ondernemers toch nog altijd de mogelijkheid om winsten uit de exploitatie BV('s) fiscaal gunstig op te potten in de Holding omdat die als aandeelhouder onder de deelnemingsvrijstelling valt en dus winstuitkeringen kan ontvangen en jij vervolgens weer in die Holding kunt kijken wel deel van die winsten je als dividend naar privé uitkeert (met bijbehorende Box 2 heffing) en wel deel je gewoon beheert in de holding omdat je het privé niet nodig hebt of beter op en later (fiscaal gunstig) moment laat uitkeren.
Binnen een holding moet je dus nooit risicovolle activiteiten ontplooien. 

 

[Wunnie]

Beste Roel

Dank voor uw reactie.

Hierbij mij reacties op de 4 bovenstaande alinea's 

 

1: Ik heb het wel aangegeven bij mijn accountant

2: Pand wordt binnen 2 jaar afgelost 

3: Waarom dan nog een aparte vastgoed BV?

4: Hoofdoel is duidelijk en geeft ruimte inderdaad.

 

Mvg 

[Wunnie]

Beste Roel of iemand anders

Heeft iemand nog antwoord op mijn vragen/aanvullingen zie bovenstaande (1,2,3,4)

 

Dank,

[Roel J]

Op 29-12-2020 om 16:45, Wunnie zei:

2: Pand wordt binnen 2 jaar afgelost 

3: Waarom dan nog een aparte vastgoed BV?

 

Daar had ik al iets over gezegd.

Op 28-12-2020 om 19:34, Roel J zei:

Dus tenzij de pand voor een groot deel met eigen vermogen wordt gefinancierd is de holding ook niet een logische plek voor

 

Een pand dat grotendeels met eigen vermogen wordt betaald, of heel snel afgelost wordt, daar is het (exploitatie)risico natuurlijk een stuk lager dan wanneer een flinke hypotheek is die nog 20 jaar moet worden afgelost. Bij dit lagere risico is het waarschijnlijk wel acceptabel om binnen een Holding gericht op vermogensbeheer voor de aandeelhouder het pand te kopen. Er zijn dan nauwelijks vaste kosten die doorlopen waardoor de BV in problemen kan komen.  Als de huurinkomsten stoppen betekent dat vooral een daling van het rendement op de belegging in het pand, maar niet direct een bedreiging op het voortbestaan. Er is dan voldoende tijd om ofwel een nieuwe huurder te vinden of het pand toch te verkopen.

Waarom de accountant een losstaande bv adviseert en ook geen holdingstructuur aanraadt moet uit zijn advies blijken of je moet het hem vragen. Daar valt op een forum niet veel over te zeggen met onvolledige informatie. er zijn vele constructies denkbaar.

 

[Wunnie]

Dank Roel

 

1: De situatie is zoals beschreven. Mijn account lijkt wat eigenwijs, beetje vreemd echter lijkt mij de meerwaarde van de holding op een aparte bv toch echt wat jij ook schrijft;

Want het hoofddoel van een (persoonlijke) holding blijft voor MKB ondernemers toch nog altijd de mogelijkheid om winsten uit de exploitatie BV('s) fiscaal gunstig op te potten in de Holding omdat die als aandeelhouder onder de deelnemingsvrijstelling valt en dus winstuitkeringen kan ontvangen en jij vervolgens weer in die Holding kunt kijken wel deel van die winsten je als dividend naar privé uitkeert (met bijbehorende Box 2 heffing) en wel deel je gewoon beheert in de holding omdat je het privé niet nodig hebt of beter op en later (fiscaal gunstig) moment laat uitkeren.
Binnen een holding moet je dus nooit risicovolle activiteiten ontplooien. 

"HOLDING" dus de beste keuze voor mij nu voor het pand, duidelijk!

 

2: Nog even een andere vraag gezien de huidige rare tijd;

Er staat 170.000 (incl debieturen) op de bankrekening van de werk bv.

Ik richt de Holding op en stort 100.000 naar de holding.

 

De gedachte is:

Dan staat dit veilig na jaren van hard werken voor mij als DGA mocht de bankrekening van de werk bv leeg lopen door corona of anders en het (door)betalen van de salarissen en overige (4 fte).

Het overige behoudt ik netjes in de werk bv, dus in dit voorbeeld 70.000.

De winsten 2018, 2019 en 2020 waren totaal +/- 200.000 in de jaarrapporten.

 

Stel (NOW regeling buiten beschouwing te laten svp) dat ik na 10 maanden de salarissen niet meer kan betalen en bovenstaande 70.000 in de werk bv = 0,00 geworden.

Behoudt ik dan die 100.000 veilig in de holding?

 

3: Dan kan ik dus door bedrijfseconomische omstandigheden mijn medewerkers ontslaan zonder dat die 100.000 kan worden geraakt.

(Altijd nette en gewone bedrijfsvoering gehad)

 

Dank,

 

[Joost Rietveld]

35 minuten geleden, Wunnie zei:

Er staat 170.000 (incl debieturen) op de bankrekening van de werk bv.

Ik richt de Holding op en stort 100.000 naar de holding

Onder welke juridische titel stort je dat geld dan naar de Holding? 

 

36 minuten geleden, Wunnie zei:

Dan kan ik dus door bedrijfseconomische omstandigheden mijn medewerkers ontslaan zonder dat die 100.000 kan worden geraakt.

(Altijd nette en gewone bedrijfsvoering gehad)

Niet als die 100k 'zomaar' naar de Holding is overgeboekt. Wat staat er tegenover die 100k?

[Wunnie]

Beste Joost 

 

Dank voor de reactie

Juridische titel nog niet eerder van gehoord: wat Roel eerder ook zegt en bevestigd:  het hoofddoel van een (persoonlijke) holding blijft voor MKB ondernemers toch nog altijd de mogelijkheid om winsten uit de exploitatie BV('s) fiscaal gunstig op te potten in de Holding omdat die als aandeelhouder onder de deelnemingsvrijstelling valt en dus winstuitkeringen kan ontvangen en jij vervolgens weer in die Holding kunt kijken wel deel van die winsten je als dividend naar privé uitkeert (met bijbehorende Box 2 heffing) en wel deel je gewoon beheert in de holding omdat je het privé niet nodig hebt of beter op en later (fiscaal gunstig) moment laat uitkeren.

 

Suggesties zijn welkom

 

 

[Paul van Minderhout]

9 uur geleden, Wunnie zei:

Ik richt de Holding op en stort 100.000 naar de holding.

Hoe zie jij dat dan voor je, een Holding oprichten? naast de bestaande werkbv?

Dan kom je op de situatie die je boekhouder adviseert toch?

juridische titel die Joost bedoeld, wie stort dat geld aan de holding? en in welke hoedanigheid? 
 

Je kunt niet zomaar een holding oprichten die tussen jou en de Werk bv in komt te staan.

Of je richt een holding op en verkoopt jouw privé-aandelen aan de holding.

of je werk bv richt een dochter op. Verschuift de activiteiten in de werk bv naar haar dochter en werk bv wordt holding.

 

Dus vandaar de vraag wie maakt nou geld over aan wie.  En wat is de relatie tussen die twee bv’s. 
Het lijkt erop dat je zegt dat je een holding opricht naast de werk bv en dan geld overmaakt van werk bv naar holding. Maar dat is dan niet de moeder in dit geval. 

[Wunnie]

Beste Paul 

 

Dank,  ik was niet volledig

 

1: Inderdaad de beste oplossing lijkt mij de holding komt tussen mijn in privé en de werkbv te staan.

Dus dat zal dan worden "werk bv richt een dochter op, verschuift alle activiteiten in de werk bv naar dochter en werk bv wordt holding idd.

Ik dien dan een nieuw zakelijk rekening nummer voor de holding af te sluiten denk ik en mag ik dan die 100.000 overboeken, klopt dat?

Nog overige zaken waar ik aan moet denken?

 

2: terugkomende op vraag 3. Dan kan ik dus door bedrijfseconomische omstandigheden en leegloop mijn medewerkers ontslaan zonder dat die 100.000hierboven in de holding kan worden geraakt. (Altijd nette en gewone bedrijfsvoering gehad)

 

Bvd, 

 

 

 

[Frank v C]

Als ik het goed begrijp, dan zijn de werknemers na deze gebeurtenissen in dienst van de holding?

Dat was immers eerst de werk-bv (met de werknemers)

 

[Wunnie]

Alle activiteiten (en dus ook werknemers) Frank.

De dochter wordt de werkbv met alle ins&outs, de werkbv wordt de holding met straks alleen het nieuwe pand.

Hoor graag Paul en of Joost, bvd.

 

 

[Paul van Minderhout]

Het idee is er, alleen ga je wel heel snel voorbij aan de juridische en fiscale gevolgen.

Alle contracten en dus ook de arbeidsovereenkomsten zoals Frank opmerkt zijn juridisch gesloten met de huidige werk bv. 
Zo zal de nieuwe werk bv zal een nieuw KVK nummer en btw nummer krijgen.

Je blijft steeds terugkomen op die 100.000, maar die zit al in de huidige werk bv.

 

Op dit forum is al vaak gehamerd op het opzetten van een Holding en werk bv bij de start. “Want 1 bv is geen bv.”

Helaas is het op een later moment een stuk complexer en duurder om dit te realiseren. 
Ik ben geen materie specialist, maar kan toch met grote zekerheid zeggen dat er heel veel valkuilen zijn zowel juridisch als fiscaal.

Als je deze route in wil slaan zou ik een adviseur zoeken die vaker dit soort trajecten heeft begeleid. 

De route die de accountant voorstelt is veel minder ingrijpend. Mogelijk stelt hij om deze reden deze route voor.

Pand in privé kopen zou op zich ook nog een optie zijn. 
 

[Joost Rietveld]

Dat gaat niet zomaar. Als de huidige BV de holding wordt en alle activiteiten gaan over naar de nieuwe BV dan vindt gewoon een bedrijfsoverdracht plaats. Daarbij moet de huidige BV afrekenen over de stille reserves en eventuele goodwill. Beide BV's worden voor de wet namelijk als afzonderlijke entiteiten beschouwd. 

 

Oplossingen liggen in de fiscale eenheid vennootschapsbelasting (Beide BV's worden, onder voorwaarden, beschouwd als 1 voor de VPB,  waardoor interne transacties voor de VPB onbelast blijven) of de aandelenfusie, waarbij je tussen jou en de huidige BV een nieuwe holding opricht,  waarvan je de aandelen volstort met de aandelen in de huidige BV, ook onder voorwaarden

[Wunnie]

Beste Joost 

Dank voor de reactie, Paul overigens ook.

 

Joost zegt: Oplossingen liggen in de fiscale eenheid vennootschapsbelasting (Beide BV's worden, onder voorwaarden, beschouwd als 1 voor de VPB,  waardoor interne transacties voor de VPB onbelast blijven) of de aandelenfusie, waarbij je tussen jou en de huidige BV een nieuwe holding opricht,  waarvan je de aandelen volstort met de aandelen in de huidige BV, ook onder voorwaarden

 

1: Dus dan hoeft er niet afgerekend te worden over de stille reserves en eventuele goodwill?

2: Stel ik die 100.000 naar de holding wil verplaatsen kan dat dan of moet ik dan 20% belasting afdragen?

3: Wat bedoel je met onder voorwaarden?

4:  juridische en fiscale gevolgen. Alle contracten en dus ook de arbeidsovereenkomsten zijn juridisch gesloten met de huidige werk bv. 

Als dit dan de holding wordt waarvan ik dan de aandelen volstort in de huidige bv heb ik dit dan getackeld?

 

Hartelijk dank.