leverancier stuurt factuur kwartaal later

[MarvinJames]

Beste forumleden,

 

Ik heb begin november een dienstafgenomen (huur van een theater). Afgelopen week heb ik navraag gedaan wanneer de factuur komt.

De terugkoppeling is dat zij in januari 2023 de facturen gaan opmaken en versturen van hun activiteiten in kwartaal 4 van 2022.

Dit levert de (voor mij) gekke situatie op dat ik dan theoretisch winst zou hebben gemaakt, omdat ik op papier geen kosten heb dit jaar. Terwijl ik in werkelijkheid break-even gedraaid heb. Ik zou het merkwaardig vinden als ik onderaan de streep belasting zou moeten betalen over een winst die ik praktisch niet gemaakt heb. Anderzijds heb ik daar volgend jaar dan weer "profijt" van.

 

Misschien is dit doodnormaal hoor, maar ik heb deze situatie nog niet aan de hand gehad. Dus ik vroeg me af of dit normaal is. Of dat de leverancier zijn factuur moet dateren voor 2022 omdat in 2022 ook de dienst is geleverd.

 

Ik hoor het wel. Alvast bedankt!

[Rik ·]

2 minuten geleden, MarvinJames zei:

Afgelopen week heb ik navraag gedaan wanneer de factuur komt.

De terugkoppeling is dat zij in januari 2023 de facturen gaan opmaken en versturen van hun activiteiten in kwartaal 4 van 2022.

Weet je ook al om welk bedrag het gaat?

Je kunt gewoon een voorziening opnemen in je balans ("Nog te verwachten facturen").

Daar boek je dan het bedrag excl. BTW op en de tegenboeking op de kosten van 2022.

De voorziening is dan een overlopende post op de balans.

[MarvinJames]

4 minuten geleden, Rik · zei:

Weet je ook al om welk bedrag het gaat?

Ik weet nog niet het exacte bedrag, maar ik heb uiteraard wel een redelijk accurate indicatie gekregen. Er zijn echter altijd wat randzaken waardoor je hier en daar nog wat kleine extra kosten maakt, maar dan praat je over een afwijking van hoogstens een procent of 5.

 

Is het erg als zo'n voorziening niet helemaal exact het bedrag gaat zijn wat je ontvangt?

[Rik ·]

15 minuten geleden, MarvinJames zei:

Is het erg als zo'n voorziening niet helemaal exact het bedrag gaat zijn wat je ontvangt?

Nee hoor, dat is niet erg. Dan komen die extra kosten (of minder kosten) gewoon ten laste (of baten) van 2023.

Het gaat erom dat de balans een redelijke weergave is van de werkelijkheid.

En in principe zijn de kosten in 2022 gemaakt.

 

Overigens kun je ook de factuur nog gewoon even afwachten.

Je maakt je balans 2022 namelijk toch nog niet op voor maart 2023 (waarschijnlijk).

Je kunt dan dus in januari, wanneer je de factuur krijgt, die factuur boeken in 2023 (voor de BTW) maar de kosten dan tegen/af-boeken op de balans overlooppost. Tegelijk kun je dan ook die overlooppost in 2022 op boeken. Dan heb je dus het exacte bedrag.

(Omdat het hier alleen om balansposten gaat maakt dat dus niet uit dat je dat in januari doet)

 

PS. De leverancier zal de omzet van die facturen van januari waarschijnlijk ook in de balans van 2022 boeken via een overloop post.

 

12 december 2022 aangepast door Rik ·

[Pieter__VH]

Nee dat is niet erg. Voor de BTW is de factuurdatum leidend. Maw: je kan de BTW pas terugvragen na kwartaal 1 (als je BTW plichtig bent). 

 

Maar iedere inkomende - of uitgaande factuur die je krijgt/ontvangt mag je zelf boeken op een bepaalde periode (dag/week/maand/kwartaal), maar net hoe ver je het wil uitsplitsen met zowel terug- als vooruitwerkende kracht. Als je in Excel boekhoudt is dat wat lastig, maar ieder online boekhoudprogramma heeft zo'n mogelijkheid.

 

Concrete voorbeelden hoe dat handig kan zijn:

 

- Je krijgt een jaarfactuur voor je internet van €600,-  excl. BTW in december 2022 die geldt voor jan t/m dec van 2023. De BTW vraag je terug na kwartaal 4 2022, de internetkosten boek je op geheel jaar 23 zodat er iedere maand €50,- van de winst af gaat. Op de balans staat in januari 550 als nog te betalen kosten, in februari 500 etc etc. 

- Je krijgt een comissieverkoopfactuur van Bol.com op 1 april 2022. De BTW sta je af na kwartaal 2 2022, de omzet boek je op maart 2022, zodat de winst in die maand wordt verhoogd. 

- Je krijgt op 12 december 2022 een factuur van je pakketpost vervoerder van €100,- excl BTW voor de verzendkosten van 20-11 tot en met 05-12. De BTW vraag je terug in kwartaal 4 2022. De kosten boek je op de periode 20-11 tot en met 05-12, waardoor in je rapportage 10/15e van de kosten op november worden geboekt, en 5/15e in december.

- Je hebt op 29-11 kerstkaarten gekocht en op 02-12 de postzegels. Dan mag je de kerstkaarten op 02-12 boeken zodat je in je rapportage alle "kerstkosten" in december hebt.

- Je verhuurt jezelf een maand voor €5000,- excl. BTW in juli 2022 en factureert vooraf. Op 30 juni 2022 stuur je de aanbetalings factuur. De BTW draag je na af kwartaal 2 2022, de omzet boek je op juli 2022 zodat in je rapportage de omzet in juli (kwartaal 3) ligt. 

 

Kortom: je kan het zo pietluttig maken als je zelf wilt. Zolang de factuurdatum maar leidend is voor je BTW aangifte, kun je de omzet en kosten zo verdelen als je zelf wilt (mits redelijk toelaatbaar: dus niet omzet die je dit jaar maakt toekennen aan vier jaar geleden omdat je toen een slecht jaar draaide). 

[Hans van den Bergh]

1 uur geleden, MarvinJames zei:

Dus ik vroeg me af of dit normaal is.

 

Neen, de belastingregel is: 'U verstuurt de factuur uiterlijk op de 15e dag van de maand die volgt op de maand waarin u hebt geleverd.' 

 

Je mag dus terecht verwachten dat een leverancier zich daaraan houdt, zeker nu het jou extra rompslomp op kan leveren.

[TwaBla]

4 uur geleden, MarvinJames zei:

De terugkoppeling is dat zij in januari 2023 de facturen gaan opmaken en versturen van hun activiteiten in kwartaal 4 van 2022.

 

Dat klinkt als wel een heel luie bedrijfsvoering.

 

2 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Neen, de belastingregel is: 'U verstuurt de factuur uiterlijk op de 15e dag van de maand die volgt op de maand waarin u hebt geleverd.' 

 

Is het eigenlijk niet een beetje vreemd dat de Belastingdienst met zo'n strikte uiterste uitreikingsdatum op de stoel van de ondernemer gaat zitten?

[shoptillyoudrop]

45 minuten geleden, TwaBla zei:

Is het eigenlijk niet een beetje vreemd (...)

 

Nou, niet echt. Want dat betreft eigenlijk alleen het moment dat je (als presterende ondernemer,  vallend onder het factuurstelsel) de omzetbelasting verschuldigd bent.

Dus: de BTW ben je op dat moment verschuldigd aan de staat, ook als je geen factuur maakt.

 

En dat ligt allemaal vast in de wet (op de omzetbelasting) en is niet iets waar de ondernemer zelf een andere keuze in kan maken. 

[Ward van der Put]

Er is geen regel zonder uitzonderingen. Doorlopende prestaties (en daaraan gelijkgestelde "ondeelbare of moeilijk splitsbare prestaties") moeten bijvoorbeeld minimaal één keer per jaar worden gefactureerd — dus niet maandelijks "voor de 15e van de volgende maand" en zelfs niet per kwartaal.

[shoptillyoudrop]

Klopt helemaal, maar dat zal hier niet aan de hand zijn want dit betreft (kennelijk dan) een incidenteel verhuur van ruimte (een theater).

 

 

 

[MarvinJames]

8 uur geleden, Pieter__VH zei:

Concrete voorbeelden hoe dat handig kan zijn:

Dank voor de heldere en praktische voorbeelden Pieter__VH!

 

4 uur geleden, TwaBla zei:

Dat klinkt als wel een heel luie bedrijfsvoering.

Blijkbaar doen zij één keer per kwartaal alle facturen opstellen van het afgelopen kwartaal. Het is een culturele instelling, dus ik kan me voorstellen dat zij, om de personeelskosten te drukken het e.e.a. opsparen om het in één keer te verwerken.  Geen idee.

 

In de basis maakt mij dat ook niet zo heel veel uit, zolang het een ander (mij in dit geval) dan maar niet in de weg zit. Dat wilde ik bij deze even verifiëren. Maar ik heb nu een beter beeld van hoe de vork in de steel zit!

[Lara van Gogh]

Op 12-12-2022 om 12:00, MarvinJames zei:

Beste forumleden,

 

Ik heb begin november een dienstafgenomen (huur van een theater). Afgelopen week heb ik navraag gedaan wanneer de factuur komt.

De terugkoppeling is dat zij in januari 2023 de facturen gaan opmaken en versturen van hun activiteiten in kwartaal 4 van 2022.

Dit levert de (voor mij) gekke situatie op dat ik dan theoretisch winst zou hebben gemaakt, omdat ik op papier geen kosten heb dit jaar. Terwijl ik in werkelijkheid break-even gedraaid heb. Ik zou het merkwaardig vinden als ik onderaan de streep belasting zou moeten betalen over een winst die ik praktisch niet gemaakt heb. Anderzijds heb ik daar volgend jaar dan weer "profijt" van.

 

Misschien is dit doodnormaal hoor, maar ik heb deze situatie nog niet aan de hand gehad. Dus ik vroeg me af of dit normaal is. Of dat de leverancier zijn factuur moet dateren voor 2022 omdat in 2022 ook de dienst is geleverd.

 

Ik hoor het wel. Alvast bedankt!

Marvin, waarom doe je niet gewoon de belasting als je de factuur binnen hebt. Je zet dan die datum neer. Wat jij nu doet is erg omslachtig vind ik.

Groetjes,

Lara

[Rik ·]

34 minuten geleden, Lara van Gogh zei:

Marvin, waarom doe je niet gewoon de belasting als je de factuur binnen hebt. Je zet dan die datum neer. Wat jij nu doet is erg omslachtig vind ik.

Marvin wilde de kosten dan wel in 2022 hebben (want anders teveel winst in dat jaar) maar wist niet dat dat via een balanspost alsnog kon gebeuren. En aangezien in januari het jaar 2022 nog niet is afgesloten kun je dat nog prima regelen via een overlopende balanspost. Je moet dan wel weten hoe je dat moet doen in je boekhoud programma. Zelfs als de factuur niet in januari zou komen en je wil wel je jaar 2022 afsluiten, dan kun je een voorziening treffen (ook balanspost). Alleen weet je dan nog niet precies hoeveel het is en moet je een schatting maken.

 

 

[Lara van Gogh]

3 uur geleden, Rik · zei:

Marvin wilde de kosten dan wel in 2022 hebben (want anders teveel winst in dat jaar) maar wist niet dat dat via een balanspost alsnog kon gebeuren. En aangezien in januari het jaar 2022 nog niet is afgesloten kun je dat nog prima regelen via een overlopende balanspost. Je moet dan wel weten hoe je dat moet doen in je boekhoud programma. Zelfs als de factuur niet in januari zou komen en je wil wel je jaar 2022 afsluiten, dan kun je een voorziening treffen (ook balanspost). Alleen weet je dan nog niet precies hoeveel het is en moet je een schatting maken.

 

 

Nee wat ik zeg is het juiste om te doen, zo doe ik het al jaren

[Rik ·]

2 minuten geleden, Lara van Gogh zei:

Nee wat ik zeg is het juiste om te doen, zo doe ik het al jaren

Wat zeg jij dan precies? Want dat maak ik niet op uit hoe antwoord.

 

3 uur geleden, Lara van Gogh zei:

waarom doe je niet gewoon de belasting als je de factuur binnen hebt. Je zet dan die datum neer.

Het gaat erom dat er een dienst in 2022 geleverd is. Als je het dan juist wilt doen, dan boek je ook de kosten in 2022. Ondanks dat je daar factuur in 2023 krijgt. De factuur boek je wel in 2023, maar de kosten niet !

 

[Lara van Gogh]

4 minuten geleden, Rik · zei:

Wat zeg jij dan precies? Want dat maak ik niet op uit hoe antwoord.

 

Het gaat erom dat er een dienst in 2022 geleverd is. Als je het dan juist wilt doen, dan boek je ook de kosten in 2022. Ondanks dat je daar factuur in 2023 krijgt. De factuur boek je wel in 2023, maar de kosten niet !

 

je moet altijd de facturen meenemen die je al hebt zo doe ik het altijd. Geen factuur dan kan je toch niets doen. Je kan moeilijk zelf een factuurtje maken toch ?

[Rik ·]

1 minuut geleden, Lara van Gogh zei:

Geen factuur dan kan je toch niets doen. Je kan moeilijk zelf een factuurtje maken toch ?

Je mag een balanspost voorziening opnemen (reeds betaalde kosten) en die als kosten tegenboeken. Dus als je in december en dienst afneemt en je verwacht de factuur in januari, dan mag je dus een kostenpost opnemen in december zonder dat daar een factuur tegenover staat. Dat is heel normaal.

 

De factuur zelf wordt wel in het nieuwe jaar geboekt i.v.m. BTW opgave, maar wordt dan dus niet op kosten geboekt maar tegen geboekt op die voorziening van het jaar ervoor.

 

Kijk, voor €10 doe je die moeite niet, maar als het om een paar duizend euro gaat, dan kan dat al gauw echt wel nodig zijn om een correct beeld van de W&V te krijgen. En het is compleet volgens de regels.