ChinaTradeConsult

Met opzet overdreven om mijn uitspraak kracht bij te zetten maar ik geef je gelijk. Ik had hier beter woordelijk kunnen citeren en schrijven "je maakt jezelf nogal belachelijk."

Heb ik je iets gedaan dat je me dit in de schoenen schuift? Indien dat zo is, dan beslist niet met opzet maar onbewust en dan verontschuldig ik me daarvoor hier openlijk.

Toevallig ben ik zelf de TS en ik heb wel met felle maar absoluut niet met racistische en respectloze reacties gerekend. Maar het is niet alleen bij dit soort topics met een politieke of religieuze achtergrond dat men zich in de haren vliegt. Dat zie je ook bij andere onderwerpen die daar niets mee te maken hebben. Het is alleen dat sommige mensen te heet gebakerd zijn als ze geen gelijk krijgen en dan eerder beweren dat de ander een idioot is dan dat ze zeggen "dat zie je helemaal verkeerd" en daar gaat het mij om. Hoe feller de discussie, hoe liever ik het heb. Maar dan wel zakelijk en respectvol.

Ik denk dat je met het sluiten van een topic late maar toch interessante reacties gaat missen of er wordt een nieuwe topic geopend die op hetzelfde neerkomt. Het ligt niet aan de topic dat mensen zich hier in de haren vliegen maar duidelijk aan de personen die reageren. Daarom ben ik er eerder voor om mensen een "gele kaart" te geven en bij een tweede keer een "rode kaart" die dan automatisch inhoudt dat men op dit (of is het deze?) topic niet meer kan reageren. Bij voortdurend misdragen in meerdere topics zou overwogen kunnen worden deze leden voor een bepaalde tijd uit te sluiten voor het plaatsen van topics en reacties. René

Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is. De meningen lopen uiteen wat ook wel te verwachten was. Het is of zwart of wit. Vrijwel geen grijs. Voor mij was het uiterst interessant om te zien hoe heftig hierover door sommigen gediscussieerd wordt en vooral met welke argumenten. Vele goede vóór en ook vele goede tegen. Uiteindelijk zal iedereen voor zichzelf moeten beslissen hoe men hiermee omgaat als men hiermee geconfronteerd wordt. Het is altijd gemakkelijker iets te accepteren of te verwerpen als je er niet zelf mee geconfronteerd wordt. Ik walg er bv bijvoorbeeld van als ik in de pers weer eens lees over de toestanden in de fabrieken in bv Bangladesh. Schandalig, dat bedrijven zoals H&M, C&A en alle anderen slavenarbeid toelaten, denk ik dan. Maar zaterdag zie ik een goeie aanbieding bij C&A en koop die dan. Eigenlijk zou ik dat niet moeten doen. Maar wie staat er zo sterk in zijn schoenen dat ie dat dan niet koopt? Ik niet want vrijwel alle alternatieven worden onder dezelfde omstandigheden geproduceerd. Als consument heb je nauwelijks een andere keuze als je niet naakt over de straat wilt lopen en alleen kun je hierop geen invloed uitoefenen. Je zou Fair Trade kleding kunnen kopen maar daar moet dan maar net iets bijzitten wat je bevalt. Maar dat is weer een hele andere discussie die hier in deze topic niet past. Interessant zou het overigens wel zijn ook hierover de meningen van anderen te horen en dan vooral te ervaren hoe ze zelf handelen.

Uit het oogpunt van ISIS en Boko Haram wel.

Dat stond dus niet in het artikel dat ik hierover heb gelezen. Dan ligt de vermoeding die hier eerder geuit werd voor de hand: De werknemers zijn misschien wel onder druk gezet. "Als je het niet doet, verlies je je baan". In mijn ogen nog verwerpelijker dan enkel lokken met geld.

Correct. Maar voor mij is het niet alleen de doodstraf die ik absoluut afwijs als die uit religieuze motieven wordt toegepast. Ik verafschuw elke vorm van lichamelijk geweld tegenover religieuze "misdadigers". Als we dan gaan tellen komen we denk ik wel boven die 14 van de 57. 100 zweepslagen voor het drinken van een pilsje is ook niet misselijk. Maar we dwalen af en bespreken nu de zin en onzin van regels binnen een religie. Op dezelfde manier zou je ook nog kunnen gaan debatteren of je wel zaken zou moeten doen met India als daar zelfs lokale bestuurders verkrachtingen gedogen. De eigenlijke kern van de vraag was hoever kan / moet een werkgever gaan om buitenlandse orders in de wacht te slepen.

Juist. Daar komt nog een ander aspect bij. Ik weet niet wat die werknemers normaal verdienen maar zeg Euro 3.000 bruto per maand. Nu krijgen ze meer dan het 3 dubbele in het buitenland. Er is dus blijkbaar goed verdiend aan het werk van de werknemers. Hoe verklaar je als werkgever dat zo'n loon er in Nederland niet inzit? Omdat zijn klanten hier niet zoveel betalen? Ik kan me echt niet voorstellen dat je zo'n offerte zoveel hoger maakt dat je je personeel daardoor meer dan het 3-voudige kunt geven. Als werknemer zou ik het gevoel hebben dat ik me kapot werk voor een hongerloon als ik een dergelijke klus in Nederland doe en met Euro 3.000,- naar huis gestuurd word. De dwang die ik erachter zie is de angst zijn job te verliezen of nu eindelijk geld te hebben om zijn schulden te betalen. Met welk motief een werknemer dat doet is om het even. Ik zou het als werkgever in ieder geval niet doen. De volgende opdracht uit het buitenland komt beslist en hoe verklaar ik dan dat er bij een klus in Brazilie echt niet meer dan Euro 5.000,- inzit?

Sinds wanneer is moslim zijn een kwalificatie ? Het is een religie of een levensopvatting. Hoe je het ook wilt zien het is geen kwalificatie voor een klus. Een diploma halen (dat bedoel je toch?) is voor mij heel wat anders dan je moeten bekeren. Als je dat hier zou verlangen zou je binnen de kortste keren de poppen aan het dansen hebben en voor de rechter staan.

Ze was zelfs niet eens "bekeerd". Een van haar ouders was moslim en de ander christen. Volgens de sharia ben je dan automatisch moslim. Haar "misdaad" was dat ze met een christen trouwde. Inmiddels is ze weer vrijgelaten naar het schijnt. Dit terzijde. Maar het lijkt me toch niet helemaal zonder risico ook al is dat risico misschien klein. Waar het mij om gaat is de huichelarij om orders te krijgen. Tot op bepaalde hoogte iemand stroop om de mond smeren kan nog maar zoiets gaat mij echt te ver. Het zou me niets verbazen als zulke mensen dan ook nog eens PVV stemmen. Dubbele moraal en ik persoonlijk verafschuw dat.

Je weer bekeren kan wel eens nare gevolgen hebben. Als je hoort hoe er met tot het christendom bekeerde moslims wordt omgegaan is dat niet bepaald bevorderlijk voor je gezondheid. Maar misschien is het een nieuwe markt. Verhuur van zielen voor jobs in islamitische landen.

Uit de krant van vandaag: AMSTERDAM - Werknemers van de Nederlandse kranenbouwer Rusch zijn bekeerd tot de islam om een grote klus in Mekka te kunnen doen. Hoever moet je gaan om op de internationale markt orders te krijgen? Dat je met stokjes leert eten kan ik nog begrijpen maar dit gaat mij toch echt wel te ver. Wat vinden jullie daarvan?

Hoe wil je hier dan geld mee verdienen? Er zal geen mens zijn die bij jou duurder zal gaan kopen dan normaal in de winkel of bij andere webshops.

Met deze opmerking in je gedachte moet je de rest van de post lezen. Iemand die ermee gestopt is (en "er niet dieper op in wil gaan"), kijkt er zeker heel anders tegenaan dan iemand die succesvol is. Iemand die faalt zoekt de oorzaak vaak bij anderen maar nooit bij zichzelf. Deze markt is niet eenvoudig en je zult heel wat doorzettingsvermogen moeten hebben, maar dat moet iedereen hebben die een eigen bedrijf begint. Of je nu met fietsen, brandblussers of met LED verlichting handelt, veel problemen zijn vrijwel identiek. Je zult een aantal van de horden die Paradox noemt inderdaad op je weg vinden maar daar kun je overheen springen als je tenminste genoeg doorzettingsvermogen hebt. Er zijn er altijd bij die struikelen maar er zijn er net zo goed bij die succes hebben. Waarom zou jij dat niet kunnen hebben? Ik heb er in HL zelf een paar maal aan geappelleerd op posts van anderen zakelijk en respectvol te reageren. Daar zal ik me zelf nu ook aan houden: DEZE BEWERING IS ABSOLUUT ONJUIST ! Als je niet zorgvuldig genoeg inkoopt en aan de verkeerde leveranciers geraakt, dan kan het zijn dat je inderdaad spullen krijgt met valse certificaten en verkeerde specificaties. Dan ligt het niet aan de chinezen maar aan jezelf als je daardoor zoveel schade lijdt, dat je zelfs met je bedrijf moet stoppen. Ik denk dat je, als je bij betrouwbare bedrijven zoz kopen, zoals bv het bedrijf waar Paul Stuyver werkt, je dit risico niet zult hebben. En zo zijn er tientallen bedrijven in China die goede kwaliteit en goede prijzen hebben. Ga je echter in het wilde weg bij Alibaba en Aliexpress bestellen moet je je inderdaad niet verbazen als je rommel krijgt. Hoe je die producten het beste aan de man kunt brengen kunnen anderen je beter vertellen dan ik. Ik kan je alleen vertellen waar en hoe je die het beste kunt kopen ;D Succes en laat je vooral niet ontmoedigen door posts zoals de vorige.

Ik ben niet zo'n film freek dat ik van dat soort dingen op de hoogte ben en er alles vanaf weet. Maar als ik toevallig een film zie waarin, om wat voor reden dan ook, geprogrammerd wordt, zie ik bijna altijd jongens of mannen. En ik denk dat het met de doorsneekijker, waar ik mezelf toereken, precies hetzelfde is. Aanvulling: Ik doel dus niet alleen op hoofdrollen maar ook nevenrollen en rolletjes.

@Fvddungen ;D ;D ;D Ik zat erop te wachten maar had niet kunnen dromen dat dit zo snel zou komen. Ik geloof niet, dat dit echt representatief is voor de echte verdeling man / vrouw in pers en films. Maar het is wel een goeie. ;D ;D ;D

Even een andere omweg dan die van TwaBla. Hoe verschijnt „de programmeur“ vaak in films en in de pers? Als Hacker. Bijna altijd zijn het jongens / mannen die spanning zoeken en risico niet verafschuwen. Vrijwel nooit treden vrouwen hier in verschijning. Hackers zijn bijna altijd mannelijk en worden in veel gevallen als „helden“ vereerd. Jongens / mannen zoeken nu eenmaal meer spanning en risico en willen eerder als helden gevierd worden dan vrouwen. Het image van programmeren / de programmeur, de mogelijkheden en het te verwachten respect kan bij jongens echt wel eens zo groot zijn dat zij zich daardoor duidelijk meer tot dit beroep aangetrokken voelen dan vrouwen. Let wel: ik beweer niet dat iedere aankomende programmeur ervan droomt hacker te worden. Maar is het niet de blits als andere jongens weten dat je het zou kunnen als je wilt? Dat je ook zo’n „slimme held“ zou kunnen zijn. Daarbij komt het feit dat ze vaak worden weergegeven als typen die zich alleen maar voor de computer interesseren en zich van hun uiterlijk niets aantrekken. Vaak zijn het slonzige typen. Ook dat kan wel eens afstotend werken voor vrouwen die toch meer op hun uiterlijk letten dan mannen. Wat Linda Maas zegt is correct. De invloed van bv TV-series en de manier waarop daarin een bepaald beroep wordt weergegeven moet niet onderschat worden. Zouden er nog zoveel jongeren dierenarts willen worden als ze in TV series alleen maar dierenartsen zouden zien die met een lange handschoen in het achterwerk van een koe staan te peuteren? Ik denk dus dat eerder het image van het beroep veranderen moet dan de maatschappelijk houding tov van welke soort opleiding voor wie het geschikst is, om de door Christine gewenste verhouding te krijgen.

Ik heb even geprobeerd me te verplaatsen in de gedachtengang van Christine. Was moeilijk maar het is me toch gelukt ;D

Zoals jij het schrijft wordt de meisjes gezegd: Ga niet iets doen waarmee je programmeur kunt worden. Dat lijkt me sterk dat ze ervan afgeraden worden. Bedoel je misschien ".... niet worden aangemoedigd iets te gaan doen waarmee ze programmeur kunnen worden" ? In het eerste geval zul je het image van de programmeur moeten verbeteren. In het tweede geval zul je ze inderdaad moeten aanmoedigen. De plaats van het woordje "iets" is cruciaal voor de maatregelen die je moet nemen om die verhouding te kunnen wijzigen.

Even snel gekeken waar de reacties hier vandaan komen: - 2 vrouwen - 10 mannen - 1 onbekend Kan het zijn dat een enkeling zich opwindt over iets wat voor het overgrote deel van de vrouwen in de samenleving gewoon niet relevant is en daardoor maar 1 vrouwelijke medestander vindt? Kan het zijn dat mannen hierover meer nadenken dan vrouwen? Hoe is eigenlijk de verhouding mannelijke / vrouwelijke leden van HL? Is het aandeel vrouwen bij HL hoger dan de 15% hier in de discussie? Als dat zo is, zou hieruit blijken dat het probleem helemaal niet zo groot is als men de mannen wil laten geloven ;D

Degene die dmv mensensmokkel hierheen komen hebben vaak hun laatste geit verkocht om het geld daarvoor te krijgen. Hoe hoog is het aandeel van mensen die dmv mensensmokkel naar Europa kunnen komen en zo Illegaal hier blijven ten opzichte van vluchtelingen /asylanten die hier onderdak vinden omdat ze opgrond van sub-religie vervolgd worden? Welke kans hebben die illegale "rijken" hier op de arbeidsmarkt? Geen enkele en daarom zullen ze liever blijven waar ze zijn en een redelijk bestaan hebben dan hier in de illegailiteit onder te duiken. Maar we raken off topic als we de redenen hiervoor verder gaan uitdiepen.

Onder andere de allochtonen met een islamitische achtergrond, waarbij het land van herkomst en de graad van ontwikkeling van dat land een belangrijke rol zullen spelen. Voor de vuist weg en zonder de werkelijke cijfers te kennen: In Indonesië en Maleisië zal dit aandeel waarschijnlijk hoger liggen dan in Afghanistan of Somalie. Bovendien is het vaak nog zo dat de mensen met een hogere opleiding in hun eigen land blijven omdat ze daar betere kansen hebben dan de minder opgeleiden daar. Ik spreek dus uitsluitend over de situatie bij de allochtonen in Nederland. Hetzelfde kun je geloof ik voor de rest van Europa zeggen. Vaak zijn het de kanslozen in een land die naar Europa komen om hier hun geluk te zoeken.

Dat er meer mannelijke professionele koks zijn dan vrouwen is inderdaad vreemd. Dat vrouwen het vaakst thuis koken is niet zo verwonderlijk. Het aantal huisvrouwen (ik haat dat woord maar kan er nu geen beter voor vinden) is hoger dan het aantal huismannen. De partner die thuis de kinderen opvoedt heeft vaak meer tijd om te koken en kan zijn / haar tijd beter indelen dan de partner die een beroep uitoefent en van 08:00 - 17:00 niet thuis is.

De opvoeding en de sociale omgeving bepaalt voor het grootste gedeelte in welke richting het later zal gaan. Reguleren kun je dat niet. Hoogstens proberen te beinvloeden. En dat zul je dan al heel vroeg moeten doen. In feite al op het niveau van de basisschool. In de sociaal sterkere miieus zal dit eenvoudiger zijn en gebeurt dit mijnsinziens al meer dan in de sociaal zwakkere. Ook het land van herkomst is hier heel belangrijk. Veel allochtonen komen uit culturen waar de vrouw van oudsher en op grond van de religie een veel mindere positie in de samenleving inneemt dan bij ons. De vrouw mag en kan niets anders dan wassen, poetsen, koken en de kinderen opvoeden. Deze instelling bij allochtonen veranderen is een langdurige zaak die generaties kan duren. Als je iets wilt veranderen aan de verhouding man / vrouw bij de verdeling van de jobs zul je moeten beginnen met een goede voorlichting zodat ook de sociaal zwakkere en allochtonen het belang van een goede opleiding en een goed beroep voor vrouwen inzien. Ze moeten leren dat de rol van de vrouw in de samenleving veranderd is. Gedwongen regulering is onzin. Het “aanbod man / vrouw” voor bepaalde jobs ligt nu eenmaal scheef. Als het aanbod 80 / 20 zou zijn, is het logisch en terecht dat je deze verhouding ook terugvindt in de aanstellingen. Dwing je bv een verhouding van 50 / 50 op dan benadeel je de mannelijke bevolking omdat hun kansen binnen de groep mannen geringer worden dan die voor vrouwen binnen hun groep. Met een groeiend aandeel van allochtonen in Nederland zal de verhouding op korte termijn eerder nog verder scheef getrokken worden dan verbeteren.