Goedemorgen,

 

Na dit blog: https://themoneymate.nl/winactie-belasting-boekhouding/ op TheMoneyMate gelezen te hebben kwam ik op een idee. Op de website staat dat wanneer je een kansspel in een besloten groep, zoals je eigen klantenkring organiseert, je geen aangifte hoeft te doen.

 

Als ik dit juist interpreteer dan is het mogelijk om een website op te richten waar klanten zich kunnen aanmelden zodat er een besloten groep ontstaat. Om vervolgens hier wekelijks of maandelijks een product weg te geven tegen inkoopprijs?

 

Is dit juist of zie ik hierin dingen over het hoofd?

 

Ik hoop dat iemand met meer kennis of ervaring mij hiermee kan helpen.

 

Hartelijk dank,

Bianca

 

1 oktober 20213 j aangepast door Mikky Vrolijk
Titel aangepast

Wat bedoel je precies met "geen  aangifte" doen ? 

@zzpegelExcuus voor mijn onduidelijkheid. Hiermee bedoel ik dat bij het organiseren van giveaways in een besloten groep er geen aangifte voor kansspelbelasting gedaan hoeft te worden.

Op 1-10-2021 om 10:13, BiancaDG zei:

zzpegelExcuus voor mijn onduidelijkheid. Hiermee bedoel ik dat bij het organiseren van giveaways in een besloten groep er geen aangifte voor kansspelbelasting gedaan hoeft te worden.

Er komt iets meer bij kijken. Mijn advies is je toch iets beter in te lezen in de kansspelwereld. Zodra er iets van organisatie bij komt kijken, moet je een vergunning hebben en die is in Nederland aan enkelingen gegund.

@Hans van den BerghBedankt voor je antwoord. Ik heb al enige informatie opgezocht binnen de kansspelwereld, toch wordt het me niet voor de volle 100% duidelijk. Dus bedrijven die eens in de zoveel tijd een winactie organiseren, mogelijk op social media, hebben hier een vergunning voor nodig?

Op 1-10-2021 om 10:04, BiancaDG zei:

Als ik dit juist interpreteer dan is het mogelijk om een website op te richten waar klanten zich kunnen aanmelden zodat er een besloten groep ontstaat. Om vervolgens hier wekelijks of maandelijks een product weg te geven tegen inkoopprijs?

Dat lijkt me een erg grijs gebied. Met een website waar klanten zich kunnen aanmelden lijkt me er niet echt sprake van een "besloten groep". Ik kan online ook een staatslot kopen, dan moet ik me vooraf ook aanmelden.  Je zult denk ik toch een duidelijke definitie moeten hebben van een "lid", alleen aanmelden om mee te doen aan een loterij lijkt me onvoldoende.

 

Quote van de Kansspel-autoriteit:

 

Een bingo of ander klein kansspel op locatie, waar de spelers bij zijn, mag u organiseren in besloten kring. Bijvoorbeeld binnen een gezin, vriendenkring of verzorgingshuis. 

 

 

1 oktober 20213 j aangepast door Bert.

@Bert.Duidelijk antwoord. Zou het mogelijk zijn om dat "grijze gebied" anders in te vullen. De leden die zich aanmelden krijgen korting op de webshop en nemen automatisch deel aan de wekelijkse/maandelijkse winactie?

 

Of zou het opzetten van een vereniging waar leden zich kunnen aanmelden hierin beter passen?

Op 1-10-2021 om 10:04, BiancaDG zei:

Na dit blog: https://themoneymate.nl/winactie-belasting-boekhouding/ op TheMoneyMate gelezen te hebben kwam ik op een idee. Op de website staat dat wanneer je een kansspel in een besloten groep, zoals je eigen klantenkring organiseert, je geen aangifte hoeft te doen.

 

The Moneymate is een initiatief van registeraccountant Marissa Bonants. Er staat een mailadres en een 06-nummer, dus lijkt het me logisch dat je haar om toelichting vraagt. Nodig Marissa maar uit om het antwoord hier te delen met de wereld.

 

Als het begrip 'besloten kring' volgens jou ook van toepassing is op internet (besloten community) dan kun je ook gewoon beginnen en wachten of/tot iemand aan de bel trekt. Doe dat dan wel in overleg met een jurist, zodat je voorbereid bent op gedoe. Misschien is Reclamelotto iets voor jou: elke dag reclameprijzen te winnen met een spel op social media (whatsapp, instagram etc)...

Of doe je ding en betaal gewoon de kansspelbelasting :-) 

@zzpegelZou wel het makkelijkste zijn, daar ligt echter mijn probleem. Het betalen van kansspelbelasting is niet het probleem, maar wanneer het een kansspel betreft is er een vergunning voor kansspel nodig welke €48.000 kost en enkel aan grotere partijen vergeven wordt.

@TwaBlaBedankt voor je reactie, inderdaad een goed voorstel om eens contact met Marissa op te nemen over haar bevindingen.

Je hebt een vergunning nodig als de opbrengst naar een goed doel gaat. Je kunt een winactie zonder vergunning organiseren (als ik de WOK goed begrijp), maar dan mag je geen geld voor deelname vragen. Dat is dus voornamelijk nuttig voor promotionele activiteiten. Misschien dat er een vergunning is om kansspelen voor geld te organiseren, maar zover heb ik de wet niet gelezen.

 

De WOK heeft het voor zover ik kan zien niet over een besloten of huiselijk kring, maar zegt dat een kansspel is toegestaan als deze "noch voor het publiek zijn opengesteld, noch bedrijfsmatig worden gegeven".

 

De wet op kansspelbelasting heeft het niet over een besloten kring, maar verwijst simpelweg naar artikel 1 van de WOK en zegt dat er geen belasting is verschuldigd als het kansspel niet aan artikel 1 voldoet.

 

Zie ook deze uitspraak waarin de organisator van een kansspel meerdere rechtszaken van de staat won omdat zij die kansspelen in besloten kring organiseerde.

 

http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraak?id=ECLI:NL:GHSGR:2006:AY2819

 

Merk op dat de WOK sindsdien is veranderd.

Op 1-10-2021 om 11:07, BiancaDG zei:

Bert.Duidelijk antwoord. Zou het mogelijk zijn om dat "grijze gebied" anders in te vullen. De leden die zich aanmelden krijgen korting op de webshop en nemen automatisch deel aan de wekelijkse/maandelijkse winactie?

Nogmaals de quote van de Kansspelbelasting:

Een bingo of ander klein kansspel op locatie, waar de spelers bij zijn, mag u organiseren in besloten kring. Bijvoorbeeld binnen een gezin, vriendenkring of verzorgingshuis. 

 

Dat sluit zo te lezen acties via internet uit.  Uiteraard is dit informatief en geen wetgeving, hooguit de uitleg daarvan.

 

Op 1-10-2021 om 11:08, TwaBla zei:

 

The Moneymate is een initiatief van registeraccountant Marissa Bonants. Er staat een mailadres en een 06-nummer, dus lijkt het me logisch dat je haar om toelichting vraagt. Nodig Marissa maar uit om het antwoord hier te delen met de wereld.

Of je gaat meteen naar de bron, daar heb je denk ik meer aan. Als deelnemers trouwens gratis mogen deelnemen is er sprake van een "promotioneel kansspel", daar staan de regels hier duidelijk omschreven: https://kansspelautoriteit.nl/kansspel-organiseren/promotioneel/

 

 

 

Op 1-10-2021 om 10:04, BiancaDG zei:

een besloten groep, zoals je eigen klantenkring organiseert

 

Ik denk dat het schuingedrukte deel iets dat je zelf hebt bedacht. Je eigen klantenkring is namelijk geen besloten groep. Fiscaal is een besloten groep iets dat nagenoeg vast staat en dus niet snel wijzigt. Oftewel een groep met vader, moeder, opa, oma, neef, nicht, whatever is besloten, omdat het bijvoorbeeld in familieverband is georganiseerd en de samenstelling daarvan niet snel wijzigt en iedereen in verbinding staat met elkaar. Een klantenkring verandert misschien wel dagelijks en de klanten hebben onderling geen verband.

In het auteursrecht komt de besloten of huiselijke kring ook voor, in de wet in de zin van een groep waarvoor een vertoning van bijvoorbeeld een film of een TV-programma niet als auteursrechtinbreuk telt, en in de jurisprudentie om te bepalen wanneer nu eenmaal iets is openbaar gemaakt. Bij dat laatste is bij mijn weten niet vereist dat die besloten groep klein moet zijn of elkaar moet kennen. (Ik ben geen advocaat, ik lees niet elke uitspraak.)

@prinsrachidDankjewel voor je waardevolle reactie, wanneer je het uit de fiscale benadering bekijkt valt een eigen klantenkring inderdaad buiten een besloten groep. 

 

Maar dit staat in de toelichting voor de aangifte kansspelbelasting van de belastingdienst:

Wanneer betaalt u geen kansspelbelasting? Als voorwaarden voor het onbelast zijn van de prijzen bij spelen in besloten kring zijn: (https://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/toe_aangifte_kansspelbel_org_ka0051t21pl.pdf)

– Er is sprake van een pool, een pokerspel of een ander kansspel dat wordt georganiseerd in zeer beperkte kring.

– Anderen buiten deze groep mogen niet meedoen.

– Iemand uit de groep organiseert het kansspel.

 

Op 1-10-2021 om 14:16, BiancaDG zei:

prinsrachidDankjewel voor je waardevolle reactie, wanneer je het uit de fiscale benadering bekijkt valt een eigen klantenkring inderdaad buiten een besloten groep. 

 

Maar dit staat in de toelichting voor de aangifte kansspelbelasting van de belastingdienst:

Wanneer betaalt u geen kansspelbelasting? Als voorwaarden voor het onbelast zijn van de prijzen bij spelen in besloten kring zijn: (https://download.belastingdienst.nl/belastingdienst/docs/toe_aangifte_kansspelbel_org_ka0051t21pl.pdf)

– Er is sprake van een pool, een pokerspel of een ander kansspel dat wordt georganiseerd in zeer beperkte kring.

– Anderen buiten deze groep mogen niet meedoen.

– Iemand uit de groep organiseert het kansspel.

 

Hoezo maar? Dit sluit toch aan bij alle antwoorden die je al gehad hebt? En het gaat toch om de fiscale benadering?

Op 1-10-2021 om 13:10, prinsrachid zei:

Fiscaal is een besloten groep iets dat nagenoeg vast staat en dus niet snel wijzigt. Oftewel een groep met vader, moeder, opa, oma, neef, nicht, whatever is besloten, omdat het bijvoorbeeld in familieverband is georganiseerd en de samenstelling daarvan niet snel wijzigt en iedereen in verbinding staat met elkaar. 

 

Het wordt zo wel een fiscale bubbel. Het gaat me te ver dat we elk begrip laten bepalen door de Belastingdienst. Waarom zou een familiekring wel besloten zijn en een herensociëteit niet? Een familie kan ook een komen en gaan zijn van nieuwe ooms, tantes, neven en nichten. De stelling dat een familie meer besloten is dan een willekeurige andere vereniging is juridisch zeer wankel. Uitvaartverenigingen en inkoopcombinaties zijn ook besloten. De echte juridische definitie is overigens vooral op de mafia van toepassing, niet op familie. Tenzij je dat tot bloedverwanten beperkt.

Maar dan is Old Shatterhand 🤠  eigenlijk een indiaan. 

 

Op 1-10-2021 om 14:09, Branko Collin zei:

In het auteursrecht komt de besloten of huiselijke kring ook voor, in de zin van een groep waarvoor een vertoning van bijvoorbeeld een film of een TV-programma niet als auteursrechtinbreuk telt...

 

Volgens de website Auteursrecht is het wel nauw gedefinieerd...

 

Quote

Het begrip 'huiselijke kring' wordt nogal strikt opgevat: het gaat hierbij echt alleen om familie en huisvrienden of een daaraan gelijk te stellen kring.

 

Maar misschien is de jurisprudentie anders...

 

Toch bloedsbroeders worden dan...

 In artikel 12 lid 4 Auteurswet staat: “Onder een voordracht, op- of uitvoering of voorstelling in het openbaar wordt mede begrepen die in besloten kring, tenzij deze zich beperkt tot de familie-, vrienden-, of daaraan gelijk te stellen kring”.

 

Wat is familie? Dat zijn bloedverwanten en hun partners, mits die partners niet van recente datum zijn. Een vriendenkring omvat geen kennissen. De band moet namelijk hecht zijn.

 

Wat is een daar aan gelijk te stellen kring? Nou komt ie...

 

Een tandartsenpraktijk waar muziek afgespeeld wordt. Want daar speelt het winstoogmerk geen rol. 

 

Maar in de huiskamer van een revalidatiecentrum is weer wel sprake van inbreuk op het auteursrecht, want dat levert het centrum een concurrentievoordeel op...

 

 

Jurisprudentie is soms dolkomisch.

 

Enfin, terug naar de vraagsteller. Je kan heel slim een community opzetten, maar daaraan ontbreekt de hechte band (familie en vrienden) en bovendien is er waarschijnlijk sprake van een winstoogmerk en/of concurrentievoordeel dmv winkansen die andere communities niet hebben.

 

Hoewel dat winstoogmerk een criterium was van inbreuk op het auteursrecht.

Nou moeten we alleen nog reconstrueren waarom een tandartspraktijk een gelijk te stellen kring is. Als winstoogmerk niet telt, dan mag je in een tandartspraktijk dus wel een loterij beginnen. Als ik het goed begrepen heb.

Op 1-10-2021 om 19:04, TwaBla zei:

Enfin, terug naar de vraagsteller. Je kan heel slim een community opzetten, maar daaraan ontbreekt de hechte band (familie en vrienden) en bovendien is er waarschijnlijk sprake van een winstoogmerk en/of concurrentievoordeel dmv winkansen die andere communities niet hebben.

 

Nog niet goed. Het auteursrecht is namelijk wel van toepassing op vertoningen in een besloten groep, tenzij er sprake is  van een familie-, vrienden-, of daaraan gelijk te stellen kring. In de rechtspraak wordt uitgegaan van hechte banden. Dat is op zich al tamelijk belachelijk, maar het toont in ieder geval aan dat een besloten kring groter kan zijn dan de familie- of daarmee te vergelijken kring. Iets dat plaatsvindt in besloten kring, beperkt zich dus niet tot familie. Dat is namelijk geen gewone besloten kring, maar een strikt besloten kring.

 

Dat verschil was van belang toen eind jaren negentig de tekstschrijver Karel Hille eiste dat Buma/Stemra voortaan vergoedingen zou gaan incasseren voor het spelen van het lied Waarheen Waarvoor tijdens uitvaartceremonies. Wel besloten doorgaans, maar niet perse op basis van hechte banden. Met als gevolg dat muziek op een begrafenis nu geld kost. Ook arbeidsvitaminen zijn niet langer gratis. Muziek op het werk is besloten, maar kost geld. Tenzij werknemers luisteren op hun koptelefoon.

 

Lang verhaal kort: de vergelijking met auteursrechten en besloten kringen maakt de zaak er niet echt duidelijker op.

 

Ik ben toe aan een borrel nu. 🥃

Op 1-10-2021 om 18:18, TwaBla zei:

Het wordt zo wel een fiscale bubbel. Het gaat me te ver dat we elk begrip laten bepalen door de Belastingdienst. 

 

De vragensteller begon letterlijk met te vragen hoe ze een artikel moest interpreteren over het niet doen van (belasting)aangifte. Dus als de vraag gaat over belastingen, lijkt me handig om te weten hoe de Belastingdienst er tegenaan kijkt. Maar goed, je kan ook gewoon de Wet op de Kansspelen er op naslaan.

Op 2-10-2021 om 02:04, prinsrachid zei:

Dus als de vraag gaat over belastingen, lijkt me handig om te weten hoe de Belastingdienst er tegenaan kijkt. 

 

Die is doorgaans partij in conflicten. Ik hoop dat rechters na recente akkefietjes wat strenger naar de interpretatie van de Belastingdienst kijken. We hebben hier al vastgesteld dat een besloten kring meer is dan familie, vrienden en vergelijkbare kringen. Dat is namelijk een strikt besloten kring. In omringende landen wordt het sowieso al ruimer geinterpreteerd. Maar ik ga niet verder doorgraven op dat thema, want voor de vraagsteller lijkt de conclusie me evident dat ook bij een ruime interpretatie een besloten kring geen toevallige social media-achterban of maillist is.

Op 1-10-2021 om 18:26, TwaBla zei:

Volgens de website Auteursrecht is het wel nauw gedefinieerd...

 

Ik zei dan ook niet anders.

 

Voor een vertoning binnen huiselijke kring is het nauw gedefinieerd. maar voor de beantwoording van de vraag wanneer iets voor het eerste is gepubliceerd ken ik jurisprudentie waar die definitie ruimer wordt gehanteerd. Voor zover ik het begrijp (maar IANAL) had dit ermee te maken dat de auteurswet het wel over openbaar maken heeft, maar verder niet definieert wat dat inhoudt.

 

Ik ging aanvankelijk met je mee, tot ik bladerend door jurisprudentie en onderzoek daarnaar van de ene verbazing in de volgende tuimelde.

 

Met name het geharrewar over besloten kringen (waar BUMA-STEMRA natuurlijk aan knabbelt) en al-dan-niet hechte banden in familie- en vriendenkring. Het hof heeft volgens mij geprobeerd het verschil tussen vrienden en kennissen juridisch te bepalen, en je ziet dat een bejaardenhuis in Nederland waar tien mensen in de huiskamer TV kijken geen strikt besloten kring is (Dreeshuis/BUMA) terwijl een bejaardenhuis in België dat wel is.

 

Op je werk mag je in Nederland overigens gratis naar muziek luisteren, mits het via oortelefoontjes is.

 

De vraagsteller heeft daar echter niet zoveel aan, omdat het geharrewar in het auteursrecht gaat over de strikt besloten kring versus de besloten kring. Je kan er wel uit afleiden dat een besloten kring meer is dan familie en vrienden (met een hechte band) alleen. En dat slaat dan weer op de vermeende interpretatie van de Belastingdienst.

 

Op 3-10-2021 om 15:05, Branko Collin zei:

Maar voor de beantwoording van de vraag wanneer iets voor het eerste is gepubliceerd ken ik jurisprudentie waar die definitie ruimer wordt gehanteerd. 

 

Leuk. Weer een andere juridische afbakening van besloten groep versus openbaar of publiek. Het is toch veel belangrijker wat de rechter uiteindelijk concludeert dan wat de Belastingdienst meent? 

3 oktober 20213 j aangepast door TwaBla