Belasting bij voorperiode geruisloze inbreng VOF

[HMBV12]

Beste,

 

Ik hoop dat ik hier een coherent verhaal van kan maken, de materie is nogal verwarrend voor mij of mijn boekhouder kan dit niet heel duidelijk uitleggen (ja, ik ga een nieuwe zoeken).

 

De situatie is als volgt: onze VOF is in 2022 geruisloos ingebracht in een BV (werkmaatschappij en 2 holdings). Dit is in juli 2022 gebeurd.

 

Hoe onze werkwijze ten tijde van de VOF was was dat er niet echt gelijke salarissen waren, ikzelf had nog een full-time baan ernaast en stak nog iets minder tijd in de zaak, waardoor ik mijzelf maandelijks een kleine beloning overmaakte naar mijn prive rekening, de andere vennoot werkte wel full-time aan de zaak en die kreeg een modaal netto "salaris" op zijn prive rekening gestort.

 

De relevante inkomstenbelasting (dus in mijn geval alleen belasting op het inkomen van de VOF) die wij elk jaar moesten afdragen maakte wij over naar prive van de zakelijke rekening en daarmee betaalde wij de inkomstenbelasting.

 

Goed, we zijn dus geruisloos over gegaan en in het 2e deel van 2022 hebben wij dus netjes loonbelasting op 2x DGA gebruikelijk loon afgedragen. Mijn interpretatie was (blijkbaar onterecht) dat de BV een naheffing zou krijgen van diezelfde loonheffing van het eerste deel van 2022 en dat daarmee de kous af zou zijn. Nu blijkt dat omdat de BV toen nog niet bestond er geen loonheffing met terugwerkende kracht betaald kan worden en dat dit bruto DGA loon bij onze aangifte inkomstenbelasting opgeteld bij "extra inkomen vanuit overig werk" wordt en wij daar prive inkomstenbelasting over moeten betalen.

 

Nu hebben wij onszelf geen bruto salaris onttrokken (in mijn geval zelfs niet eens een volwaardig salaris) en hebben dus helemaal geen prive geld apart kunnen zetten om deze belasting nu prive af te kunnen dragen. Mijn interpretatie is: als ik dit geweten had hadden we dit 1 dag voor de overgang van de VOF naar de BV prive apart kunnen zetten.

 

Nu is er dus concreet de situatie dat dit geld er prive niet is en we (belast) dividend moeten gaan uitkeren om de inkomstenbelasting te betalen. Dit zou betekenen dat we dubbel belasting betalen over dit geld.

 

Is dit hoe het normaal gaat bij geruisloze inbreng? Hoe had hiermee om moeten gaan en is er niet aan de belasting dienst uit te leggen dat wij dit geld zonder dubbel belasting te betalen op de prive rekening kunnen krijgen? De boekhouder had het erover dat het wel op rekening courant kon maar dat lijkt uitstel van executie.

 

Dank!

 

 

 

 

[Hans van den Bergh]

Ik begrijp het verhaal waarschijnlijk niet goed:

vennoten verdelen winst uit de VOF op basis van wat is overeengekomen. Die winst valt onder de individuele inkomstenbelasting (IB). Ik snap niet waarom je dan nog eens uit liquide middelen van het bedrijf geld opneemt/reserveert om de inkomsten belasting te betalen, dat doe je uit het jou toegekende winstdeel (dat is, zeg maar, jouw brutoloon).

 

Met de BV snap ik de redenering ook niet:

het gebruikelijk loon komt ten laste van de winst en vanuit dat loon betaal je IB, als er dan nog winst te verdelen is, kun je dat daarna tegen een lager belastingtarief doen. Omgekeerd hoef je jezelf het gebruikelijk loon uit de BV niet uit te keren, maar dan toch moet je de loonheffingen daarover wel afdragen.

Dus tekort komen voor salaris, maar wel geld hebben om eerst dividend uit te willen keren, die volgorde kan niet...

[HMBV12]

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Ik begrijp het verhaal waarschijnlijk niet goed:

 

Dat komt waarschijnlijk door mij ;)

 

1 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

vennoten verdelen winst uit de VOF op basis van wat is overeengekomen. Die winst valt onder de individuele inkomstenbelasting (IB). Ik snap niet waarom je dan nog eens uit liquide middelen van het bedrijf geld opneemt/reserveert om de inkomsten belasting te betalen, dat doe je uit het jou toegekende winstdeel (dat is, zeg maar, jouw brutoloon).

 

Toen wij nog een VOF waren betaalden we de vennoten niet bruto uit maar alleen het netto deel en lieten de verschuldigde belasting van de winst van de VOF op de spaarrekening van de zakelijke rekening staan (en de totale belasting betaalde wij ons 1x per jaar uit bij de aangifte IB). Ook probeerden wij onszelf minimaal uit te betalen om zo snel mogelijk te kunnen groeien. Ikzelf betaalde bijvoorbeeld mijzelf veel minder uit dan de helft van de totale winst van de VOF (die wel 50/50 verdeeld werd over de inkomstenbelasting van de 2 vennoten). Blijkbaar is dat niet echt hoe het hoort?

 

Dat heeft dus als gevolg gehad dat in het eerste helft van 2022 waar de VOF geruisloos in een BV is over gegaan er dus alleen netto salaris/beloning op de prive rekening gestort is en de verschuldigde belasting van de totale winst van de VOF op de rekening van de zaak is blijven staan. Toen is er de beslissing gemaakt geruisloos naar een BV over te gaan en nu moeten we over dat deel van 2022 met terugwerkende kracht belasting betalen over gebruikelijk loon die we dus niet bruto uitbetaald hebben naar onze prive rekening. 

 

Grofweg gezegd: de verschuldigde belasting over het gebruikelijk loon van de eerste helft van 2022 is er wel, maar het staat op de zakelijke rekening en niet op de prive rekening van de DGA's. En we moeten straks wel dat deel van de inkomstenbelasting betalen vanuit de prive kant.

 

Ik hoop dat dit het verduidelijkt..

27 september 2023 aangepast door HMBV12

[Hans van den Bergh]

21 minuten geleden, HMBV12 zei:

Ik hoop dat dit het verduidelijkt..

 

Niet veel (althans bij mij), maar laat ik het anders proberen:

Bij een VOF maak je winst, die winst wordt op basis van een afgesproken verdeelsleutel per individuele vennoot vastgesteld en dat individuele winstdeel bepaalt voor betreffende vennoot hoeveel IB degene verschuldigd is. 

 

Waar het geld staat (spaarrekening, privé rekening of zakelijke rekening) en wat er al dan niet is uitgekeerd, is geheel niet relevant in het verhaal.

 

Zo ook bij een BV, maar eerst moet daar uit de vastgestelde winst het gebruikelijk loon worden bepaald (maar niet verplicht om uit te betalen), hierover moeten altijd eerst de verschuldigde loonheffingen (IB, etc.) worden berekend en afgedragen.

 

Als er daarna nog winst in de BV zit, die je aan jezelf uit wilt keren, kun je dat tegen het lagere tarief doen. Ik meen in jouw verhaal op dit punt een omgekeerde (onjuiste) volgorde te lezen...

 

Misschien, om deze materie (en jouw boekhouder?) goed te begrijpen, is het raadzaam dat jij jezelf wat beter gaat bekwamen in administratieve en boekhoudkundige vaardigheden, want je wekt de indruk dat je daarom het e.e.a. niet begrijpt. En ondernemen zonder enige basiskennis van deze materie te hebben, is onnodig risico lopen, met mogelijk ernstige gevolgen...

[HMBV12]

12 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Niet veel (althans bij mij), maar laat ik het anders proberen:

Bij een VOF maak je winst, die winst wordt op basis van een afgesproken verdeelsleutel per individuele vennoot vastgesteld en dat individuele winstdeel bepaalt voor betreffende vennoot hoeveel IB degene verschuldigd is. 

 

Waar het geld staat (spaarrekening, privé rekening of zakelijke rekening) en wat er al dan niet is uitgekeerd, is geheel niet relevant in het verhaal.

 

De verdeelsleutel was dus afgesproken op 50/50. Maar de plek waar het geld staat was toen inderdaad niet relevant aangezien je bij een VOF geld van de zakelijke rekening af kan halen zonder dividendbelasting te hoeven betalen/rekening courant constructies. De verschuldigde belasting kon gewoon 1x per jaar van de zakelijke rekening afgehaald worden en daarna naar de belastingdienst overgemaakt worden.

 

Nu de VOF niet meer bestaat en in een een BV is ingebracht kan dit dus niet meer, de verschuldigde belasting van het eerste deel van 2022 staat op de zakelijke rekening, maar de enige manier (die ik ken) om dat geld op de prive rekening te krijgen om de IB te betalen is via dividend, en die is belast.

 

12 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Misschien, om deze materie (en jouw boekhouder?) goed te begrijpen, is het raadzaam dat jij jezelf wat beter gaat bekwamen in administratieve en boekhoudkundige vaardigheden, want je wekt de indruk dat je daarom het e.e.a. niet begrijpt. En ondernemen zonder enige basiskennis van deze materie te hebben, is onnodig risico lopen, met mogelijk ernstige gevolgen...

 

Dit is altijd een goede tip. Alhoewel het m.i. niet schort aan de basis maar aan de onze specifieke situatie bij geruisloze inbreng, iets wat maar 1x voorkomt. Maar ik apprecieer de feedback.

27 september 2023 aangepast door HMBV12

[Ward van der Put]

32 minuten geleden, HMBV12 zei:

Toen wij nog een VOF waren betaalden we de vennoten niet bruto uit maar alleen het netto deel en lieten de verschuldigde belasting van de winst van de VOF op de spaarrekening van de zakelijke rekening staan

Dat maakt het wel duidelijk hoor: de te betalen inkomstenbelasting staat nog op de zakelijke rekening van wat nu een bv is.

 

Wat staat er over tegoeden van vennoten in de inbrengbeschrijving?

[HMBV12]

2 minuten geleden, Ward van der Put zei:

Dat maakt het wel duidelijk hoor: de te betalen inkomstenbelasting staat nog op de zakelijke rekening van wat nu een bv is.

 

Dit is inderdaad het probleem. De zakelijke rekening is hetzelfde gebleven en hoort nu bij een BV.

 

3 minuten geleden, Ward van der Put zei:

Wat staat er over tegoeden van vennoten in de inbrengbeschrijving?

 

Nu komen we wel op een punt waarbij de kennis bij mij ophoudt. Ik heb de inbrengbeschrijvingen hier voor me maar in de inbrengbeschrijving van de VOF naar de Holdings wordt niet gesproken over tegoeden van vennoten, alleen:

 

Activa:

Goodwill € xxx

Debiteuren € xxx

Liquide middelen € xxx

Overlopende activa € xxx

Voorraad € xxx

Materiële Vaste Activa € xxx

 

Passiva:

Crediteuren € xx

Overlopende passiva € xx

Leningen € xxx

Voorzieningen € xxx

Rekening Courant € xxx

 

Recapitulatie inbreng:

Waarde activa € xxx

Waarde passiva € xxx

Waarde van de Inbreng € xxx

Stortingsplicht € xxx

 

Waarde overinbreng (agio/rek.crt.) € xxx

[Hans van den Bergh]

50 minuten geleden, HMBV12 zei:

ik apprecieer de feedback.

Graag gedaan, schijnbaar miste ik het perspectief dat Ward van der Put wel zag:

40 minuten geleden, Ward van der Put zei:

Dat maakt het wel duidelijk hoor: de te betalen inkomstenbelasting staat nog op de zakelijke rekening van wat nu een bv is.

😇

[shoptillyoudrop]

1 uur geleden, HMBV12 zei:

(...) in de inbrengbeschrijving van de VOF naar de Holdings wordt niet gesproken over tegoeden van vennoten (...)

 

Dat zal de rekening-courant zijn (normaal gesproken dan).

[HMBV12]

Zojuist, shoptillyoudrop zei:

 

Dat zal de rekening-courant zijn (normaal gesproken dan).

 

In dat geval staat die in beide inbrengbeschrijvingen naar de holdings op de helft van het gebruikelijk bruto loon (de inbreng is gedaan op de helft van 2022).

[Joost Rietveld]

5 uur geleden, HMBV12 zei:

Is dit hoe het normaal gaat bij geruisloze inbreng?

Nee zeker niet. Hier heeft een adviseur gewoon zitten slapen. Voorafgaand aan de inbreng hadden er overtollige liquiditeiten onttrokken mogen worden, juist om dit te ondervangen. 

 

Op de inbrengbeschrijvingen komen tegoeden van vennoten uit de VOF niet voor. Hooguit mag er ten behoeve van de nog te betalen IB-aanslagen over het tijdvak voorafgaand aan de inbreng nog een bedrag gereserveerd worden binnen de BV (rekening courant DGA). Dat ziet dus zeker niet op de IB over de voorbeloning.

 

Als de aanslagen IB nog niet definitief zijn dan zou je e.e.a. nog kunnen herstellen, maar dan moet het inbrengtraject opnieuw door de notaris en voor akkoord naar de fiscus.

 

Er is thans geen alternatief waardoor de BV onbelast geld aan de DGA's kan overmaken om de belasting te voldoen.

 

 

[Signature]

59 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Nee zeker niet. Hier heeft een adviseur gewoon zitten slapen. Voorafgaand aan de inbreng hadden er overtollige liquiditeiten onttrokken mogen worden, juist om dit te ondervangen. 

 

Op de inbrengbeschrijvingen komen tegoeden van vennoten uit de VOF niet voor. Hooguit mag er ten behoeve van de nog te betalen IB-aanslagen over het tijdvak voorafgaand aan de inbreng nog een bedrag gereserveerd worden binnen de BV (rekening courant DGA). Dat ziet dus zeker niet op de IB over de voorbeloning.

 

Als de aanslagen IB nog niet definitief zijn dan zou je e.e.a. nog kunnen herstellen, maar dan moet het inbrengtraject opnieuw door de notaris en voor akkoord naar de fiscus.

 

Er is thans geen alternatief waardoor de BV onbelast geld aan de DGA's kan overmaken om de belasting te voldoen.

 

 

Ouch… 

Joost RietveldMaakt het nog wat uit dat TS benoemd dat er op de inbrengbeschrijving ‘agio’ genoemd staat? En gaat dit ook op voor de situatie eenmanszaak naar BV? Pijn van TS zit hem wrs in het dubbel moeten betalen van belasting, maar of dat is?

27 september 2023 aangepast door Signature

[HMBV12]

1 uur terug, Joost Rietveld zei:

Nee zeker niet. Hier heeft een adviseur gewoon zitten slapen. Voorafgaand aan de inbreng hadden er overtollige liquiditeiten onttrokken mogen worden, juist om dit te ondervangen. 

 

Dit klinkt logisch en inderdaad dat is wat ik bedoelde met vlak voor de inbreng wat geld van de zakelijke rekening trekken om de belasting te kunnen betalen.

 

1 uur terug, Joost Rietveld zei:

Op de inbrengbeschrijvingen komen tegoeden van vennoten uit de VOF niet voor. Hooguit mag er ten behoeve van de nog te betalen IB-aanslagen over het tijdvak voorafgaand aan de inbreng nog een bedrag gereserveerd worden binnen de BV (rekening courant DGA). Dat ziet dus zeker niet op de IB over de voorbeloning.

 

Dit gedeelte snap ik dan weer minder. Is het probleem dat er gewoonweg geen liquiditeit ontrokken is of is de inbreng niet op de correcte manier gegaan, zoals gezegd is er dus wel bij de inbreng een rekeningcourant geopend van +- een half DGA bruto salaris.

De uitleg van de boekhouder is:
 

Quote

 

De voorperiode moet je benaderen als brutoloon. In de aangifte inkomstenbelasting wordt dit ook aangegeven als bruto loon waar uiteindelijk inkomstenbelasting over wordt betaald. Na de voorperiode wordt er maandelijks loonheffing betaald door jullie Holdings. Jullie ontvangen het netto loon op jullie prive rekening. In de maanden voor oprichten was er geen werkgever die de loonbelasting af kon dragen, daarom is het gedeelte van de voorperiode bruto verrekend met jullie rekening courant. Een gedeelte van deze bruto verrekening moet worden afgedragen in de loonbelasting.

 

Opsplitsing rekening courant:
 

Startsaldo   24.493,00

      

Voorgeschoten voor BV     -

Gelden gestort in BV    xxx

Privé kosten BV        xx

Onttrokken gelden BV   xx

Voorperiode     24.000,00 

Rente*      

      

Eind      xxx

 

Conclusie is dat jullie over dit bruto bedrag inkomstenbelasting moeten betalen. Ik begrijp dat jullie deze bedragen niet letterlijk hebben overgemaakt naar jullie prive rekening, maar dat komt omdat er andere bedragen onttrokken zijn uit de BV waar dit dan weer mee verrekend is.

 

 

Dat er geen onbelast geld van de BV naar de DGA's kan gaan (ook niet in deze situatie) en dit met dividend opgelost moet worden is dan wellicht niet het grootste probleem?

27 september 2023 aangepast door HMBV12

[DaMedia]

6 uur geleden, HMBV12 zei:

Hoe onze werkwijze ten tijde van de VOF was was dat er niet echt gelijke salarissen waren, ikzelf had nog een full-time baan ernaast en stak nog iets minder tijd in de zaak, waardoor ik mijzelf maandelijks een kleine beloning overmaakte naar mijn prive rekening, de andere vennoot werkte wel full-time aan de zaak en die kreeg een modaal netto "salaris" op zijn prive rekening gestort.

 

De relevante inkomstenbelasting (dus in mijn geval alleen belasting op het inkomen van de VOF) die wij elk jaar moesten afdragen maakte wij over naar prive van de zakelijke rekening en daarmee betaalde wij de inkomstenbelasting.

Hier zeg je dat je zelf een kleine beloning uit de VOF haalt en je partner een netto salaris.

5 uur geleden, HMBV12 zei:

Ikzelf betaalde bijvoorbeeld mijzelf veel minder uit dan de helft van de totale winst van de VOF (die wel 50/50 verdeeld werd over de inkomstenbelasting van de 2 vennoten). Blijkbaar is dat niet echt hoe het hoort?

Hier zeg je dat de verdeling wel 50/50 gaat.

Heb jij dan wel voor 50% IB betaald terwijl je maar een heel klein deel salaris had?

 

4 uur geleden, HMBV12 zei:

De verschuldigde belasting kon gewoon 1x per jaar van de zakelijke rekening afgehaald worden en daarna naar de belastingdienst overgemaakt worden.

Dat is dan toch weer een privé-onttrekking waardoor alles weer gecorrigeerd moet worden?

 

Of je verhaal is warrig, of je boekhouding (of beide).

[HMBV12]

12 minuten geleden, DaMedia zei:

Heb jij dan wel voor 50% IB betaald terwijl je maar een heel klein deel salaris had?

 

Ja, dit was inderdaad de constructie, niet helemaal standaard maar goed. Bedrijf van 2 vrienden samen en ik had het geld toendertijd niet nodig. Dus we betaalden allebei 50% IB (werd toch betaald van de winst van het bedrijf) en hij kreeg meer prive beloning en daar tegenover stond dat ik minder tijd investeerde. Het idee was (en dat is nu ook zo) dat na de omzetting van de BV we allebei fulltime gingen werken en het dus echt 50/50 werd.

 

12 minuten geleden, DaMedia zei:

Dat is dan toch weer een privé-onttrekking waardoor alles weer gecorrigeerd moet worden?

 

Ja, zo ging het dus voor de omzetting, echter kan die prive-ontrekking na de omzetting naar BV niet meer (onbelast) gedaan worden. Dus voor de omzetting ging het prima, nu not so much.

27 september 2023 aangepast door HMBV12

[Joost Rietveld]

57 minuten geleden, Signature zei:

Maakt het nog wat uit dat TS benoemd dat er op de inbrengbeschrijving ‘agio’ genoemd staat?

Voorlopig niet, omdat dat agio drie jaar beklemd zit.

Dat geeft wel nog een alternatief: de te betalen IB lenen van de BV en over drie jaar, als de beklemming vanwege de geruisloze inbreng eraf is, naar de notaris gaan en dan via de agiobonusaandelen route + verlaging nominale waarde aandelen het agio vrijmaken om de lening mee af te lossen.

[Joost Rietveld]

35 minuten geleden, HMBV12 zei:

Is het probleem dat er gewoonweg geen liquiditeit ontrokken is of is de inbreng niet op de correcte manier gegaan, zoals gezegd is er dus wel bij de inbreng een rekeningcourant geopend van +- een half DGA bruto salaris.

Het probleem voor jullie is, dat er geen rekening is gehouden met de IB over de voorbeloning. Daar moet je scherp op zijn omdat je bij de inbreng zelf géén reservering mag maken voor de IB over de voorbeloning. Die voorbeloning wordt immers pas ná de inbreng vastgesteld, terwijl de reservering alleen betrekking mag hebben op IB schulden die ontstaan zijn vóór de geruisloze inbreng.

 

De uitleg van de boekhouder klopt wel, maar er is dus niet voorzien in de IB over de voorbeloning. 

 

Nu via dividend de zaak rechtzetten, is zonde van je geld. Dan ga je in box 2 immers 26,9% afrekenen over geld dat over drie jaar vrij opneembaar is door omzetting agio bij de notaris.

[shoptillyoudrop]

18 minuten geleden, HMBV12 zei:

Dus we betaalden allebei 50% IB (werd toch betaald van de winst van het bedrijf) en hij kreeg meer prive beloning en daar tegenover stond dat ik minder tijd investeerde.

 

Dit is niet te begrijpen (je zinnen/uitspraken kloppen gewoon niet):

 

Hebben jullie allebei 50% van de winst uit de VOF aangegeven in de IB aangifte?

Zo ja, dan hebben jullie allebei dezelfde (privé) 'beloning' gekregen.

 

Dan heb jij kennelijk een mazzeltje gehad, want je stak er minder tijd in.

 

Of heeft je vennoot een grotere aandeel dan 50% aangegeven, vanwege het feit dat hij meer tijd in de VOF stak?

Zo ja, dan hebben jullie geen "50/50" winstaandeel gekregen.

 

En hoe dit dan allemaal vervolgens bij de overgang naar een BV is gegaan, dat blijft een raadsel.

 

[HMBV12]

2 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

 

Dit is niet te begrijpen (je zinnen/uitspraken kloppen gewoon niet):

 

Hebben jullie allebei 50% van de winst uit de VOF aangegeven in de IB aangifte?

Zo ja, dan hebben jullie allebei dezelfde (privé) 'beloning' gekregen.

 

Ja: we hebben allebei 50% van de winst van de VOF aangegeven in de IB. Maar we hebben niet allebei hetzelfde salaris opgenomen. Dat we dan dezelfde 'beloning' zouden hebben gehad lijkt eerder semantiek. Vanuit het perspectief van de belastingdienst(?): ja. Vanuit het perspectief van mijn eigen bankrekening: nee. We hebben in ieder geval zo geprobeerd zoveel mogelijk geld in de zaak te houden om sneller te kunnen groeien. Maar hoe ik het nu begrijp is dat gedeelte minder relevant voor ons huidig probleem.

[HMBV12]

11 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Het probleem voor jullie is, dat er geen rekening is gehouden met de IB over de voorbeloning. Daar moet je scherp op zijn omdat je bij de inbreng zelf géén reservering mag maken voor de IB over de voorbeloning. Die voorbeloning wordt immers pas ná de inbreng vastgesteld, terwijl de reservering alleen betrekking mag hebben op IB schulden die ontstaan zijn vóór de geruisloze inbreng.

 

De uitleg van de boekhouder klopt wel, maar er is dus niet voorzien in de IB over de voorbeloning. 

 

Nu via dividend de zaak rechtzetten, is zonde van je geld. Dan ga je in box 2 immers 26,9% afrekenen over geld dat over drie jaar vrij opneembaar is door omzetting agio bij de notaris.

 

Dank voor je uitleg. Het lijkt wel tegenstrijdig, je mag voor de omzetting liquiditeit onttrekken om dit op te vangen, maar je mag ook weer zelf geen reservering maken voor de IB over de voorbeloning?

 

Concreet zou dus jouw oplossing de voorkeur hebben? Geld lenen van de BV om de IB te betalen en over 3 jaar opnemen door omzetting agio?

[shoptillyoudrop]

5 minuten geleden, HMBV12 zei:

Maar we hebben niet allebei hetzelfde salaris opgenomen.

 

Wat jij (en misschien ook je vennoot?) niet lijkt te begrijpen is dat er geen salaris is in een VOF.

Alleen voorschotten op je winstaandeel.

 

En gezien jij minder voorschot hebt opgenomen (omdat je minder tijd eraan kwijt was) lijkt het heel onwaarschijnlijk dat de oprichting van de BV goed is gegaan.

Maar ja, het blijft gissen wat er precies gebeurd is.

[HMBV12]

20 minuten geleden, shoptillyoudrop zei:

 

Wat jij (en misschien ook je vennoot?) niet lijkt te begrijpen is dat er geen salaris is in een VOF.

Alleen voorschotten op je winstaandeel.

 

En gezien jij minder voorschot hebt opgenomen (omdat je minder tijd eraan kwijt was) lijkt het heel onwaarschijnlijk dat de oprichting van de BV goed is gegaan.

Maar ja, het blijft gissen wat er precies gebeurd is.

 

Duidelijk antwoord. Het heeft er alle schijn van dat dit hele proces onder de loep genomen moet worden. For what it's worth zijn de inbreng-beschrijvingen identiek, maar onze rekening-courant posities die we van de boekhouder hebben gehad niet. Mijn vennoot heeft een eindpositie waarbij hij geld verschuldigd is van de BV, en ik niet. Of dit een teken is dat de oprichting goed of fout is gegaan moet ik je nog verschuldigd blijven.

27 september 2023 aangepast door HMBV12

[Signature]

32 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

Het probleem voor jullie is, dat er geen rekening is gehouden met de IB over de voorbeloning. Daar moet je scherp op zijn omdat je bij de inbreng zelf géén reservering mag maken voor de IB over de voorbeloning. Die voorbeloning wordt immers pas ná de inbreng vastgesteld, terwijl de reservering alleen betrekking mag hebben op IB schulden die ontstaan zijn vóór de geruisloze inbreng.

 

De uitleg van de boekhouder klopt wel, maar er is dus niet voorzien in de IB over de voorbeloning. 

 

Nu via dividend de zaak rechtzetten, is zonde van je geld. Dan ga je in box 2 immers 26,9% afrekenen over geld dat over drie jaar vrij opneembaar is door omzetting agio bij de notaris.

Helder, maar deze situatie zou niet spelen als de inbreng per 1-1 zou zijn geweest als ik het goed begrijp. 

[Joost Rietveld]

21 minuten geleden, Signature zei:

inbreng per 1-1 zou zijn geweest als ik het goed begrijp

Dit ontstaat juist als de inbreng fiscaal op 1-1 gestart is, maar de notariële akte later pas 

[Signature]

1 minuut geleden, Joost Rietveld zei:

Dit ontstaat juist als de inbreng fiscaal op 1-1 gestart is, maar de notariële akte later pas 

Oké, dan lijkt dit ook bij mij te spelen aangezien de EZ per 1-1-23 geruisloos is ingebracht in juni en behalve creditering over IB 2022 verder geen rekening gehouden met voorbeloning.

[Joost Rietveld]

Dat lost zich doorgaans op doordat je in die maanden geld opneemt uit je eenmanszaak of privé over voldoende vermogen beschikt.

 

Het issue bij HMBV is dat hij nauwelijks geld opnam uit de vof waardoor hij nu tekort komt