-
nieuwe religie in reclame
RobinHoed reageerde op RobinHoed's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Helemaal de spijker op zijn kop. Het is een kwestie van de juiste propositie kiezen als je iets hebt dat op meerdere punten interessant is. Dat hebben we vanmiddag gedaan en we zijn eruit. Dat i-depot komt er dus, maar geen NDA. We gaan ervoor zorgen dat een kopie nooit zo goed zal zijn als ons origineel. Bedankt voor het meedenken, binnenkort horen jullie meer van ons! Dan weten jullie ook waar je aan hebt meegedacht. -
nieuwe religie in reclame
Sabra reageerde op RobinHoed's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Als je de vergelijking met religie wilt maken, dan zal je ook wel zien dat geen enkele religie 'op de markt' is gebracht door wie dan ook een NDA te laten tekenen. (en ja, ook in religie wordt geinvesteerd) Ik zeg niet dat een uniek concept zichzelf wel zal beschermen, want er zijn er genoeg gejat. Echter, een NDA gaat je ook niet helpen. Als je perse wilt beginnen bij investeerders, zoek dan een serieuze. Serieuze investeerders hebben namelijk wel wat beters te doen dan je concept te jatten. -
nieuwe religie in reclame
RobinHoed reageerde op RobinHoed's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Dank je Nico, ik heb eens goed gekeken naar zijn columns en hoewel hij niet meer in de lijst met columnisten staat, kan je hem via de zoekfunctie wel vinden. Op Ties vd Laan ook ;) Ik ga nog eens goed lezen want hij heeft nogal wat geschreven. Dank voor de tip. Het concept zelf kan ik wel vertellen zonder NDA, maar een investeerder zal bewijs willen zien. Ik leg daarom bewust de vergelijking met een religie. Die gaat het beste op als je over reclame praat, omdat ze beide een verbindende factor zijn. Bovendien hebben we met zijn allen ons geloof in reclame een beetje verloren toch? De een wat meer dan de ander natuurlijk. Ik snap dat ik het niet kan beschermen. Wat als ik het zo goed mogelijk wil beschermen, heb ik dan meer succes als ik het in de VS registreer? -
nieuwe religie in reclame
Nico Schouten reageerde op RobinHoed's vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Het is hier in Europa niet mogelijk om een concept te beschermen. Het i-depot en de NDA hebben in die zin niet veel nut behalve dat je mensen die de NDA tekenen kunt vragen niets met jullie concept te doen. De enige manier om dit op te lossen is snel naam maken met het concept omet behulp van een onderscheidende merknaam die je van te voren registreert bij het BOIP. Zonder te weten waar het concept om draait is de kans zeer klein dat een investeerder instapt. De reden hiervoor is het ontbreken van bescherming van de dienst. Ook al registreer je de naam als merk, dan nog kan iemand anders het ook onder een andere naam kopiëren. Heb je de columns van Ties al gelezen? -
nieuwe religie in reclame
RobinHoed plaatste een vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Beste HL’ers Ik heb samen met een partner een innovatief concept voor reclame ontwikkeld. Het komt tegemoet aan de reclamebehoeften van adverteerders én consumenten. De inkomsten van de reclame willen we deels investeren in de lokale samenleving. Er zijn wel unieke kenmerken, maar het blijft een idee dat iedereen kan bedenken/aanpassen. Onze vraag is hoe we dit concept maximale bescherming kunnen geven, ook buiten de landsgrenzen. Ten tweede: hoe kunnen we het goede doel aan dit concept beschermen? Het is niet lastig een investeerder te vinden want we hebben een mooi concept. Toch willen wij het liefst een investeerder vinden die een groot hart heeft en een grote portemonnee. Ons eigen idee: alles helemaal omschrijven en vastleggen in een i-depot en een NDA opstellen. Om ervoor te zorgen dat we de juiste investeerder vinden, wilden we de media benaderen en het systeem uitleggen. Dat zorgt niet alleen voor bekendheid rondom het idee maar maakt ook de koppeling met ons doel bekend, zodat een investeerder die op ons afkomt, in ieder geval weet waar hij voor tekent. De volgende stap is erg belangrijk voor ons. Wil iemand met ons meedenken? -
Hoe een produktnaam beschermen
Quinten11 plaatste een vraag in Intellectueel eigendomsrecht en productbescherming
Voor een bestaand alledaags product heb ik een naam bedacht, waardoor het direct een link heeft met een groot evenement. Alhoewel ik al 12 jaar concepten bedenk voor, verkoop aan en uitvoer voor bedrijven, is dit de eerste keer dat ik iets bedacht heb, waar alleen de naam van een bestaand product het geheel erg bijzonder maakt. M.a.w. als ik het een keer vertel aan een klant, kan ik het direct kwijt zijn. Wat moet ik doen om dit te beschermen (een NDA is mogelijk, maar vind ik persoonlijk erg ongepast). Alvast bedankt, Quinten -
Goede morgen Jasper, Dankie voor de feedback! - Geheimhoudings"plicht" die hebben wij dus niet, dat bestaat voor ons ook niet (denk aan de wet) .... Wij hebben korte en krachtige voorwaarden, wij hebben dit belangrijke issue veel duidelijker omvat: "Wij respecteren ieders privacy en doen er alles aan om deze privacy te beschermen. Toch kunnen wij (van rechtswege) gedwongen worden informatie te verstrekken. Wij zijn uiteraard gebonden aan de geldende wet- en regelgeving." Iedereen mag ons hier (juridisch) op aanspreken. Als mensen een sterkere tekst (kort&duidelijk) voor mij hebben, kom maar op.. graag! Overigens is iedereen die voor/met ons werkt. De gehele keten, moet een hele dikke NDA tekenen. - Script, hier kan je aangeven wat de telefoniste ziet. Ik geloof dus in de vriendelijkheid en betrokkenheid van het gesprek. Ik geloof dus absoluut niet in een opsomming van websites/faq. Geen enkele antwoordservice kan dit goed en betrokken doorgeven. Er is dan altijd een vervolgvraag waar weer geen antwoord op is. Bellers voelen zich dan gewoon "slecht" behandeld, liever een duidelijk en vriendelijk antwoord wat betrokken is. En waar naar nodig ruggespraak/doorverbinden. Deze tekst is ook live pc/mobiel aan te passen. Onbeperkt, dus ook tijdelijk in bepaalde situaties; "u belt voor de advertentie van directielid, helaas deze is al vervult" :P - Doorschakelen/Opnemen, het/de basis principe is het bekende doorschakelen van je telefoon. Dus onze klant bepaald waneer hij/zij dit doet. Al is dit maar 1 keer per jaar. Dat wij nummers erbij geven die je ook op je website etc mag plaatsen is voor veel kleiner ondernemers/webshops etc mooi.... Maar deze vraag komt inderdaad nu vaker terug. Ik zal je vertellen dat het lijstje voor onze volgende versie, noem het 2.0, deze functie wel zal bevatten. Aan versie 2.0 word nu al hard gebouwd.... -
App (laten) ontwikkelen?
Jean Ecogeneration reageerde op Hengelman's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Mijn ervaring met het ontwikkelen van apps is dat als je exact weet wat je wilt (zowel qua functionaliteit als qua interfacedesign) dat je een app voor enkele duizenden euro's ontwikkeld kan hebben (maar dat is wel heel erg sterk afhankelijk van de gewenste functionaliteit ). Het begint echter duurder te worden als je tijdens het ontwikkelproces constant je eisen bijstelt (wat ik vaak zie gebeuren als de ideeënhouder vanaf het begin geen goed inzicht heeft in wat de technische en functionele eisen zijn - en als hij pas bij de tussentijdse prototypes merkt wat goed/slecht is aan het oorspronkelijke concept/ontwerp). Als er iets is dat je van je app-cursus opgestoken moet hebben is het wel dat een succesvolle app zich niet laat plannen (speerpunt van je guru van de cursus) en dat het dus ook niet veel zin heeft om kosten/baten uit te gaan rekenen. De kans dat je eerste app succesvol zal zijn in een app-/playstore is heel klein. Dus wat kost een succesvolle app als je de kosten van alle niet-succesvolle voorgangers meerekent? Dat is gewoon niet te berekenen. Voor mijn softwarebedrijf laat ik apps in Vietnam maken op basis van volledig in Nederland ontworpen technische requirements, functionaliteit en interface design. Deze apps zijn echter niet bedoeld voor de appstores maar worden afgenomen door bedrijven die een bepaalde functionaliteit nodig hebben voor hun business b.v. een app om koeriers te volgen/aansturen of een kassa-app voor een fastfood franchiseconcept. Deze apps kosten aan programmeerkosten ca. €3000,- maar de kosten voor het opstellen van de requirements, het ontwerp en het projectmanagement zijn meestal nog een stuk groter. Goede requirements en ontwerp zorgen echter voor een korte ontwikkeltijd en beheersbare kosten (waarbij het eerste meestal nog belangrijker is dan het tweede). Mijn advies zou dus zijn om eerst eens met iemand om de tafel te gaan zitten die kaas heeft gegeten van software-developmentmanagement en een app technisch en functioneel kan ontwerpen. Die kan je ook een goede inschatting geven van het aantal ontwikkeluren dat een app gaat kosten. Als dat acceptabel is ga je vervolgens een interface designer zoeken die de look & feel gaat ontwerpen. En vervolgens zoek je een ontwikkelaar b.v. via Freelancer.com of de contacten van de developmentmanager. NDA overeenkomsten zijn vrij gebruikelijk (maar ook vaak nutteloos) in deze wereld, daar zal niemand dus moeilijk over doen. Als je echt een uniek idee hebt zal een NDA nuttig zijn, zo niet dan wordt een NDA vaak wat lachwekkend. -
App (laten) ontwikkelen?
JVerhallen reageerde op Hengelman's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Vergelijk het met een huis bouwen. Je hebt allerlei taken die allemaal moeten worden gedaan. Van een schets, naar ontwerp, naar bestek, naar bestelling/componenten, naar bouwen (en testen!). Elke taak kun je zelf oppakken of uitbesteden. Doe je het zelf, dan kost het minder en krijg je wat jij wil (en kan!), laat je het doen dan betaal je meer, maar krijg je (mischien) ook meer kwaliteit. Dus als je een graphic designer inhuurt krijg je... een graphic designer... en hij gaat doen wat jij (of je ingehuurde programmeur, of projectmanager, of ...) van hem vraagt. Sommige graphic designers kunnen programmeren en bouwen zo een prototype, sommige programmeurs kunnen designen en leveren een compleet product. En sommigen zijn zo gespecialiseerd die kunnen 1 ding. Die komen misschien niet verder dan een uberschaalbare back-end of een heel flitsend splashscreen. Maar als dat is wat je nodig hebt... Een NDA zegt maar 1 ding: wantrouwen Je gaat samenwerken, samen maak je het eindproduct en aangezien jij betaald is het uiteindelijk van jou. (leg dat nog wel even vast in je contract :) ) Daarnaast levert een idee niks op, maar de uitwerking. Er zijn 100-en facebook varianten, maar blijkbaar maar 1 facebook. Die anderen hebben blijkbaar niet hetgeen gehad wat ze succesvol maakt (bv, Hyves). Dus schrap die NDA en ga een goede (heldere!) samenwerking aan. Want andersom geld hetzelfde. Jij komt aan met je NDA, hij/zij komt aan met een dicht getimmerd contract. En voor je het weet ben je langer aan het praten over de kosten/juridische zaken/... dan aan het bouwen Flappy bird: niks, was een hobby project Instagram: Gokje: Enkele tientallen miljoenen Een prototype kun je meestal voor een paar duizend euro wel ergens laten maken. Maar als je realistische bedragen wilt, dan kost een app al gauw tienduizenden euro's per jaar aan ontwikkeling, onderhoud, back-end etc. voor een professioneel bedrijf. Vergis je niet in hoeveel tijd er in gaat zitten, die vaak niet wordt meegeteld. Dan is de eerste rekening die binnenvalt misschien maar een paar duizend euro, maar dan is de marketing afdeling 1 dag in de week bezig met content, is er een applicatiebeheerder, systeembeheerder en helpdesk opgetuigd en komen er nog 13 aanpassingen die samen meer kosten dan de eerste rekening. Korte samenvatting: software ontwikkeling kost veel :) Check anders even de Play store van Google, dat geeft al een aardige indicatie van aantallen. -
App (laten) ontwikkelen?
Hengelman plaatste een vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Beste forumleden van HigherLevel, ondanks dat ik veel onderzoek heb gedaan de afgelopen periode, heb ik nog niet alle antwoorden op mijn vragen kunnen vinden. Doordat ik veel onderzoek heb gedaan naar het ontwikkelen van een app ben ik misschien wel de juiste antwoorden tegen gekomen, maar door de hoeveelheid informatie heb ik het gevoel dat ik dingen door elkaar haal en niet goed antwoord kan geven op een paar vragen die ik heb. Bij onderzoek die ik gedaan heb moet gedacht worden aan de volgende dingen: - Ik heb de cursus EWB app Design gevolgd. (http://apps.excelwithbusiness.nl/Default.aspx) - Internet doorgezocht - Sites bekeken van app ontwikkelaars - HigherLevel forum gelezen Allereerst wil ik vertellen waarom ik graag antwoorden op mijn vragen zou willen hebben. Ongeveer een half jaar geleden ben ik de cursus EWB app Design begonnen omdat ik dacht dat ik een nieuw, goed idee zou hebben voor een app. Ik heb veel vrije tijd over en een app ontwikkelen is iets wat mij zeer aanspreekt. Tegelijkertijd ook een onbekend terrein. Achteraf gezien bleek dit idee moeilijk uitvoerbaar te zijn. Het idee ben ik uiteindelijk niet verder gaan ontwikkelen. (Wel grappig is dat het idee wat ik had, later in een iets ander jasje op tv te zien was). Nu is het zo dat ik onlangs een nieuw idee heb bedacht voor een app. In tegenstelling tot mijn vorig idee, heb ik bij dit idee wel het gevoel dat het de moeite waard is om het door te ontwikkelen. Het eerste wat ik voor mijzelf gedaan wilde hebben is het idee goed op papier zetten. Een goede samenvatting en een duidelijk getekende storyboard. Dit is inmiddels afgerond. Dit heb ik overigens enkele goede vrienden laten zien. Deze personen waren enthousiast over het idee, maar wat me vooral goed deed was dat deze personen mijn getekende storyboard direct begrepen. Dit storyboard heb ik ook geplaatst in de app POP Prototype on Paper, zodat ze de app ook konden ''gebruiken''. Nu heb ik de cursus EWB app Design gevolgd en veel informatie opgezocht, maar nu zijn mij nog een paar dingen onduidelijk. Vandaar dat ik heb besloten een account aan te maken op HigherLevel en een topic heb geopend. Wie maakt van mijn app idee een prototype? Nu ik alles heb uitgewerkt, wil ik graag weten hoe ik aan een prototype kom. Ik ben geen programmeur en ook geen graphic designer. Deze twee dingen wil ik graag uitbesteden. Heb ik beiden nodig voor een prototype? Of kan een programmeur aan de hand van mijn schetsen al een degelijke prototype maken? Als ik een graphic designer inhuur, wat krijg ik dan? Hoe de app eruit moet komen te zien heb ik wel in mijn hoofd zitten, maar ik heb niet de capaciteiten om dit te verwoorden in beeld en geluid. Dit wil ik dus aan een graphic designer over laten. Maar als ik dit gedaan heb, en het ziet er goed uit, wat krijg ik dan uiteindelijk opgestuurd? Welke bestanden? Is dit uiteindelijk wat een programmeur nodig heeft? Moet ik iedereen een NDA laten ondertekenen? Wat ik weet is het normaal om programmeurs een NDA te laten ondertekenen. Dit laat zien dat het serieus en vertrouwelijk is. Maar is dit ook een normaliteit bij graphic designers? Hoeveel kost het om een app te laten programmeren? Ik zie veel vragen voorbij komen die vragen naar wat een app kost om te laten maken. Nergens zie ik ergens duidelijkheid. Duidelijkheid geven is ook lastig, maar een paar indicaties indien mogelijk zou ik fijn vinden. Wat zou het nu bijvoorbeeld kosten om Instagram te laten programmeren, Flappy bird, de volkskrant HD of Candy Crush? Gewoon als indicatie. Niet dat extreem hoge bedragen mij nu zal laten afschrikken, apps ontwikkelen kost immers geld dat weet ik. Hoeveel downloads heeft een app? Volgens mij geeft Apple niet gemakkelijk weer hoeveel keer een app gedownload is. Ik heb al gezocht op sites als www.appannie.com, maar ik kan nergens vinden waar dit wel zou staan? Iemand die misschien een goede site weet? Ik wil een ieder graag bedanken voor het lezen van mijn bericht. Ik zie antwoorden en eventuele vragen graag tegemoet. Met vriendelijk groet, Nick Hengelman [titel aangepast - mod] -
Hallo forumleden, Ten eerste complimenten voor het forum! Ik lees hier regelmatig het een en ander maar nu dan ook een bericht. Na veel, heel veel lezen nu de stap om hier mijn vraag te stellen. Ik heb mijn antwoord nog niet volledig of op dit forum of ergens anders gevonden. Wel soms wat stukjes of nieuwe handige info (bijv. i-Depot, nog nooit van gehoord). Ik wil weten of iemand meer informatie heeft over het vastleggen van de wijze van samenwerking tussen een app-bouwer en een creatief (ICT liefhebber) persoon (ondergetekende). Belangrijk hierbij is dat ik géén geld heb om de ICT-er te betalen en wil samenwerken op basis van inbreng=aandeel. Hoe waardeer je nu iemand zijn inbreng, voor welke periode en onder welke voorwaarden. Korte voorgeschiedenis. 2013: Ik heb altijd ideeën en wil één daarvan nu daadwerkelijk uitvoeren: een app ontwikkelen. Vooral 4de kwartaal veel gelezen en marktonderzoek gedaan. Nog géén ondernemingsplan (komt nog wel) maar wel alle relevante onderdelen al onderzocht en voor mijzelf vastgelegd. Eind 2013 gezocht naar een app-bouwer. Iemand gevonden waarmee dit uitgevoerd kan worden. Zijn NDA ontvangen, moet zelf nog tekenen. 2014: Na een aantal gesprekken ligt er nu van zijn kant een offerte voor zijn inbreng: het bouwen van de app. Hij waardeert zijn arbeid obv verwachte tijdsbesteding. En nu.... 1. Hoe waardeer ik mijn arbeid zoals: het bedenken van de app, concurrerende app's in beeld/kaart gebracht, toegevoegde waarde van idee duidelijk krijgen, succesfactoren van een app analyseren, informatie mbt ondernemingsplan zoeken, inhoudelijke info mbt app onderzoeken, functionaliteiten benoemen, domeinnamen/accounts vastleggen, verdienmodel benoemen, kennis over IOS/android vergaren, netwerken. 2. Hoe maak je afspraken over het werk dat moet worden uitgevoerd zonder het teveel dicht te timmeren. Ik weet nu bijv. nog niet hoe om te gaan met bugs en toekomstige updates (afhankelijk van feedback) 3. Hoe stel je de verdeelsleutel vast mbt toekomstige inkomsten. 4. Wat voor werkafspraken maak je over bijv. termijnen ed. 5. We willen geen juridisch samenwerkingsverband, dus geen vof/ BV. Ik denk zelf aan een samenwerking met 50/50 inbreng (ieders arbeid) met een 50/50 verdeling van de inkomsten. Met deze verdeling denk ik dat wij beiden gemotiveerd blijven er een succes van te maken. Ik heb nog meer ideeën, oa. voor apps, waardoor een goede samenwerking hierna ook nuttig kan zijn voor beide partijen. Hopelijk is de info duidelijk genoeg en kan iemand mij op weg helpen. Alvast bedankt! -
Prototype is af, nu beschermen. help!
Hans v N reageerde op Mike87's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Een octrooi is alleen dan mogelijk als het product nieuw en inventief (niet voor de hand liggend) is, en het om een gebruiksvoorwerp gaat (dat is zo volgens de beschrijving). Als dat zo is (vooral echt nieuw) dan zou ik zeker voor een octrooi gaan. Je moet beginnen met een onderzoek op Google naar soortgelijke producten. Zijn die er niet dan moet je een onderzoek doen of laten doen in de octrooidatabanken. Een octrooiaanvraag voor een simpel product hoeft niet duur te zijn. Je kan het met wat speurwerk, en een beetje hulp, zelf. Kost iets van 240 Euro. Je bescherming zal niet optimaal zijn maar iets is beter dan niets. Het octrooi gaat pas echt geld kosten na een aantal jaar. Maar dan kan je het op elk moment laten verlopen. Gewoon door niet te betalen. De vormgeving is vanzelf beschermd onder het auteursrecht, tenminste als die uniek is en een "eigen karakter" heeft. Het is inderdaad zo dat iemand de functionaliteit kan kopiëren als die niet is beschermd door een octrooi door er een eigen draai aan te geven. Als de vormgeving uniek is zou je ook het model kunnen beschermen. Kost ongeveer 200 Euro afhankelijk van het aantal tekeningen. Zonder enig detail is het moeilijk adviseren. Je zou de PM functie kunnen proberen. Ik ben altijd bereid om een NDA te ondertekenen en er daarna even naar te kijken. Vooral omdat je me nieuwsgierig hebt gemaakt. -
Prototype is af, nu beschermen. help!
Mike87 plaatste een vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Hoi, mijn naam is Mike en ik ben nieuw hier. Ik heb gezien dat er meerdere vragen gesteld zijn over het beschermen van je product maar ik hoop eigenlijk op iets meer advies "op maat". Het zit zo: Ik ben hondentrainer en heb een handig plastic product bedacht dat cursisten kan helpen tijdens het trainen van hun honden. Het is een simpele "tool". Marktonderzoek heb ik nog niet verricht, dit is puur op gevoel. Mocht het nodig zijn kan ik wel e.e.a. doen aan marktonderzoek, ik ben 4e jaars student small business & retail management. Het product dat ik heb bedacht is simpel te produceren (ik ga uit van spuitgieten), niet groot en bestaat uit 1 geheel. Inmiddels heb ik het ontwerp al een aantal keer aangepast naar aanleiding van mijn 3D-prototypes (ik kan 3d-printen op school). Het ontwerp is gemaakt in Solidworks en dus makkelijk te gebruiken door de fabrikant. Helaas zal het uiteindelijke product makkelijk na te maken zijn door de concurrent. Omdat ik student ben heb ik niet de financiële middelen om zelf mijn product te beschermen & produceren. Hier zit dan ook mijn probleem. Het liefst verkoop ik de licentie voor het produceren van het concept aan een fabrikant ,maar zonder bescherming gaat dit niet. De opties die ik heb bekeken zijn de volgende: - Octrooi: te duur en duurt te lang. - NDA: fabrikanten schijnen deze tegenwoordig niet snel meer te tekenen maar het is een optie en is alleen maar nuttig tot de dag dat het product in productie genomen wordt, dan moet het beter beschermd worden. - Provisional Patent application: Leek mij de beste optie, helaas bestaat dit niet in Nederland en gaat dit dus ook niet. - Deponeren: Ik kan het "model" wel beschermen door de tekeningen te deponeren, dit geldt ook voor de merknaam die ik heb bedacht. Helaas schijn je hier in een rechtzaak weinig tot niets mee te kunnen. Mijn vragen: - Kan ik met een (simpel maar uitgewerkt) product idee dat alleen is beschermd door o.a. een I-depot en een NDA naar een fabrikant, of is dit een te groot risico? - Is het dit risico waard om het toch te proberen? - Zie ik nog een optie over het hoofd? update: - Is het volgende een optie?: bedrijfsplan & presentatie opzetten > kvk > qredits.nl > octrooi onderzoek & aanvraag > potentiële fabrikanten zoeken. edit: Sorry verkeerde subforum, kan iemand hem voor me verplaatsen? -
Het idee is sympathiek maar verre van nieuw. De afgelopen jaren heb ik elke een a twee jaar wel een soortgelijke dienst zien ontstaan. Voor zover ik weet zijn al die diensten alweer van het web verdwenen. Ik vraag mij dan ook af of de initiatiefnemer onderzoek heeft gedaan naar de ideeveiling en ideedeel sites die inmiddels vergane glorie zijn. Weet de TS waarom deze sites al vrij snel na lancering de stekker eruit getrokken hebben? Om een succesvolle dienst op te zetten is het van belang dat je een behoefte ziet voor het product of de dienst. In dit geval vraag ik mij af waar de TS deze behoefte heeft gesignaleerd. Verder ben ik het volledig met Frans eens. NDA's af proberen te dwingen voor zoveel ideeën als de site rijk is, dat is om allerlei redenen niet handig (om het voorzichtig uit te drukken). Pas als je met de direct belanghebbenden om tafel zit is het punt misschien daar om met een NDA te werken. Maar zelfs dan is het maar de vraag of een NDA op zijn plaats is.
-
Heren, beide hartelijk dank voor de feedback, hier gaan wij zeker wat mee doen! Wij zullen de site hier en daar aanpassen op de genoemde punten. Vooral het punt van Frans Sijtsma geeft belangrijke stof tot nadenken. Onze overeenkomsten met de doeners zullen worden aangepast op dit punt (en de tekst op de site). Wij zijn enkel een medium, een laagdrempelige manier om je ideeën op te slaan en te delen zonder dat ze direct op straat liggen. Een NDA zal tussen de denker en doener worden afgesloten, wij zitten verder niet tussen deze partijen in, belangrijk punt is inderdaad een ‘klik’, dit begint met een vertrouwd en veilig gevoel. Het is aan de denker om wel de aandacht te trekken, maar niet alles direct prijs te geven, door bijvoorbeeld (bij bijvoorbeeld een oplossing van een huis-tuin-keuken-probleem) het probleem duidelijk (eventueel met foto’s/afbeeldingen) te omschrijven maar niet alle ins-en-outs van de oplossing prijs te geven in de advertentie. Het moet de 'doener' een trigger geven om contact te zoeken. Nogmaals hartelijk dank! -
Waarom zou ik als 'Doener' geïnteresseerd zijn? Immers, als iemand die op zoek is naar goede ideeen werkt mijn traject op topidee als volgt: - Ik kom op topidee - Ik zie een hele algemene omschrijving van een idee (je zegt immers zelf tegen de ideeenbedenkers "let bij het plaatsen van uw idee op dat de omschrijving van uw idee voor elke bezoeker van de site te zien is, geef hier daarom geen informatie prijs die u niet direct kwijt wilt. " - Op basis daarvan moet ik lid worden en meteen een NDA-achtige overeenkomst tekenen, getuige de volgende zinsdelen op je site "Deze sluiten een abonnement af bij Topidee.nl waarbij er een verklaring wordt getekend dat er niets met ideeën gedaan wordt zonder contact op te nemen met de Denker" en "Voor een goede samenwerking adviseren wij beide partijen ten allen tijde te werken met een geheimhoudingsverklaring" - Dan blijkt het idee heel algemeen omschreven te zijn, of onderdelen te bevatten van een oplossing die ik zelf ook al had bedacht, of wat dan ook. Gevolg: Ik kan weinig meer met mijn eigen plannen zonder het risico te lopen gedoe te krijgen met een ideeenbedenker op je site. M.a.w. ik snap dat je, als je met onbekenden werkt een bescherming in de vorm van een NDA wil inbouwen maar daar zit juist de makke in mijn ogen. Samenwerking tussen denkers en doeners zal in mijn ogen alleen werken als deze een ´klik´ hebben en er onderling vertrouwen is. Ik vraag me dus af of het concept gaat werken, maar laat me graag overtuigen van het tegendeel. Edit: Sterker nog....stel je hebt straks 5000 ideeen op je site, en ik sluit een abonnement, verklaar ik dan naar jou toe geen enkel idee te gebruiken zonder contact te hebben met de bedenker??? Dan moet ik vanaf het lid worden dus bij een nieuw eigen idee éérst kijken of er niemand in jouw database zit om gedoe te voorkomen? -
@ Ron Het is zo als nico zij we gaan er geen spelletje van maken. Je hebt voor mij het goede antword gegeven je wilde graag weten hoe het werkt je kans is hier. Je hebt mijn email adres maak even een NDA waar in je duidelijk verklaard het aan niemand verder te vertellen je mag alleen zeggen of het klopt ja of nee onder teken de NDA en mail hem aan mij. Ik stuur jou de uitleg retour ;D -
@ nico Dit is niet om iemand voor gek tehouden. Alleen zijn zij zo dicht bij dat er voor mij geen andere keus is wat de uitkomst is. En als je mei 3 weeken de tijd geeft geef ik de oplosing niet via dit forum maar mijn email is bekent ieder die het wil lezen tekend een NDA. Vriendelijke groeten : Henk.B T.H.P
-
@Henk, dan je voor je antwoorden, dat geeft wat meer inzicht. Even voor alle duidelijkheid; je kunt er gerust van uit gaan dat de leden van dit forum reageren om jou te helpen. Je vroeg om advies en dat krijg je. Dat advies kan zijn: "ga door, doe dit en dit"; maar het kan ook zijn "stop maar, heeft geen zin". Voor het geven van een goed advies moeten men wel weten waar het over gaat. Je hebt daarbij ook veel aan mensen met kritische vragen, want als jij zo meteen ergens 30k vraagt, zal die geldschieter zeker willen weten dat het geen bodemloze put is en dus ook met kritische vragen komen. Daar moet je dan wel een antwoord op hebben, dus hoe eerder en hoe meer je over je vinding nadenkt, hoe beter. Zelfs de grappig bedoelde plutonium opmerking van Ron was op z'n plaats, want waar hij impliciet naar vraagt is "waar komt die geleverde energie vandaan? In jouw voorbeeld is het 5 kWh in, 40 kWh uit, dus waar komt die 35 kWh vandaan??? Vergeet trouwens niet dat ook dit topic gelezen kan worden door een mogelijke investeerder. (Wie weet hebben Ron, ikzelf of een andere ondernemer wel 30k op een onrendabele spaarrekening klaarliggen voor een geschikte investering...) Goed om te lezen dat jouw vinding volgens jou werkt en eenvoudig te begrijpen is. Dan moet het zeker mogelijk zijn om lezers hier zonder grote investering of NDA te overtuigen. In plaats van een prototype van 30.000 euro, zou ik als ik jou was beginnen met een werkende testopstelling, voorzien van de benodigde meetpunten en dergelijke. Het mooie van elektrische opstellingen is dat je ze meestal op kleine schaal kunt maken en dat ze dan ook al moeten werken. Kun je daarvan aantonen dat die werkt, dan ben je al heel wat dichter bij die 30k. Dus: wat is in essentie je huidige testopstelling? Wat voor motor en alternator heb je momenteel in je opstelling? Met hulp van vragen van Nico en RiVe zul je beter beslagen ten ijs komen. Als jij het geleverde en het opgenomen vermogen op de juiste manier kunt meten, dan kunnen zij je helpen met het opstellen van de juiste berekeningen. Daarvoor hoef je echt nog geen geheimen prijs te geven. Je eigen berekeningen lijken vooralsnog wat onoverzichtelijk, dus dat kan beter. Edit: even snel met je meegedacht: ik neem aan dat je wel een simpele verbruiksmeter hebt, zo eentje die opgenomen wattage weergeeft. Misschien kan je daar nu al een eerste test mee doen. Zet 'm in je stopcontact en sluit daar je ketting van motor-alternator-omvormer-verbruiker op aan. Zet de boel aan en meet het opgenomen vermogen aan de net-aansluiting. Zet vervolgens je meter tussen je omvormer en de verbruiker (bv. een stofzuiger of föhn), en meet het gebruikte vermogen van de verbruiker. Volgens jouw vinding zou dan het gemeten opgenomen vermogen bij de net-aansluiting duidelijk minder moeten zijn dan het door de unit geleverde vermogen na de omvormer. In die opstelling is het door verlies misschien niet de eerder genoemde factor 8, maar toch wel substantieel minder. Wil de die test eens doen? Ik ben benieuwd naar je meetresultaten! -
@ MMint Dit is het derde bericht aan jou MMint ik hoop dat deze wel door komt de andere twee zie ik niet meer terug. vraag 1 Waar om de andere niet werken en die van mij wel. Die andere heb ik niet gemaakt en de meeste die gemaakt zijn die zijn fake en dat zijn ze meestal om dat ze te ingewikkeld zijn deze van mij begrijpt m,n dochter van 11 jaar zelfs. vraag2 wat de plannen zijn? en de demonstratie. De plannen zijn om een demo temaken van 1mgw dit is enkeld om groot gebruikers te laten zien hoe het werkt. Zelfs bij een demo zal je niet naar binnen kunnen kijken enkelt zie je het resultaat maar daar is geld voor nodig de genoemde 50 kwh kost al meer dan 30.000 euro aan material. vraag 3 Hier vraag je of ik de mensen op het forum kan overtuigen. Dat kan niet omdat er eregens anders een verplichting is en daar moet ik mij 100% aanhouden en als deze verplichting er niet meer is dan nog niet hier op het forum wel op een andere manier met een NDA. Vriendelijk groeten : Henk.B T.H.P
-
Webshop te koop zetten.
Libertas reageerde op sportondernemer's vraag in ICT, Automatisering en internet
Je gaat emigreren, maar is verkoop dan de enige optie? Er zijn genoeg manieren om grote delen van de shop extern onder te brengen. Ook een partner welke de belangen in Nederland behartigt kan een optie zijn... Mocht je toch tot verkoop over gaan, dan zou ik ook eens denken aan concurrenten. Beter is dat niet zelf te doen, maar om iemand in te schakelen die met o.a. een NDA meer informatie biedt. Nu is alle informatie natuurlijk concurrentie gevoelig, maar uiteindelijk wil iemand weten wat hij koopt, dus je zult toch openheid van zaken moeten geven. -
Webshop te koop zetten.
R.I.P. - Benm reageerde op sportondernemer's vraag in ICT, Automatisering en internet
Precies, als je face to face spreekt dan is vaak wel snel duidelijk of iemand serieuze intenties heeft om iets over te nemen, of puur naar informatie aan het hengelen is. Je kan een NDA gebruiken, maar verwacht daar niet al teveel van. Het is tenslotte verdomd lastig om te bewijzen of iemand daadwerkelijk zijn mond voorbij gepraat heeft of niet. Als iemand bijvoorbeeld ziet dat je omzet 132.353,55 euro is en vervolgens aan een ander vertelt 'ruim 125k' is er wel disclosure, maar weinig te bewijzen ;) -
Webshop te koop zetten.
jochem8 reageerde op sportondernemer's vraag in ICT, Automatisering en internet
Vraag ze in elk geval om een NDA (Non-Disclosure Agreement) te tekenen zodat de informatie die jij ze geeft geheim moet blijven. Verder zijn er inderdaad bedrijven die jouw website, domeinnaam en alles wat daar bij komt 'appraisen', maar die zijn over het algemeen niet goedkoop. -
Website met een uniek idee starten
mmint reageerde op Frank Delano's vraag in ICT, Automatisering en internet
Zoek eens op NDA of geheimhoudingsovereenkomst. Je webbouwer aan de slag zetten zonder te vertellen wat ie moet bouwen lijkt mij niet ideaal. Als de website met algemene invulling zou kunnen worden gemaakt, dan kun je misschien een standaard product laten installeren, maar vaak zit het werk in het maatwerk gedeelte. Formuleer eerst wat voor soort website het moet worden, wat de gebruikers er mee moeten kunnen (functionaliteit) en kijk of daar standaard producten voor beschikbaar zijn. -
'concurrentie?' probleem gevalletje.
Camelot reageerde op Berto's vraag in Arbeidsrecht
Ondanks dat het risico klein is en de bewijslast bij de tegenpartij ligt, heeft Hans hier wel een punt. Er staat, m.i. onomstotelijk vast dat er geen sprake is geweest van een dientsverband. Er kan dus geen sprake zijn van een concurrentiebeding aangezien deze schriftelijk moet worden overeengekomen. (Art. 7:653) Voor een relatiebeding is het schriftelijkheidsvereiste overigens niet van toepassing (blijkt oa uit juriprudentie) Uit bovenstaande kun je derhalve opmaken dat je, uit die hoek, geen problemen hoeft te verwachten. Maar..... TS is bezig geweest de mogelijkheden te bekijken om te participeren in de onderneming. Daarnaast heeft TS diensten verleend in die onderneming waar hij mogelijk in ging participeren. Gedurende die periode heeft TS informatie en inzicht gekregen in het wel en wee van die onderneming. Is er een intentieverklaring ondertekend, en wat is de inhoud daarvan? Zijn er cijfers overlegd? Heeft er een waardebepaling plaatsgevonden? Inzicht in marges, omzet en dergelijke? Heeft TS een NDA ondertekend? Waar hoofdzakelijk het risico ligt zijn de klanten (relaties) van die onderneming. Deze blijken nu over te stappen naar TS. Primair doet dit afbreuk aan de onderneming. Vraag is: handelt TS te goeder trouw of te kwader trouw? Ofwel, hoe actief is TS in het benaderen van relaties van de onderneming met de intentie om ze bij de onderneming weg te "kapen", en is er sprake van opzet? Bovenstaande is natuurlijk lastig te bewijzen, maar om bij voorbaat te zeggen dat er geen risico's zijn gaat mij wat te ver.