Micha van Veen

ongenuanceerd ´ on - ge - nu - an - ceerd bijvoeglijk naamwoord en bijwoord zonder nuancering, met scherpe tegenstellingen of verschillen Gevonden op http://www.heelom.com ONGENUANCEERD -keihard -kortzichtig -on- plus genuanceerd -ongedifferentieerd -vlak Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/ ongenuanceerd zonder nuancering, nuance is een fijn onderscheid, een klein verschil; zwart-wit; tegenovergestelde van genuanceerd Gevonden op http://www.schooltv.nl Het puzzelwoordenboek kent de volgende synoniemen: ongenuanceerd: keihard ongenuanceerd: kortzichtig ongenuanceerd: ongedifferentieerd ongenuanceerd: vlak Dus kortom beste Christine, ik begrijp nu ook beter waarom jij je niet kan vinden in de boodschap van de Koningin. Micha PS ik geloof best dat de Koningin van sommige zaken niet alles weet. Maar ik geloof wel dat al haar uitingen naar het volk beter getoetst, onderzocht, gecontroleerd en onderbouwd zijn dan het merendeel van de reacties op dit forum en andere fora. Dat maakt het een niet beter of minder als het ander. Alleen het afdoen van zij heeft geen praktijk ervaring, dus zij mag niks zeggen vind ik getuigen van een gebrek aan inzicht.

Ik vind het wel grappig dat een boodschap welke genuanceerd en helder is gebracht, bij sommige een heftige reactie teweeg brengt. Ik vind onze koningin altijd erg sterk in het aanwijzen van algemene tendensen, bewegingen en/of trends. Of dit nou op het gebied van moraal is, verschuiving politieke voorkeur, beleidsvoering of ander zaken zijn. Zij staat er boven (buiten) en geeft haar mening / signaal vanuit haar positie. Naar mijn idee ongekleurd en zonder oordeel. Alleen soms wel met een waarschuwing, zodat wij alert zijn/blijven. Bij bedrijven worden ook managers juist van buiten gehaald, zodat zij met een frisse blik en ongekleurd de probleem gebieden aan kunnen pakken welke de insiders niet meer zien omdat zij er midden in staan. En die rol vervult zij naar mijn mening ook. Dus volgens mij is er niks om je druk over te maken. Neem het mee ter kennisgeving en geef het een plek waarvoor jij acht dat het geschikt is. Want dat is volgens mij de bedoeling van haar. Micha

Zoals mijn ouders mij vroeger al geleerd hebben. Overal waar "te" voor staat is niet goed. Zit je teveel op internet, dan moet je misschien eens naar de kroeg, kantine, op bezoek etc. Zit je te vaak in de kroeg, dan moet je misschien eens naar huis. Ben je te vaak alleen, dan kan je naar de kroeg, sportclub, hobbyclub of online zoeken naar gelijkgestemden. Heb je te weinig geld, moet je misschien harder werken. Werk je te hard, en heb je te weinig geld. Dan moet je misschien van baan wisselen. Het is een simpele, maar in veel gevallen geldt hij voor elke situatie. En zo interpreteer ik ook de boodschap van de koningin en Balkenende met zijn normen en waarden. Alles met mate en proberen niet door te schieten. Maar dit is altijd zo gemakkelijk. Ik drink soms een biertje te veel. En ik rook ook te veel. pfff ik heb zelf ook nog wel wat werk voor de boeg ;) Micha

Normaal is het al leuk wandelen met de hond tijdens de pauze (heerlijk zo'n bedrijf aan huis). Maar nu is het helemaal geweldig. Hond is helemaal dol op sneeuw, dus ik mag lekker sportief ploegen door 20 cm. En af en toe lekker sneeuwballetjes opgooien voor de hond. Kijk eens hoe blij ;D En afspraken verzet ik of probeer ik telefonisch en/of per mail af te handelen. Hoef ik mijn auto gelukkig voorlopig niet uit te graven. Winkels, postkantoor e.d. zijn allemaal 150 mtr verderop, dus die pak ik lekker mee tijdens de wandeling. Micha

Mijn conclusie Mijn ogen gaan nergens heen. Heel veel tekst maar geen triggers om mij als bezoeker te sturen om te beginnen. Je praat ergens onderin over zaken als 10% en "no cure no pay concept" alleen dit is een beetje verstopt. Maar dit zou mij wel over de streep trekken. Dus he komt niet over. Ik hanteer het volgende altijd: waar komt een bezoeker voor welke antwoorden heb ik waar wil hem naartoe hebben om degene de beste oplossing te bieden of in ieder geval de klant te overtuigen. Op dit moment moet de bezoeker veel moeite doen om te zoeken naar hetgeen wat voor hem van belang is. Ik denk zelf het volgende: Neem de bezoeker aan de hand. Of dit met tekst, beeld en of animatie is maakt niet uit. Maar redeneer meer vanuit de persoon die een oplossing zoekt en zo snel mogelijk zo snel moeilijk overtuigd wil worden dat hij of zij aan de juiste adres is. Dus wees kort en zo bondig mogelijk... Bekijk eens wat gedrukte folders, leaflets e.d. Dit zijn zaken die gemakkelijk weggegooid worden. Maar hier zijn er misschien wel een paar bij waarbij je blijft je hangen. En ga dan eens kijken waarom, en welke zaken kun je toepassen op jouw online situatie. Micha

Mooi dan ga ik dat ook doen ;D Even tussen ons: Ik heb helaas het probleem dat mijn klanten het online marketing gedeelte zwaar onderschatten. Lullen als brugman af en toe, maar veelal starten ze met een website en denken ze dat ze er zijn. Dan is deze tekst een mooie start met een gekoppelde referentie voor de officiële touch. Het is zo belangrijk, maar om dit te communiceren... Vooral het feit dat mensen ook zelf heel veel zelf kunnen doen. Het enigste wat het kost is moeite en grotendeels kan het gratis. Prachtig lijkt het mij, maar het blijft zo ontastbaar voor veel mensen. Mijn website zit nu op een pagerank van 5. Dit zegt niet zoveel, maar het is wel een soort van maatstaf en het heeft mij geen geld gekost. En ik ben door de drukte niet in staat geweest om de afgelopen 2 jaar mijn website niet bij te werken, maar de referenties werken prima. Dus vindbaar ben ik wel :) Micha

Ik heb ook meer tegen de TS dan de actieve leden die goedbedoeld deze discussie voeren. Ik heb zelf niks tegen flash. Ik ben zelf geen expert, maar ik weet wel dat deze techniek (wanneer goed toegepast) niet perse onderdoet voor andere systemen. Laadtijden, seo, cms is naar mijn mening geen discussie meer. Want ik ken ook systemen waarbij vanuit een gebruikersvriendelijk CMS flash content aangestuurd kan worden (is voor de gebruiker niet anders als een dergelijk ander CMS). Maar bepaalde zaken waarbij je zou denken aan flash oplossingen, kunnen soms net zo dynamisch met ander technieken geproduceerd worden of een combinatie van technieken. Naar mijn ervaring zijn de start-up kosten wel een stuk hoger op dit moment omdat het veelal maatwerk is en in-house ontwikkeld moet worden, minder draagvlak heeft bij ontwikkelaars. En dan de vervelende problemen die heersen (momenteel) op het OSX platform om flash content te tonen zonder de CPU op 100% te laten komen. Dit is wat ik weet uit praktijk, maar nogmaals ik ben geen expert. Vandertens (TS) reageert in de eerste pagina nog een beetje en daarna niet meer. En hij heeft in deze nog geen enkele informatie gegeven van de doelstelling, budget, wensen, kennisniveau van hemzelf, wensen, eisen, e.d. Er wordt goedbedoeld allerlei argumenten gegeven voor en tegen, maar wel zonder enige inhoudelijke informatie om echt iets te kunnen zeggen. Mijn idee is: "ik zou de titel van het topic veranderen in Flash vs andere technieken". Dan slaat het ergens op, maar op dit moment is het een voor en tegen discussie aan het worden zonder enige informatie om iets op te kunnen baseren. Afsluitend. Van der tens (TS) vraagt het volgende: Ik ben op zoek naar een website. Er wordt er nu één aangeboden in Flash. Is dat een programmeertaal waar ik later de website mee kan veranderen en uitbreiden? Hier kan kan je simpelweg toch niks zinnigs op zeggen, of ben ik nou zo simpel? Ik heb ooit een klant gehad en die kwam ook langs met een Flash template. Zeg mich kan je dit ombouwen naar mijn huisstijl, database aan koppelen en ik wil graag zelf kunnen wijzigen. De flash template bevatte alles in een animatie en alles in een reeks van keyframes. Dus niks dynamisch en in flash versie 6. Antwoord is ja, alleen het gaat je een godsvermogen kosten, alles wordt omgebouwd en goed zal het waarschijnlijk niet worden. Ik wist in dit geval in ieder geval dat degene niks wist van flash, zijn doelstellingen niet aansloot bij zijn budget, en een andere oplossing veel beter zouden zijn omdat ik in detail wist wat hij nou eigenlijk wilde. En deze informatie ontbreekt op dit moment... Dus kortom geen kritiek op de geleverde meningen en expertise, maar meer een oproep aan de TS om deze discussie te voorzien van wat bruikbaars. Het enigste wat ik jammer vind is dat jullie een voor en tegen discussie voeren, terwijl er (naar mijn mening) geen basis voor is. Micha

Misschien dat ik er overheen gelezen heb, maar in deze discussie lees ik niks over de "WAARVOOR"? TS heeft geen idee van flash (en ik vermoed andere mogelijkheden). En er wordt heel veel gepraat over "taal vs taal". Maar waarom wordt er niet gepraat over de daadwerkelijke wens en welke hulpmiddelen er nodig zijn om die wens te vervullen. Flash, ruby, php, html, aspx, ajax en weet ik veel wat zijn hulpmiddelen. De vraag is wat wil je bereiken en welke tools zijn er het meest geschikt om dit bewerkstelligen. Al zou flash kilo utrecht tango zijn. Kan het een prima aansluiten op het doel. En discussies over flexibiliteit, vindbaarheid, bestuurbaarheid van verschillende tools helpen de TS niet naar mijn mening. Ik denk dat de TS maar eerst eens moet gaan uitleggen wat het doel is wat hij wil gaan bereiken. En waarom hij in deze keuze is beland. Ik heb in ieder geval geen voorkeur als het maar goed werkt. En als ik niet de expertise heb, dan besteed ik het lekker uit. Micha PS ik ben bijvoorbeeld al lang geleden gestopt met discussiëren over php vs .NET .NET vs delphi opensourse vs commercieel apple vs windows client side vs server side iphone vs smart phone etc etc etc Beetje kinderachtig vind ik het worden. Mijn fiets is beter dan die van jouwwwwwwwwwww oehoeeeeeee Een goede oplossing is een goede oplossing. En een slechte, is zonde van het geld

toch even iets positiefs over een autohandelaar. Ik heb 3,5 jaar geleden een seat ibiza op de zaak genomen bij een seat dealer in Aalsmeer. Zelfstandig het onderhoudt geregeld. Dus inpakken en 3,5 jaar niks van mij laten horen. Afgelopen jaar wilde ik wat groters dus ben ik overgestapt op seat leon. Ik kom binnen bij de dealer. Zelfde verkoper aanwezig en deze loopt naar mij toe en zegt.... Hallo ik ben Gerrit, uhhmmm bekend gezicht... Micha toch, getrouwd of was samen toen met ene marjolein toch? Ik zeg jazeker met een grote glimlach. En Gerrit zegt: Jij had toch een Reclamebureau en reed met een grijze ibiza met bestickering erop? toch? Ik met nog een grotere glimlach: Dat klopt Gerrit. Vanzelfsprekend heb ik diezelfde dag getekend voor een Spiksplinternieuwe seat Leon met echt alle opties die hij maar kon slijten. Nog nooit zo'n goed gevoel overgehouden dat het geld uit mijn zakken is geklopt ;D Micha

elke keuze heeft zijn voor en nadelen. Ik ben ook bang dat je hier geen goed onafhankelijk antwoord zal vinden. Als ik in jouw situatie zou zitten zou ik 2 partijen apart van elkaar uitnodigen welke ieder gespecialiseerd zijn in in een van de 2 opties. En degene welke met de mogelijkheden het best in de buurt komt en qua prijs kiezen. Mijn vorige werkgever is enorm bezig met centraal beheer en remote werkplekken. En het is prachtig, maar als ik de gebruikers hoor zijn er ook nog veel kinderziektes. Maar met een centrale server heb je alles wel in eigen beheer, maar ben je veel minder flexibel. En zoals eerder gezegd is jouw informatie nogal summier. backup werkplekken vast of flexibel dataoverdracht snelheid uptime garantie beheer van accounts rechten beheer welke software moet er draaien vast of draadloos Is het aantal gebruikers vast of dynamisch welke planningsoftware gebruik je etc, etc etc. Ik vind het zelf eigenlijk een beetje raar dat je deze vraag stelt op dit forum, ipv gezellig met wat partijen om de tafel te gaan zitten. Met jouw budget ben je in ieder geval heel erg interessant voor verschillende bedrijven. MIcha

klant tevredenheid is het streven, de rest is bijzaak. Als klant niet tevreden zijn houdt het altijd een keer op. Maar zoals BenM zegt, de klant heeft geen boodschap aan persoonlijke redenen voor een prijsopbouw. Maar jij als ondernemer hebt hiermee wel te maken naast de zakelijke kosten welke gewoon goed verantwoord moeten worden. Stel je voor je bent 24 jaar, klein huisje, opensource software kortom weinig overhead. Je knalt lekker door, eet tussendoor pizza en gaat tot het gaatje omdat het je hobby is. Maar opeens is daar Marieke. Lekker ding, allebei hoteldebotel op elkaar. Paar uutjes minder gemaakt, want je investeert wel wat in je nieuwe liefde. Maar dit kan je hebben... slaap is toch overschat ;D Maar dan, Marieke wil samenwonen en is zwanger. Tadaaaa, minder tijd voor de zaak en veel meer kosten om het huisje, boompje beestje in stand te houden. Marieke gaat minder werken, zwangerschapsverlof en de kleine spruit is helaas een maandag morgen model. Dus je bent ook nog vaak naar het ziekenhuis. Je passie stoppen is geen optie, maar het huidige uurtarief handhaven is ook geen optie... Kijk ik ben niet tegen prijsvechters. Als jij voor 22,50 euro per uur kan leveren, is dat prachtig. Alleen ik geloof er niet in op de lange termijn. Lever je kwaliteit, dan moet je daarvoor navenant beloond worden. En sommige kunnen, goedkoop aanbieden door hun bedrijfstructuur. Maar ik geloof er niet in dat je tot je 60ste, 80 uur per week keiharde uren kan draaien. En als je dat wel kan, vind ik dat je het nog steeds niet moet willen. Want dan gaat er iets fout in je leven (naar mijn mening). Micha PS Marieke had ook jaap kunnen heten, maar het zangerschapvoorbeeld gaat dan een beetje krom. PS2 en nogmaals iedereen die onderneemt vind ik geweldig. Ik ben pas begonnen op mijn 28ste. Daarvoor was ik niet eens volwassen genoeg om dat te kunnen. En zelfs nu twijfel ik nog wel eens...

Leuk voor studenten en absoluut niet denigrerend bedoeld. Maar kan je met een uurtarief van minder dan 25 uur de kosten verantwoorden welke je als bedrijf hebt. Officieel gekochte software, hardware, werkruimte, verzekeringen, vervoer, niet facturabele uren. Eigenlijk alles wat al eerder genoemd is. Het blijft een beetje appels en peren vergelijken. Maar ik wordt wel een beetje moe van de druifjes die net doen alsof ze een appel zijn. Ik heb hiervoor ook werk gedaan voor discotheken e.d. Zwart als zakcentje, lekker erbij als werk voor in de avonduren. Maar toen ik voor mijzelf begon, waren die tarieven niet meer haalbaar. En dus kon ik die klussen ook niet meer doen. Geweldig want ik ging een andere kant op, en andere enthousiastelingen hebben dit opgepakt. En zijn nu misschien ook wel voor zichzelf begonnen. Dus een hele mooie manier om te proeven aan zelfstandigheid en het opbouwen van een netwerk. Zoals maarten zegt. Maar dit is een ondernemers forum. En misschien ben ik nu te hard. Maar ik geloof er niks van dat je een bedrijf goed kan runnen op basis van 25 euro per uur. Ik zou je in ieder geval niet serieus nemen. Want je moet zoveel facturabele uren maken dat je nergens anders aan toe komt. Dus dat houdt naar mijn mening in dat je: [*]voor maar 1 a 2 opdrachtgevers werkt. Dus verkapt loondienst [*]Je de kosten niet goed doorberekend. illegale software, geen goede bedrijfsvoering zoals verzekeringen, boekhouding, pensioen buffer e.d. [*]Absoluut geen aftersales support, begeleiding, gesprekken, contact, interactie en weet ik veel wat [*]Je werkt elke week 80+ uur Die laatste is een optie. Maar ik heb nu zoveel ondernemers gesproken. En die 80 uur is geen mythe, maar wel iets geromantiseerd. Ik draai ook 80 uur in de week. Maar dat is wel op basis van denken, af en toe iets afmaken, gesprekjes, facturabele uren, niet facturabele uren, bespreking met mijn vrouw, belletje, sms'je, mail checken, op HL zitten, research, lezen administratie, etc. Dit loopt mooi door in het weekend, want je bent ondernemer en ben je dus altijd bezig met je onderneming. Maar de keren dat ik 80+ uren gedraait heb voor klussen met keiharde facturabele uren zijn op 2 handen te tellen. En na afloop was ik kapot. Maar ik werk ook vanuit huis. En het huis is gewoon een rijtjeshuis. Ik rij niet in een dure auto. Ik heb geen dure hobby's. Geen dure contracten, echt geen dure boekhouder (wel een goeie gelukkig). En ik red dat niet voor dat geld en ik zou het graag willen, want mensen betalen graag weinig. Maar misschien mis ik dat ondernemers instinct omdat te kunnen zien. Of ben ik een luie eikel. Zie ik de kansen niet. etc. Maar ik geloof het niet. Maar dat is misschien mijn tekortkoming, en daarom ben ik misschien een beetje boos. En misschien zelfs wel op mijzelf omdat ik het niet snap. Micha ps. respect aan iedereen die diensten / oplossingen leveren en mensen blij maken. Al doe je het gratis.

Het is een tip die werkte voor mij, maar gelukkig is iedereen anders. Ik ben in mijn eentje niet zo sterkt in opstarten van gesprekken. Daar helpt een partner die wel gemakkelijk gesprekjes aanknoopt mij mee, zodat ik kan meegaan in het gesprek. Je moet dan ook wel een partner meenemen die niet hetzelfde probleem heeft. En zo iemand red zichzelf wel als jij eenmaal in gesprek bent. En op het moment dat jouw gesprek ten einde is kan je weer aansluiten bij je partner. Vooral in het begin had ik moeite met koetjes kalfjes vragen. Over een onschuldige vraag als "heb jij de broodjes geproefd", zat ik al weer veels te veel na te denken in mijn hoofd. Wat een stomme vraag, nee wat anders. Kom je hier vaker, neehee. Ik ben niet in de disco. Ben jij ook ondernemer, stom, natuurlijk is hij dat. Het is een netwerk avond. Hmm hij ziet er wel heel zakelijk uit. Ik kom vast stom over. Hmmm ik voel dat ik ga stotteren. Kortom ben ik een half uur heel druk in mijn hoofd en ik zeg uiteindelijk maar niks. Dus voor mij helpt iemand die dat voor mij kan doen en ook snapt dat hij er voor mij is. Maar iedereen is anders, dus wat voor mij werkt kan voor iemand anders totaal niet werken... Micha

zwaar abonnement genomen op de sportschool. pfff en alleen omdat mijn man niet wil lopen met chiwawa. groetjes, Mevrouw Micha.

MartinM. Je hebt helemaal gelijk. Daarom vond ik het ook een beetje eng om te plaatsen. Maar ik refereer alleen aan de parallelen, en niet over de baas. Als iemand aan mij vroeg of hij/zij de baas mocht spreken, dan was mijn reactie "die hebben we niet". Micha

Ik heb dit topic ook een beetje zijdelings gevolgd omdat ik een beetje tegen management / leidinggeven aanleun. Ik probeer hetvolgde gewoon, en kunnen jullie er niks mee dan negeren jullie het maar. Maar ik bedoel het wel serieus. Ik heb samen met mijn vrouw sinds een bullmastiff gekocht(grote prachtige hond met veel karakter, hij eet 2 kilo per dag en is graatmager maar wel 55 kilo aan spieren). Hij is nu een jaar oud. Ik heb wel ervaringen met honden, mijn vrouw wat minder. Maar die is wel in de gehele linie beter met dieren in het algemeen. In de puppy periode nam zijn het voortouw op basis van enthousiasme en ik meer iets op de achtergrond. Nu is de hond 1 jaar en lekker aan het puberen. En nu komen de rangorde discussies. Mijn vrouw ziet hem alleen s'avond. En daardoor is er een afstand ontstaan. Ik zie hem de gehele dag en bemoei mij er s'avonds niet zoveel mee. Mijn vrouw is van de begeleiding, beloning, truukjes, geplande aandacht, vrijheden, sturing. Ik stoei veel meer, trek spelletjes, uitdagen, prikkelen en doen wat ik wil. Mijn vrouw begint zich bewust te worden dat zij maar 10 kilo zwaarder is. En niet alles is spieren ;D 3 maanden geleden had mijn vrouw een hele goede band. Beter als die van mij. Nu is dit veel minder. Hij vertrouwd haar iets minder, gaat iets minder graag met haar mee en is wat onzekerder als hij bij haar is. Dit in tegenstelling tot mij, want die band is nu heel goed. Hij daagt mij uit en ik reageer dominant en overtuigend. Net als hiervoor. Maar hij volgt prima, speelt gezellig en loopt leuk mee. Geen angst, dreiging, oortjes normaal, staart ontspannen. Gewoon leuk... En misschien dat ik het mis heb, maar ik zie parallellen. Wanneer ik de hond ruimte geef, zal hij deze pakken. En wanneer ik overtuigd ben van mijzelf, kan ik dit prima corrigeren door de gegeven ruimte terug te claimen. Maar dan moet ik geen angst hebben dat hij mij niet meer leuk vind, of dat hij bang van mij wordt of boos. Ik ben de baas en dit geval heel primair. En ik had beter die ruimte niet kunnen geven, want dat schept verwarring. Maar ik ben een mens, en mensen zijn niet zo constant. Maar puntje bij paaltje is iemand de baas. Klaar. En ik ben het met iedereen eens, honden zijn geen mensen. Maar als je baas wilt zijn, moet je ook af en toe bereidt zijn om simpelweg baas te zijn. En bazen kunnen vrijheden geven, en wegnemen. Is niet goed, maar daarvoor zijn ze baas. Dan hadden de medewerkers maar de ballen moeten hebben om een bedrijf op te starten. Micha

@jaap Nou je beschrijft mijn situatie. Alleen ik ga niet meer concurreren met studenten of andere alternatieven welke een laag tarief vragen. Wanneer mensen hun bedrijfsoplossingen willen voor 10 a 30 euro per uur, dan zijn het sowieso geen klanten voor mij. Mijn grootste klandizie bestaat uit mensen waarvoor ik moet opruimen/oplossen van de problemen die zijn ontstaan toen ze in zee zijn gegaan met iemand die het wel kon voor 20 euro per uur. En anderzijds voor bedrijven welke het vervelend vonden om elke keer de overhead kosten te moeten betalen voor grote ondernemingen en geen toegevoegde waarde ontdekken. Ik zit lekker in het midden. Zoals Peter zegt. 40 facturabele uren is lastig. Ik haal het alleen als ik die week 80 uur draai. De rest is support, begeleiding, acquisitie, administratie, overleg e.d. Wanneer je een laag uur tarief vraagt kunnen die zaken simpelweg niet, want dan verdien je te weinig. En volgens mij is het heel simpel. Voor elke prijsstelling is een markt als je maar navenant de kwaliteit levert. En wanneer dit goed gecommuniceerd wordt, dan is dat een mooie keuze voor de klant. Sommige hebben weinig begeleiding nodig. Dan kan iemand die voor een laag tarief werkt ook prima volstaan. Wil iemand veel begeleiding en toegevoegde waarde dan moet de prijs daar ook naar zijn. Het probleem ontstaat elke keer wanneer dit niet gecommuniceerd wordt. Want veelal vormen beginnende ondernemers met een heel heel heel laag budget ook de lastigste klanten. Geen ondernemingsplan, geen inzicht wat een website eigenlijk doet, geen idee van marketing kosten en niet de ambitie om zich daarin te verdiepen. Uitzonderingen daargelaten. Bijvoorbeeld: Help mijn pagina is weg. Systeem is stuk en ik betaal niet. Meneer wat heeft u als laatste gedaan. Ja dat weet ik niet. Heeft u misschien op het rode kruisje gedrukt? JAAA DAT WEET IK NIET HOOR. *(&*&9 systeem, maar misschien wel... HOEZO, dan hoort het toch niet weg te zijn. Meneer heeft u daarna op "oke" gedrukt met de melding "wilt u deze pagina en al zijn inhoud verwijderen"? Volgens mij niet. Nou in het logboek van recente actie zie ik helaas van wel. Kan gebeuren meneer en met 5 minuten staat de pagina er weer van uit de backup. En dan heb ik al 3 keer het systeem uitgelegd... Micha ps ja ik heb ook af en toe mijn frustraties ;D

Misschien heeft maarten een beetje schaamte om het zelf te zeggen en hoopt hij dat klanten dit bericht lezen ;) @jaap 50% te laag en dan nog een extra laag tarief voor langdurige projecten. Hou je volgens mij weinig over om te verdienen... Onder hem mom "ik verdien heel veel, ik krijg het alleen niet"? :) Maar ik snap je punt. Hier heb ik ook last van, maar gelukkig wel steeds minder. Ik heb gisteren nog een potentiële klant doorverwezen, omdat ik vooraf hoorde van slecht betalen, dubbeltje eerste rang en een grote zeur. Dit mag geïndexeerd worden, aangezien ik dit tegenwoordig gelukkig ook durf uit te spreken naar de klant. Maar dat heeft 6 jaar geduurd voordat ik zover was. Micha

Ze bedoelt (volgens mij) werken met twee tarieven, één voor werken bij de klant en één voor thuiswerken Dat vermoedde ik al. Maar dan vind ik die tip niet echt slim. Wanneer je alle zaken zelf moet regelen om te kunnen werken zijn dit kosten. Op een moment dat een opdrachtgever op locatie al die zaken op zich neemt, kan jij die kosten niet meer verantwoorden. Micha

Je verwijst heel veel naar kennissen en vrienden die ook in de branche zitten. Het is goed dat je daar ruggespraak mee houdt. Want zij zijn degene met ervaring. Je zegt ook dat je uitging van 55 euro om te kunnen verlagen naar 45 euro. Ikzelf betaal ook 40 a 45 euro voor een dtp'er met wat ervaring. En dan neem ik de genoemde faciliteiten op mij. Dus dat verschil is te overzien. (even voor de mods, ik zoek geen dtp'er. Mocht het zo geïnterpreteerd worden ;) ) Het valt mij op dat in de branche, opleidingen en referentie materialen gepraat wordt over een veelvoud van deze bedragen. In sommige gevallen worden deze ook gevraagd en betaald, maar ik ben overtuigd dat dit een norm is die veelal niet geld voor eenpitters die net startten. Dit is meer het geval voor de gevestigde ondernemingen waar 20+ man werkt met een dikke art director en detacherings- en uitzend organisatie of exclusieve bedrijven welke reeds een naam hebben opgebouwd. Dit is ook de reden waarom deze ondernemingen het lastig hebben momenteel. Wij werken met 2 personen vanuit huis. Rijden geen hele dure auto en richten ons op een laag segment markt. Dus in de rol als art director / vormgever vraag ik bijvoorbeeld maximaal 80 euro. Terwijl ik hiervoor ook gewerkt heb als dtp'er/webbouwer en werd er 95 euro voor mij gevraagd. Alleen dit was binnen een onderneming van 45 man, groot pand, account managers, een paar dure bmw's en de gehele rambam. Wat ik hiermee wil zeggen, staar je niet blind op de prijzen. Als je weet dat je het kan vragen, moet je het doen. En als je een stapje terug moet doen, is dat ook geen schande. Dit is ook sterk afhankelijk van de markt waarin je je bevind. Kan je vanuit je netwerk werken voor grootschalige ondernemingen. Kan je best je uur tarief navenant aanpassen. Met een laag tarief kan je zelfs het risico lopen niet serieus genomen te worden. Het is allemaal ook een beetje een spelletje. Misschien kan je het volgende nog even uitleggen, deze snapte ik niet helemaal: Dit was ook mijn punt: ik wilde eigenlijk een tarief hebben voor 'op locatie' of gewoon op mijn eigen computer. Dit werd mij alleen afgeraden door iemand die ook in de grafische wereld zit. Micha

dat vermoedde ik al. Dat is het lastigste aan laag instappen in de breedte. Daarom doe per jaar een prijsverhoging per jaar over de gehele linie, dan ben ik die discussie voor. En dit vermeld ik ook in de offerte, zodat wanneer klanten offertes doorsturen ter referentie, ze mij hierop niet kunnen pakken. Micha

Bedankt voor de reus. Maar net zoals een kneus zou ik graag lezen waarom en van wie. @astron vasthouden aan een tarief met de mogelijkheid tot het maken van een vaste prijsafspaak voor een compleet project doe je goed. Voorkom je elke discussie. Alleen jij zegt dat er geen ruimte voor afdingen is. Maar geld dat ook andersom. Dat je bij bepaalde klanten de prijs iets omhoog gooit? micha

Een tarief van 30 euro is zeker erg laag, maar hierin zitten wel nog wat andere facetten aan vast welke nog niet genoemd zijn. En waar ik wel naar benieuwd ben, m.b.t. de prijsdiscussie. Is het een project voor een langere periode? Veel uren. Je hoeft een bepaalde periode je niet druk te maken om acquisitie. Redelijke garantie van werk Het is op locatie. Zijn de faciliteiten aanwezig? Geen afschrijving materiaal, hardware en software Geen kosten locatie (gas, licht elektra) Mag je mee eten, krijg je koffie, thee, water etc. Wat zijn je referenties Je bent net gestart. Dus is jouw niveau zodanig dat je op volwaardige snelheid kan werken? Heb je ervaring, of heb je in deze fase nog redelijk wat begeleiding nodig. Reiskosten. Wordt deze vergoed, of valt dit in de 30 euro. BTW Is de genoemde 30 euro inclusief of exclusief Ik ben het met je eens dat 30 euro bijna niet serieus te nemen is. Maar wanneer alle bovenstaande facetten worden opgepakt door de opdrachtgever, vind ik 55 euro voor een startende DTP'er weer een beetje fors. Zou ik in ieder geval niet betalen, want dan moet ik de klant 90 a 100 euro gaan berekenen voor DTP werkzaamheden. Tenzij het een noodgeval betreft. Wanneer bovenstaande allemaal uit jouw zak moet komen, dan zou ik potentiële opdrachtgever een hand geven en een fijne dag wensen. Micha PS Dit zijn wel heel vervelende discussies als je net begonnen ben. Want deze heb ik ook meegemaakt toen ik net startte. Dus ik hoop dat je eruit komt en veel succes gewenst alvast.

Ik zit heel simpel in elkaar. Als jij blij bent met deze manier, vind ik het prachtig. Jij blij en de ontwerper blij. En als jij ook een type bent, dat wanneer iemand goed werk heeft gedaan, deze voor "the long run" meegaat. Prachtig. Alleen ik zit wel met de opsomming zoals ik die genoemd heb. Voor 175 euro kan je niet het werk doen en al de facetten goed geregeld hebben. Ik doe af en toe ook wel eens klusje voor dit budget, maar dat is voor klanten die al de kosten hebben verantwoord in de breedte. En dat het ontwerp een logisch gevolg is op hetgeen wat eerder ontworpen is. Dus hoef ik minder uren te maken voor het juiste resultaat. En als bedrijven zeggen. Voor 200 euro een huisstijl, 170 euro flyer en weet ik veel wat. Dan kan ik mij niet voorstellen dat de bedrijfsvoering op de juiste manier verloopt. Jouw voorkeur qua keuze is de mijne niet helemaal, maar dat is een smaakverschil. Maar ik begrijp hem wel. Veel succes gewenst in ieder geval, Micha

If you pay peanuts, you get monkeys... De tarieven die Rene noemd vind ik ook wel aan de hoge kant. Vooral voor de oplossing die hier gevraagd wordt. Maar de kern van zijn verhaal klopt wel gewoon. Dus Florano, wie ben jij om aan mensen te vertellen dat zij een carrière switch moeten doen. Voegt niks toe aan de discussie, en als Rene het kan vragen wie zijn wij om dit te veroordelen zonder enige kennis. De teksten van de TS staan nu in de zoekmachines, en hij heeft een oplossing. Dus waar gaat deze discussie nou nog over. Micha PS voor die 175 euro vraag ik mij toch ook een paar zaken af. Zijn de ontwerpers in staat om de fonts die gebruikt zijn ook officieel te verkrijgen Zijn de ontwerpers in staat om hun hardware kosten hier in mee te nemen Zijn de ontwerpers in staat om hun software kosten hier in mee te nemen Zijn de ontwerpers in staat om de gebruikte fotografie zonder auteursrechtelijke problemen te verwerken etc. PS 2 aan de topic starter. Waarom heb je die van otic afgekeurd. Dat is degene die bij mij in het oog springt?