msteer

wat waren de uitkomsten van de studiedag?

goed idee, laten we 10 juni aanhouden als datum om te bepalen of de discussie dan voldoende aanleiding tot een vervolg heeft opgeleverd. daarna lijkt het mij handiger om verder offline of elders online (groupwaretje) te werken. er is nog geen lijstje van vrijwilligers, maar ik zal bij deze de namen bijhouden. stuur een persoonlijk berichtje naar mij als je een bijdrage wilt leveren. graag met je hl-naam, echte naam, email adres en telefoonnummer.

je hebt gelijk maar het was expliciet de bedoeling dat we het concept zouden aanpassen en verbeteren, deze draad is al een online brainstorm genoemd. onderweg kwamen er andere zaken naar voren waardoor we op het keurmerk zijn uitgekomen. zou kunnen maar ik noem het niet "verstoppen achter" maar "dragen met trots". er moet wel iets gedaan zijn om het keurmerk te krijgen. daarmee onderscheid de kleinere professionele webdesigner zich van de hobbyist. precies, maar het is ook niet de bedoeling om de suggestie te wekken dat je een groot bedrijf bent, maar een professioneel bedrijf. men kan professioneel en groot makkelijk met elkaar verwarren, en daarbij helpt het keurmerk.

ik heb nog niet overal een kant en klaar antwoord op, misschien dat je zelf suggesties hebt? maar goed, toch een poging, je waant je ondernemer of niet: we passen de welbekende guerrilla technieken toe. met zo min mogelijk middelen zoveel mogelijk effect. we klagen een groot bedrijf aan en zorgen dat dat in de krant komt. verder zie ik als doelgroepen de kleinere professionele webdesigners en het klanten (gokje: MKB?). de boodschap is: we bestaan en we helpen je met een probleem. het uitgelezen medium lijkt mij internet waar klanten en aanbieders samenkomen: startpagina's en zoekmachines.

ik heb er een bestuurslid aan de telefoon gehad. ze zijn nog niet "bekend" omdat ze nog niet live zijn. dat waren ze in deze periode van plan maar door prioriteiten zijn aantal zaken doorgeschoven. wordt waarschijnlijk later deze zomer. ze hebben wel al statuten en dergelijke en ze helpen ons graag verder met advies. ze zijn een jaar bezig geweest en een grote uitdaging is om de agenda's af te stemmen, ze hebben onder andere een eigen forum aangemaakt om beter te kunnen afstemmen.

goeie tip, het keurmerk heet hostmerk. er is ook over te lezen op webwereld op http://www.webwereld.nl/nieuws/16942.phtml. ze zijn een halfjaartje bezig en pakken het structureel aan. lijkt mij een hoop van te leren, met name ook dat het niet te lang moet duren. ik krijg die persoon nu niet aan de lijn, maar ik zal het later nog eens proberen.

goeie suggestie en zeker een mooie ambitie op langere termijn. voorlopig lijkt het mij al uitdagend genoeg om 1 schakel nl de professionele kleinere webdesigners af te dekken. bij bewezen succes kunnen de andere schakels aanhaken. nog even verder gezocht en nog een branchevereniging gevonden voor internet providers: http://www.nlip.nl/. leden kunnen op ervoor kiezen om het keurmerk te voeren en dan dienen zij aan een minimum niveau te voldoen. eisen voor websites zijn in ontwikkeling staat er.

een toepassing op http://www.buildingbusiness.com/artikel.asp?ID=206

inderdaad, je weet dat het nog steeds mis kan gaan als je zaken doet met een nvm of bovag lid, maar als een bedrijf geen lid is dan word je toch iets meer argwanend. daarbij kan je eenvoudiger in beroep gaan als een bedrijf bij zo'n organisatie is aangesloten.

goeie suggestie en zeker een mooie ambitie op langere termijn. voorlopig lijkt het mij al uitdagend genoeg om 1 schakel nl de professionele kleinere webdesigners af te dekken. bij bewezen succes kunnen de andere schakels aanhaken. inderdaad, het hele traject is complex: het opstellen van de criteria, het toekennen, het toezicht houden en actie nemen bij afwijkingen, enzovoort. misschien is het slim om een soort ballotage commissie in te voeren die toezicht houdt op de acceptatie.

ik denk dat we wel een bescheiden jaarlijkse bijdrage moeten vragen. ten eerste omdat er vast wel enige kosten gemaakt gaan worden, ten tweede om het professionele karakter uit te stralen en de hobbyisten af te schrikken. de volgende kosten zie ik ontstaan: - kvk inschrijven - jurist voor statuten of anderzins - professioneel logo-ontwerp - website maken en hosten - vergaderkosten - briefpapier (dat wordt een ondernemingsplan)

in deze branche en voor deze doelgroep? dan hoor ik graag wat er wanneer heeft plaatsgevonden en door wie. om van te leren natuurlijk! of bedoel je het concept? nee da's niet vernieuwend, de toepassing op deze doelgroep is voor zover ik weet wel nieuw. helemaal mee eens, maar wat we verstaan onder "goed" moeten we dus wel met elkaar afspreken zodat het kan worden nagestreefd en uitgestraald. goed idee maar we richten ons op de kleine professionele webdesigners, de rest van de grafische branche kan bij pibn (grote webdesigners), bno (designers) of kvgo (grafisch) terecht.

het idee was niet zo zeer om opdrachten te gaan onderverdelen. kan soms wel handig in het kader van borging van continuiteit, maar met juiste criteria voor de deelnemers zal dat niet heel vaak nodig zijn. het is dus meer voor het goede gevoel van de klant bedoeld. wat heeft ie liever: een groot webburo met 100 lui personeel, of een kleiner bedrijf dat wel lid is van een vakorganisatie met 100 leden en op die wijze kwaliteit en continuiteit garandeert? zo kan je als klein buro in ieder geval beter de concurrentie aan met de grote jongens en onderscheid je je van de 12-jarige neef van de achterbuurman die er op los lycost. maar zoals gezegd zijn we hier online een concept aan het uitwerken. als er meer belangstelling is in de richting van een franchise, dan kan dat ook. alleen krijg ik niet de indruk dat daar behoefte aan is vanuit dit forum. volgens mij gaat het richting een keurmerk om het kaf van het koren te scheiden.

in oktober start een nieuw initiatief om de RFID nieuw leven in te blazen, valt te lezen op zibb. de werkgroep bestaat uit grote namen, o.a. schuitema, smiths en cbl. ze lijken er serieus werk van te willen maken.

overheadkosten moeten wel op enige manier terugkomen in je tarieven. is het eenmalig gebruik voor jullie? zo ja, dan zou ik alle kosten volledig doorberekenen. verwacht je meer opdrachten te doen voor deze klant? zo ja, smeer dan de aanschafkosten uit over de verwachte opdrachten (of maak daar nu al een afspraak over, een soort raamcontract). verwacht je dat een te hoge prijs ze afschrikt? zo ja, bedenk dan of je andere omzet kunt genereren met deze software (andere klanten?) en hoeveel deze opdracht je waard is (uiteindelijk moet je er geld aan verdienen).

heb je de website over MSDE al goed nagelezen of microsoft zelf al een belletje gegeven? dat lijken mij de beste bronnen om antwoord te krijgen op je vraag. een persoonlijke mening heb ik wel. ms is een commercieel bedrijf. uiteindelijke zal je toch aanvullende software nodig hebben om te kunnen doorontwikkelen, vanwege bijvoorbeeld database grootte, aantal gebruikers of iets dergelijks. wil je je aanschafkosten voor software zo laag mogelijk houden, blijf dan in de open-source omgeving zoeken, bijvoorbeeld op http://www.ossl.nl.

met een omzet minder dan 1M kan je wel aansluiten bij pibn als aspirant-lid. ze hebben (slechts?) 13 leden en 5 aspirant leden. ik heb ze niet allemaal gecheckt, maar de eerste 4 vermelden hun lidmaatschap niet op de site. het enige persbericht is melding van oprichting in 2002. ze lijken dus niet erg actief.

zomaar een gedachte: verplicht aangeven in profiel of je student, grijs gebied, opstarter, starter, doorstarter enzovoort bent. vervolgens de studenten alleen lees-rechten geven, of enkel in school en studie laten posten. en school en studie verder niet in de laatste 10 berichten weergeven (alleen dat helpt al).

wees niet teleurgesteld, de terechte toepassing van een aantal fatsoensregels ga je zeker waarderen als je hier vaker langskomt. de moderators en de bezemploeg houden dit forum leesbaar.

een heel grove indicatie ervan uitgaande dat je geen andere kosten hebt, met zonder garantie: het netto bedrag dat je nodig hebt om rond te komen, maal twee, gedeeld door het aantal beschikbare uren.

misschien is dat nu juist een voordeel. want dat betekent dat je niet snel een concurrerende organisatie naast je krijgt. en met de diverse partijen hier op HL kunnen we ook al een eerste ledenbestand opzetten (de zgn "founding members"?). ja, die vallen dan af. maar die zou je ook niet als "telefonische" referentie kunnen gebruiken. ja dat thema komt vaker terug, het keurmerk zal er dus wel moeten komen. dat lijkt mij zeker een goede optie, dat betekent (potentieel) ook meer werk voor de andere leden. niemand zal dat een bezwaar vinden denk ik. mee eens voor all-in prijzen maar als je denkt aan uurtarieven of tarieven voor domeinnaamregistratie en dergelijke services dan lijkt mij het wel haalbaar. niet de detailplanning, maar wel de grote stappen: iets als 1. offerte 2. stappenplan 3. definitie 4. design 5. bouw 6. implementatie etc.... hangt er even vanaf wat je als nazorg definieert maar je mag als klant toch minimaal verwachten dat een website niet na twee maanden in elkaar dondert (databases vol?). mooie suggestie voor nieuw criteria: - websites zijn w3 compliant

het zal nooit 100% dicht te timmeren zijn. kwaliteit laat zich niet in criteria vastleggen. wat is immers kwaliteit: voldoen aan de specs? aan de verwachting van de klant? met minimale impact op de maatschappij? maar ik dwaal af en wil niet gebezemd worden. ;) dus ik noem maar eens wat criteria voor de vuist weg: - portfolio met meest recente klanten online raadpleegbaar - tarieven online raadpleegbaar en in "vergelijkbare vorm" - vaste werkmethode hanteren met duidelijke milestones - gespecificeerde offerte vooraf o.b.v. standaard activiteiten of componenten - minimaal twee review ronden door klant - nazorg periode van x maanden - "niet goed, geld terug" of anderzins garantie constructie

als die knakworsten van slagers kunnen samenwerken, dan moet het een ambitieuse en talentvolle HL community toch ook lukken ;). off-line meeten moet. maar eerst het concept een slagje verder uitwerken.

dat hoeft elkaar ook niet uit te sluiten. ik denk alleen dat de keuze voor een leverancier van een toch wel creatief produkt, ook wel een emotionele keuze is. het gevoel moet goed zitten. dan is perceptie belangrijk en daarbij helpt mogelijk het lidmaatschap van een dergelijke club.

toch moet er een constructie mogelijk zijn. de keurslagers hebben ook een gezamelijke aanbieding. leuke vergelijking overigens, als ik de formule van de keurslagers herschrijf krijg je dit: Onderscheid in kwaliteit Er zijn webdesigners en er zijn webdesigners. Sinds enkele vooraanstaande webdesigners in 2004 de vereniging oprichtten, is het merk NVNM een ijzersterk merk geworden. Een vertouwde naam, die staat voor hoogwaardige kwaliteit, betrouwbaar ambachtelijk vakmanschap en een hoge mate van klantvriendelijkheid. Hoge eisen Webdesigners die voldoen aan de hoge professionele eisen van de vereniging worden als lid toegelaten. Om de kwaliteit van de aangesloten leden te bewaken, voert de vereniging op onverwachte momenten diverse keuringen uit volgens vast omlijnde beoordelings-normen. Deze eisen en normen zijn vastgelegd in het NVNM Formule Handboek. het gaat inderdaad niet alleen om het design-stukje, maar ook het realiseren, implementeren, nazorg en support. zeg maar het hele traject van nul tot werkende website.