Mag vennoot die uittreedt afzien van financiële vergoeding?

[OndernemerVOF]

In een VOF met twee personen waar er een vrijwillig uittreedt, mag die uittredende vennoot zeggen: ik hoef geen financiële vergoeding?

Of vindt de Belastingdienst daar iets van?

Ik hoor graag de visie van experts. 

Bedankt!

[StevenK]

Dat ligt eraan wat er op de balans staat en hoe dat in het kader van de ontvlechting gewaardeerd wordt.

[shoptillyoudrop]

Wat zegt de VOF overeenkomst?

Wat is de stand van zaken (winst t/m einddatum VOF, stand van kapitaalrekeningen per vennoot op datzelfde datum)?

 

[Joost Rietveld]

Als de uittredende vennoot minder ontvangt voor zijn exit dan zijn aandeel in de stille reserves en goodwill van de onderneming dan is dat naar rato en zakelijk bate voor de achterblijvende vennoten (het is vergelijkbaar met het niet hoeven voldoen van een schuld). Dus nee, je kunt niet zomaar een X bedrag kiezen zonder fiscale gevolgen

[wimj]

En zou de belastingdienst dit niet als een schenking kunnen beschouwen?

[Joost Rietveld]

wimj eerder als zakelijk opbrengst voor de achterblijvende twee vennoten

[OndernemerVOF]

Op 27-12-2023 om 19:57, Joost Rietveld zei:

Als de uittredende vennoot minder ontvangt voor zijn exit dan zijn aandeel in de stille reserves en goodwill van de onderneming dan is dat naar rato en zakelijk bate voor de achterblijvende vennoten (het is vergelijkbaar met het niet hoeven voldoen van een schuld). Dus nee, je kunt niet zomaar een X bedrag kiezen zonder fiscale gevolgen

Dank voor je reactie. We zijn met 2 vennoten. We hebben destijds een VOF-overeenkomst opgesteld waarin staat dat hij uit zou treden binnen 10 jaar. En dat hij daarvoor geen financiële afrekening zou ontvangen. 

Hij krijgt een aantal bedrijfsmiddelen mee (telefoon laptop en voertuig). Dit leggen we vast in een uittredingsovereenkomst. Ik ga alleen verder met de zaak als eenmanszaak. 

Ik zou denken dat het daarmee is afgesloten. Maar nu wees iemand me erop dat er mogelijk sprake kan zijn van dat het voor de fiscus als schenking wordt gezien. 

Overigens is de waarde van het bedrijf nihil (niet overdraagbaar of verkoopbaar). We hebben een dienst die we aanbieden, waarvoor ik aanwezig moet zijn en anders is er geen inkomen.

Een fiscalist zei dat de uittredende vennoot op z'n minst recht had op het bedrag op zijn kapitaalrekening. Maar dat hij daar ook van af mag zien. 

Hopelijk heb je zo meer informatie om een richting te kunnen geven?

Hartelijk dank alvast!
 

[Joost Rietveld]

Als er geen goodwill is dan valt er niks te heffen op dat gebied, maar afzien van zijn aandeel in het eigen vermogen - voor zover dat meer is dan de waarde van de spullen die hij meekrijgt - is inderdaad wel bij jou belast als inkomen uit je onderneming

[Hans van den Bergh]

Aanvullend:

Op 27-12-2023 om 18:44, OndernemerVOF zei:

Of vindt de Belastingdienst daar iets van?

Het antwoord daarop is: "Ja"

De VOF maakt blijkbaar ook winst, die winst is inkomen voor de vennoten, die daar, op basis van de overeengekomen winstverdeelsleutel, individueel Inkomsten Belasting aangifte van moeten doen.

 

 

 

[OndernemerVOF]

21 uur geleden, Hans van den Bergh zei:

Aanvullend:

Het antwoord daarop is: "Ja"

De VOF maakt blijkbaar ook winst, die winst is inkomen voor de vennoten, die daar, op basis van de overeengekomen winstverdeelsleutel, individueel Inkomsten Belasting aangifte van moeten doen.

 

 

 

Dank voor jouw reactie.

We ronden dit boekjaar af en doen uiteraard allebei aangifte volgens de verdeelsleutel die over 2023 de afspraak was. 

Het gaat mij meer om de vraag: nu de VOF een eenmanszaak wordt (van mij) per 1 jan 2024, ben ik dan VERPLICHT om af te rekenen met de uittredende vennoot, zoals bijvoorbeeld uitbetaling van het bedrag op zijn kapitaalrekening? Of mogen we zeggen: hij neemt alleen laptop en telefoon mee en het voertuig. En that's it. 

Of ziet de BD dat dan als een schenking aan mij?

 

[OndernemerVOF]

23 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Als er geen goodwill is dan valt er niks te heffen op dat gebied, maar afzien van zijn aandeel in het eigen vermogen - voor zover dat meer is dan de waarde van de spullen die hij meekrijgt - is inderdaad wel bij jou belast als inkomen uit je onderneming

Ja, ik begrijp je denk ik. Ik vind het oké dat het belast wordt als inkomen uit onderneming. Het is meer dat iemand me zei dat de BD het als een schenking zou kunnen zien van hem aan mij en dat we dan problemen krijgen. Maar dat het belast is, lijkt me logisch ...

Dank!

[Hans van den Bergh]

4 minuten geleden, OndernemerVOF zei:

ben ik dan VERPLICHT om af te rekenen met de uittredende vennoot

 

Iedere vennoot is mede-eigenaar van de onderneming, dus ook van het bedrijfsvermogen. Als jij dat in jouw eenmanszaak overneemt, jullie VOF-contract geeft (hopelijk) uitsluitsel over de vereffening (verdeling van het vermogen), heeft het natuurlijk fiscale consequenties. Zie de antwoorden van Joost.

[OndernemerVOF]

3 minuten geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Iedere vennoot is mede-eigenaar van de onderneming, dus ook van het bedrijfsvermogen. Als jij dat in jouw eenmanszaak overneemt, jullie VOF-contract geeft (hopelijk) uitsluitsel over de vereffening (verdeling van het vermogen), heeft het natuurlijk fiscale consequenties. Zie de antwoorden van Joost.

Ja, precies. De overeenkomst geeft uitsluitsel over de vereffening. De fiscale gevolgen zijn dat ik vanuit de eenmanszaak die het straks is belasting betaal. Logisch. Maar er komt dus geen gedoe over dat ik een schenking zou hebben gekregen van hem? 

[Hans van den Bergh]

Zojuist, OndernemerVOF zei:

Maar er komt dus geen gedoe over dat ik een schenking zou hebben gekregen van hem? 

 

Lijkt mij niet, ieder rekent via IB af over de winst (ook als de vennoot dat niet zou ontvangen, moet degene er toch IB-aangifte over doen) en de verdeling van vermogen blijkt contractueel geregeld. 

[OndernemerVOF]

1 minuut geleden, Hans van den Bergh zei:

 

Lijkt mij niet, ieder rekent via IB af over de winst (ook als de vennoot dat niet zou ontvangen, moet degene er toch IB-aangifte over doen) en de verdeling van vermogen blijkt contractueel geregeld. 

Dank!

[Joost Rietveld]

18 minuten geleden, OndernemerVOF zei:

Het is meer dat iemand me zei dat de BD het als een schenking zou kunnen zien van hem aan mij

dat is het in zekere zin ook, alleen de bron is winst uit onderneming, dus zal daar de heffing plaatsvinden en niet als schenking

[OndernemerVOF]

3 minuten geleden, Joost Rietveld zei:

dat is het in zekere zin ook, alleen de bron is winst uit onderneming, dus zal daar de heffing plaatsvinden en niet als schenking

Thanks!