BV met of zonder holding oprichten

[tsk771]

Hallo,

 

Ik heb het ook met mijn boekhouder over gehad maar ik zit op dit moment in een fase waar ik een BV wil gaan oprichten (ivm een winst van boven de 120.000 euro). Nu zit ik erover te denken om alleen één BV op te richten zonder holdingstructuur. Is dit slim om te doen? Ik heb voor naar de toekomst toe geen plannen om zakelijk een pand/auto te kopen.

 

De reden om geen holding erbij op te richten is om te voorkomen voor de extra administratieve werkzaamheden (aparte boekhoud administratie, aparte rekeningnummer, apart indienen van de omzet belasting, jaarrekening etc.). 

 

Daarnaast, bij een worst case scenario; Als één BV hebt (zonder holdingstructuur) die failliet verklaard wordt dan kan er geen aanspraak gemaakt worden op geld dat je al naar je privé rekening is overgeboekt (dus om de maand alle winst van de zakelijke rekening overboeken naar privé)?

[Joost Rietveld]

Op zich geen probleem als je inderdaad geen plannen hebt voor toekomstige verkoop. Het doorlopend uitkeren van alle winst, als salaris en/of dividend, doet echter wel afbreuk aan het fiscale voordeel van een BV, zeker bij 120k winst.

 

Je haalt immers elke maand onnodig de belastingheffing naar voren voor zover je meer onttrekt uit de BV dan het verplichte DGA-loon. Als je dat geld vervolgens in box 3 oppot, betaal je daar ook nog eens onnodig belasting.

 

In de regel gebruik je de holding juist om in te sparen en beleggen. Als dat je doelstelling is, dan is een extra werk BV geen overbodige luxe. Met 1 BV breng je namelijk je bedrijfsrisico binnen het bereik van je vermogen in die BV. Met 2 BV's niet (zo snel).

 

Het hangt er dus ook vanaf hoe risicovol je activiteiten zijn (denk vooral aan schadeclaims) en of je dat risico goed kunt afdekken met algemene voorwaarden en een aansprakelijkheidsverzekering.

 

Succes

 

 

[Rik ·]

28 minuten geleden, tsk771 zei:

Daarnaast, bij een worst case scenario; Als één BV hebt (zonder holdingstructuur) die failliet verklaard wordt dan kan er geen aanspraak gemaakt worden op geld dat je al naar je privé rekening is overgeboekt (dus om de maand alle winst van de zakelijke rekening overboeken naar privé)?

Dit zal bij een Holding ook niet zo zijn. Overigens... als je geld overmaakt waardoor de BV in moeilijkheden komen, dan kunnen ze dat met bestuurlijke aansprakelijkheid net zo goed bij privé weghalen als bij een Holding.

 

Heb je het met je boekhouder ook gehad over WELKE voordelen een BV precies heeft bij een winst van €120.000? Ik dacht n.l. dat in 2023 een BV pas gunstiger is vanaf €200.000. Hoewel ik ook weer andere beweringen van €120.000 gezien heb. Maar het kan dus wel handig zijn, als ondernemer, om je dat even precies voor te laten rekenen (en niet blind te varen op een uitspraak of idee van de boekhouder maar dit ook daarwerkelijk te zien a.d.h.v. jouw eigen cijfers).

 

 

[Freeaqingme]

Is die 120K winst voordat je je loon uitkeert, of is het dat wat overblijft nadat je jezelf loon betaald hebt?

 

Verder zie ik nog niet langskomen de factor 'verkoopbaarheid'. Als je een onderneming wil opzetten die je uiteindelijk (mogelijk) wil verkopen kan een holding er tussen hebben ook (fiscale) voordelen bieden. E.e.a. is vast later ook nog wel recht te breien, maar het kan wel een hoop schelen door dat nu te doen ipv later.

 

Tot slot kan ik je ook nog deze blogpost aanraden; https://www.denarius-advies.nl/een-bv-is-geen-bv-hoe-zit-dat/ die stipt nog wat voordelen aan van een holdingstructuur, maar benoemt óók redenen waarom je dat eventueel niet zou willen of nodig hebt.

[Sandra.]

28 minuten geleden, tsk771 zei:

..apart indienen van de omzet belasting

...

Daarnaast, bij een worst case scenario; Als één BV hebt (zonder holdingstructuur) die failliet verklaard wordt dan kan er geen aanspraak gemaakt worden op geld dat je al naar je privé rekening is overgeboekt (dus om de maand alle winst van de zakelijke rekening overboeken naar privé)?

Je kan er een fiscale eenheid van maken waardoor je 1 btw aangifte voor beiden kan doen. En kijk hoeveel winst je komende tijd verwacht. Het kan interessant zijn qua vennootschapsbelasting, dat je door de extra BV in de 19% vennootschapsbelasting kan blijven.

[tsk771]

6 minuten geleden, Freeaqingme zei:

Is die 120K winst voordat je je loon uitkeert, of is het dat wat overblijft nadat je jezelf loon betaald hebt?

Excuses ik had wat duidelijk moeten zijn met mijn winst. Het gaat om een winst van ongeveer 180.000 euro. Die voornamelijk behaald wordt door de ZZP contracten (IT branche), daarnaast ook nog een 'kleine' webshop draaien.

 

Het gaat dus om 180.000 winst voordat mijn DGA loon wordt uitgekeerd.

 

7 minuten geleden, Freeaqingme zei:

Verder zie ik nog niet langskomen de factor 'verkoopbaarheid'. Als je een onderneming wil opzetten die je uiteindelijk (mogelijk) wil verkopen kan een holding er tussen hebben ook (fiscale) voordelen bieden. E.e.a. is vast later ook nog wel recht te breien, maar het kan wel een hoop schelen door dat nu te doen ipv later.

Nee, heb geen plannen om de BV te verkopen. Wordt namelijk ook lastig dit te verkopen aangezien ik de opdrachten zelf uitvoer. Dus als ik bij wijze van weg zou vallen dan is deze BV ook niks meer waard.

 

Is het achteraf makkelijk om een holding erbovenop op te richten? en hoe zit het met de aandelenfusie? Ervan uit gaande dat ik met de nieuwe BV 120 aandelen van 0,01 cent ga 'kopen'.

[Joost Rietveld]

Dan lijkt de hoogte van de winst wel een goede reden vanuit fiscaal oogpunt. Maar dan mis ik je reactie op mijn stelling dat je in dat geval, wegens het oppotten van winst in de BV, beter niet vermogen met bedrijfsrisico kunt combineren in 1 BV. 

 

Aandelenfusie is makkelijk als je weet wat je doet en waar je op moet letten. Maar inderdaad, je kunt die holding altijd nog invoegen. Aandelenfusie is daar doorgaans ideaal voor.

[tsk771]

2 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Dan lijkt de hoogte van de winst wel een goede reden vanuit fiscaal oogpunt. Maar dan mis ik je reactie op mijn stelling dat je in dat geval, wegens het oppotten van winst in de BV, beter niet vermogen met bedrijfsrisico kunt combineren in 1 BV. 

 

De bedoeling is om zoveel mogelijk winst structureel (ieder kwartaal) over te boeken naar mijn privé rekening. Dit om ervoor te zorgen dat de BV niet een enorme hoeveelheid banksaldo heeft  zodat dit bij een eventuele faillissement dit niet kwijtgeraakt zou worden.

 

Bedoeling van het geld in privé is om mijn hypotheekschuld zoveel mogelijk te verminderen. Dus over de box 3 vrijstelling van 114.000 zullen wij er de komende jaren niet overheen gaan.

 

Ik neem aan dat deze denkwijze van mij correct is?

[Rik ·]

17 minuten geleden, tsk771 zei:

De bedoeling is om zoveel mogelijk winst structureel (ieder kwartaal) over te boeken naar mijn privé rekening. Dit om ervoor te zorgen dat de BV niet een enorme hoeveelheid banksaldo heeft  zodat dit bij een eventuele faillissement dit niet kwijtgeraakt zou worden.

Winst maak je pas aan het einde van het jaar, niet per kwartaal. Je kunt wel in het lopende jaar interim dividend uitkeren (na een balanstest) maar mocht je dat jaar failliet gaan dan zou dat prive toch consequenties kunnen hebben (b.v. terugbetaling dividend).

 

[Joost Rietveld]

54 minuten geleden, tsk771 zei:

Bedoeling van het geld in privé is om mijn hypotheekschuld zoveel mogelijk te verminderen

Dat aflossen levert je ongeveer 2 tot 3 procent netto op, maar daarvoor betaal je wel eerst 24,5 tot 33% in box 2. Dan kun je volgens mij beter de winst in de BV (holding) houden, daar rendement maken (dus ook over wat je anders aan box 2 heffing kwijt zou zijn) en dan jaren later ineens aflossen. Of, de schuld bij de bank oversluiten naar de (holding) BV?

 

[Cosara]

6 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Dat aflossen levert je ongeveer 2 tot 3 procent netto op, maar daarvoor betaal je wel eerst 24,5 tot 33% in box 2.

Maar je krijgt er ook minder maandelijkse lasten en innerlijke rust voor terug … iets dat veel huizenbezitters aanspreekt. Dat mag wat kosten.
 

6 uur geleden, Joost Rietveld zei:

Dan kun je volgens mij beter de winst in de BV (holding) houden, daar rendement maken (dus ook over wat je anders aan box 2 heffing kwijt zou zijn) en dan jaren later ineens aflossen. Of, de schuld bij de bank oversluiten naar de (holding) BV?

Overtollige liquide middelen vragen om actief vermogensbeheer, anders is het dood geld dat aan inflatie is overgeleverd. De vraag is of dat het beste in de holding of in privé kan gebeuren. Verdelen over beiden kan ook.

 

Aangezien er nog geen BV is (en er nu naar ik aanneem een EMZ bestaat) staat TS voor de keuze … het geld wat er nu is in de EMZ houden, maar dan is vermogensbeheer eigenlijk niet mogelijk, of naar privé overhevelen. 
 

Wat zijn de (winst)verwachtingen voor de komende jaren? … Het opzetten van een Holding met werk-BV is geen Kerstboom die je na korte tijd weer wilt afbreken.

 

Daarbij komt ook de vraag hoe groot het risico is van het genoemde “worst case scenario”. Elk risico - zakelijk en privé - valt te verzekeren.
 

Voor wat het waard is …

Eén BV is geen BV … een EMZ is en blijft een EMZ.

Aan beiden zitten voor- en nadelen, maar wel van een andere aard.

 

[tsk771]

3 uur geleden, Cosara zei:

 

Overtollige liquide middelen vragen om actief vermogensbeheer, anders is het dood geld dat aan inflatie is overgeleverd. De vraag is of dat het beste in de holding of in privé kan gebeuren. Verdelen over beiden kan ook.

Exact. Daar zat ik aan te denken. Het geld wat op de zaak staat kan ik verder vrij weinig mee. Ik heb om de BV draaiende te houden geen grote som geld nodig. Daarnaast kan ik met het geld dat ik naar privé uitkeer zetten op een deposito rekening of een klein gedeelte beleggen waardoor ik over de winst hiervan geen belasting over hoef te betalen. (ik heb het hierover het stuk geld wat onder de vrijstelling van box 3 valt van 114.000 euro).

 

Ik op dit moment inderdaad een EMZ en dien de overstap te maken naar een BV.

 

4 uur geleden, Cosara zei:

 

Wat zijn de (winst)verwachtingen voor de komende jaren? … Het opzetten van een Holding met werk-BV is geen Kerstboom die je na korte tijd weer wilt afbreken.

 

Ik denk dat de komende jaren ('n jaar of 4 of 5) op deze manier door kan gaan met een winst van ongeveer 180.000 per jaar.

 

12 uur geleden, Rik · zei:

Winst maak je pas aan het einde van het jaar, niet per kwartaal. Je kunt wel in het lopende jaar interim dividend uitkeren (na een balanstest) maar mocht je dat jaar failliet gaan dan zou dat prive toch consequenties kunnen hebben (b.v. terugbetaling dividend).

 

Dankjewel. Dit wist ik nog niet. Maar interim dividend uitkeren zou te doen moeten zijn nadat mijn boekhouder een balanstest maakt.

[Cosara]

1 uur terug, tsk771 zei:

5 uur geleden, Cosara zei:

Wat zijn de (winst)verwachtingen voor de komende jaren? … Het opzetten van een Holding met werk-BV is geen Kerstboom die je na korte tijd weer wilt afbreken.

 

Ik denk dat de komende jaren ('n jaar of 4 of 5) op deze manier door kan gaan met een winst van ongeveer 180.000 per jaar.

Met een eenmanszaak is het makkelijk rekenen ... ja betaald inkomstenbelasting over de winst minus de aftrekposten voor een EMZ en met het geld dat overblijft kan je doen wat je wilt.

 

Voor een BV is rekening wat ingewikkelder. 

De BV (en de DGA) krijgt te maken met loonbelasting, vennootschapsbelasting,  dividendbelasting, aanmerkelijkbelangheffing en inkomstenbelasting.  Bij een hoge(re) winst is het voor een BV niet altijd Hosanna ...

[Olaf van Dijk]

Op 11-1-2024 om 23:42, Joost Rietveld zei:

Dat aflossen levert je ongeveer 2 tot 3 procent netto op, maar daarvoor betaal je wel eerst 24,5 tot 33% in box 2. Dan kun je volgens mij beter de winst in de BV (holding) houden, daar rendement maken (dus ook over wat je anders aan box 2 heffing kwijt zou zijn) en dan jaren later ineens aflossen. Of, de schuld bij de bank oversluiten naar de (holding) BV?

 

Let er nog op dat je bij het oversluiten van de hypotheek naar de eigen BV wel een hypotheekakte t.b.v. de BV laat opstellen. Doe je dit niet, dan valt de schuld onder de werking van de wet excessief lenen. Dat betekent dat schulden aan de eigen BV worden belast als dividend voor zover deze boven de € 500.000 uitkomen.