Telfort heeft aangekondigd dat ze per mei 2015 geen ADSL meer aanbieden als je een ISDN-lijn hebt. Deze innovatie is ingegeven volgens Telfort "door nieuwe technieken en ontwikkelingen". Omdat we zo'n 8 telefoonnummers in gebruik hebben, kunnen we dus ons ISDN2-abonnement bij KPN niet opzeggen, maar stopt het ADSL-abonnement bij Telfort dus wel automatisch being mei. Het vinden van een nieuwe ISP die ADSL over ISDN aanbiedt lijkt moeilijker dan gedacht. Het lijkt erop dat XS4All er één is. Tele2 ook maar daarvoor moet je volgens mij ook meteen met je telefonie over. Maar verder nog niets kunnen vinden. Heeft iemand misschien tips?

Beste Martin, Quote: Ik vindt het spijtig dat je zulke slechte ervaringen hebt opgedaan met VoiP. Laten we twee dingen scheiden; VoiP is spraak over een ip netwerk en Sip is spraak via het sip protocol via een netwerk. Ik denk dat u dat wel weet maar zet het erbij voor de volledigheid. Ik heb juist erg goede ervaringen met voip, maar wat ik met mijn verhaal duidelijk probeer te maken is geen voordeel zie met voip als binnenkomende lijnen tov ISDN. Quote: n Voip is geen standaard mogelijk, in sip wel. Indien een provider werkt via het sip protocol dan kunnen de diensten goed samenwerken en zijn problemen op te lossen. Er zijn afwijkende providers, maar over het algemeen zijn dit de budget diensten van bijvoorbeeld betamax (voipbuster e.d.) In mijn ervaring zijn juist de grotere spelers hierin beter. Uiteraard begrijp ik wat u bedoelt, maar SIP een standaard in de voicewereld? Ik denk namelijk dat het een multi media protocol is, en daar zit hem nu net het hele probleem in. De volgende twee regels komen rechtstreeks van de sip wikipedia pagina af http://nl.wikipedia.org/wiki/Session_Initiation_Protocol Quote: Het Session Initiation Protocol of SIP is een protocol om multimediacommunicatie (audio-, video- en andere datacommunicatie) mogelijk te maken en het wordt onder meer gebruikt voor Voice over IP (VoIP). Verklaart u nader... Sip is idd een multimedia protocol wat tegenwoordig veel wordt ingezet voor voip (vroeger gebruikte ik het voor een radio station) de meeste aanbieders houden zich aan het protocol en daarom noem ik het standaard. Standaard is dan misschien niet het juiste woord, maar als we dit zo bekijken bestaat er voor niets een standaard, daar er van een standaard altijd word afgeweken. Quote: Verschil met ISDN VoiP over het sip protocol (laten we het toch even voip noemen) bied veel meer functionaliteit dan ISDN en is veel flexibeler in te zetten. Dát is het voordeel. Veel mensen denken dat ze 70% gaan besparen, maar dat hoeft niet zo te zijn. VoiP kun je kiezen als je meer flexibiliteit en functionaliteit wilt voor je bedrijf en niet als je per definitie wilt besparen. Kostenbesparing kan inderdaad een overweging zijn, hoewel dit inderdaad in de praktijk vaak tegenvalt. Maar als ik mag kiezen tussen kostenbesparing en een hakkelende, krakende, echoënde lijn met een klant omdat mijn collega op dat moment een internetradio aan heeft staan of een stabiele ISDN verbinding die geen last heeft van voorgaande maar in plaats daarvan per minuut iets duurder (discutabel) is...? Dan wist ik het wel. Als u last heeft van hakkelen dan is dit bijna altijd een codec probleem, de data komt dus goed aan maar wordt niet goed verwerkt. Kraken heb ik nog nooit ervaren maar wellicht mankeert er iets aan de microfoon in het telefoontoestel. Voor echo problemen kunnen er voorzieningen worden getroffen op de server en in de ata/telefoon van de klant. Wat ik ook wel eens ervaar is packet loss, dan vallen er echt stukjes weg van een gesprek. Dit ligt dan echt aan het `internet` en is op te lossen. Indien u er van overtuigt bent dat dit aan een te kort aan bandbreedte ligt raad ik u aan qos te implementeren in uw netwerk. Indien dit is gebeurt kán dit geen probleem meer opleveren. De benodigde bandbreedte is dan aanwezig. Ik heb natuurlijk ook wel een keer last gehad van een slechte lijn maar dit probleem is altijd op te lossen. Quote: Analoge telefonie is stabieler dan ISDN, maar toch is er geen noodzaak analoog te blijven werken. ISDN is stabieler dan Voip, maar ook hier geen noodzaak om via ISDN te blijven werken. Das toch vreemd, nu geeft u eigenlijk zelf toe dat hoe geavanceerder de techniek is, hoe onstabieler de situatie uiteindelijk wordt. Hoewel ik het niet eens ben met het feit dat analoge telefonie stabieler is dan ISDN? Gebaseerd op? Dat is niet wat ik bedoel, ik bedoel dat altijd wanneer een nieuwe techniek wordt ingezet er minder kennis is en er meer fout kan gaan. Dit blijft echter niet zo en ligt niet zozeer aan de techniek an sich als wel aan de mensen die het niet juist inzetten. ISDN gebruikers van het eerste uur weten het vast nog goed... dat was ook geen pretje. Bij analoge telefonie kan er minder stuk gaan zoals nt1 module of centrale. Verder zal de downtime ongeveer hetzelfde zijn. Gebaseerd op gezond verstand en ervaring Quote: De functionaliteit van Voip is ook beschikbaar in ISDN apparatuur maar dan heb je het wel over apparatuur die een paar 100 procent duurder is. Over welke functionaliteit praten we dan? De standaard functionaliteit van de moderne IP pbx systemen zoals asterisk en de flexibiliteit van het sip protocol. Nooit was het zo interessant om een dergelijk uitgebreide centrale aan te schaffen. Dit is echter ook te realiseren via ISDN maar niet in verhouding tot de toc en roi van de nieuwe generatie apparatuur Quote: Zelf werk ik vanuit huis op Texel en vanaf een locatie in Den Helder, thuis heb ik een redundante internetverbinding (kabel en adsl) en een analoge lijn van KPN. Dit lijkt veel maar valt mee. Ik heb een internetbedrijf dus internet is een must! Op die manier ben ik verzekerd van een internetverbinding. Ik kan me voorstellen dat bijna elk bedrijf tegenwoordig afhankelijk is van internet. Email, informatie opzoeken, bestellingen, server beheer... van alles gaat er over internet. De KPN lijn heb ik aangeschaft vóórdat ik dsl aanvroeg. Op die manier bespaar ik op de non line sharing fee en word mijn dsl goedkoper. Deze analoge lijn kost me netto 2 euro in de maand. Mocht ik ooit om wat voor reden dan ook geen internet hebben dan schakelt onze sip server de gesprekken door naar mijn analoge nummer en gaat precies dezelfde telefoon over als wanneer er wel internet is en ben ik toch bereikbaar, ook uitbellen is dan geen probleem. Ik merk alleen aan mijn browser dat er geen internet is. Of ik nu in Den Helder zit of op Texel (of china) ik ben altijd bereikbaar onder hetzelfde nummer met dezelfde functionaliteit. Probeer deze configuratie eens te realiseren met een ISDN centrale en je weet direct wat de voordelen van voip zijn. Uw SIP server schakelt het nummer door naar analoog terwijl de inkomende SIP lijn er uit ligt, das toch knap, of bent u zelf soms een sip provider? Dat is niet knap maar een voordeel van voip tov ISDN, ik ben wel provider maar elke degelijke provider ondersteunt dit of zou dit kunnen via sip, met ISDN gaat dit echter niet Bovendien gebruik je je binnenkomende sip trunks toch niet om verbinding mee te maken vanuit bijvoorbeeld huis? Waarom niet? het is Voip; je bent vrij Ik neem aan dat je dat aan de andere kant van je Voip centrale wil realiseren. Wellicht wil ik dat ook, maar het een sluit het ander niet uit. Als je daar een ander sip server tussenzet bereik je precies hetzelfde. Het sip account op server b registreer je in je ata en de trunk op server a. In feite maakt het veel uit hoe je het doet, je kan immers alle kanten nog op en anpasingen zijn zo gedaan! Stel je voor: een volledig redundante sip server met koppelingen naar het publiek net, sip, iax en gsm. U neemt daar een account af en zet die in een telefoon of ata (of ip pbx). Telefoon, ata of ip pbx gaat ofline en de sip server krijgt geen antwoord van zijn ping. Account is dus offline en de sip server schakelt door naar waar u maar wilt. Dit is helemaal niet ingewikkeld (maar niet beschikbaar op ISDN). Quote: Spookverhalen De meeste spook verhalen over Voip ontstaan doordat iemand denkt dat het een kwestie is van stekker erin en draaien. Dat zou mooi zijn maar is nog niet het geval. Voip is een dienst die het beste wordt geïnstalleerd door iemand die weet hoe. Zo zou het ook eigenlijk moeten zijn toch?? Een pc zou altijd eenvoudig zonder problemen moeten werken maar toch heeft u een bedrijf in ondersteuning Ik installeer nu 2 jaar volledige voip netwerken Niets persoonlijks en neem me vooral niet kwalijk maar blijkbaar toch niet precies goed, maar waarom Voip daarvan de schuld geven? , maar merk gewoon uit de praktijk dat er een hoop problemen zijn met de interconnectiviteit tussen IPPBXen (Verschillende merken) en VOIP (en ik bedoel dan SIP) providers. Ik merk geen problemen met de communicatie tussen verschillende ip pbx systemen en dat is ook bijna onmogelijk als deze goed bedacht zijn. De peers tussen landelijke operators werken erg goed en zijn redundant en alles wat er tussen staat is zo goed als degene die het ontwierp of installeerde (.) Daar kun je geen hele techniek op afschuiven. Als mijn automonteur mijn auto niet goed maakt zijn niet per definitie alle auto's slecht. Ik moet een betere garage zoeken. Over verschillende merken ben ik het met je eens dat werkt niet fijn. Logisch ook want de ene fabrikant houd zich beter aan protocollen als de ander, dit was echter ook met ISDN, DECT, WIFI en dergelijke zo. En zal altijd zo blijven. U installeert netwerken.... u kunt mij dan niet wijsmaken dat u dan het liefste met 10 verschillende merken (routers, switches e.d) apparatuur werkt in 1 netwerk. Dit heeft een reden. Ik heb me toegelegd op voip oplossingen en het is inderdaad niet iets wat je er even bij kunt doen, je moet weten hoe het zit. Ik ben zeker geen guru maar de problemen die u beschrijft komen bij mij niet over als problemen met voip in het algemeen of sip in het bijzonder maar als configuratie problemen. Al met al denk ik dat het slim is dat u mijn klanten op afstand helpt met windows dingetjes en ik u help met voip dingetjes. Groeten Martin

Beste Rick, Ik vindt het spijtig dat je zulke slechte ervaringen hebt opgedaan met VoiP. Laten we twee dingen scheiden; VoiP is spraak over een ip netwerk en Sip is spraak via het sip protocol via een netwerk. Ik denk dat u dat wel weet maar zet het erbij voor de volledigheid. In Voip is geen standaard mogelijk, in sip wel. Indien een provider werkt via het sip protocol dan kunnen de diensten goed samenwerken en zijn problemen op te lossen. Er zijn afwijkende providers, maar over het algemeen zijn dit de budget diensten van bijvoorbeeld betamax (voipbuster e.d.) In mijn ervaring zijn juist de grotere spelers hierin beter. Verschil met ISDN VoiP over het sip protocol (laten we het toch even voip noemen) bied veel meer functionaliteit dan ISDN en is veel flexibeler in te zetten. Dát is het voordeel. Veel mensen denken dat ze 70% gaan besparen, maar dat hoeft niet zo te zijn. VoiP kun je kiezen als je meer flexibiliteit en functionaliteit wilt voor je bedrijf en niet als je per definitie wilt besparen. De functionaliteit van Voip is ook beschikbaar in ISDN apparatuur maar dan heb je het wel over apparatuur die een paar 100 procent duurder is. Analoge telefonie is stabieler dan ISDN, maar toch is er geen noodzaak analoog te blijven werken. ISDN is stabieler dan Voip, maar ook hier geen noodzaak om via ISDN te blijven werken. Voorbeeld; Zelf werk ik vanuit huis op Texel en vanaf een locatie in Den Helder, thuis heb ik een redundante internetverbinding (kabel en adsl) en een analoge lijn van KPN. Dit lijkt veel maar valt mee. Ik heb een internetbedrijf dus internet is een must! Op die manier ben ik verzekerd van een internetverbinding. Ik kan me voorstellen dat bijna elk bedrijf tegenwoordig afhankelijk is van internet. Email, informatie opzoeken, bestellingen, server beheer... van alles gaat er over internet. De KPN lijn heb ik aangeschaft vóórdat ik dsl aanvroeg. Op die manier bespaar ik op de non line sharing fee en word mijn dsl goedkoper. Deze analoge lijn kost me netto 2 euro in de maand. Mocht ik ooit om wat voor reden dan ook geen internet hebben dan schakelt onze sip server de gesprekken door naar mijn analoge nummer en gaat precies dezelfde telefoon over als wanneer er wel internet is en ben ik toch bereikbaar, ook uitbellen is dan geen probleem. Ik merk alleen aan mijn browser dat er geen internet is. Of ik nu in Den Helder zit of op Texel (of china) ik ben altijd bereikbaar onder hetzelfde nummer met dezelfde functionaliteit. Probeer deze configuratie eens te realiseren met een ISDN centrale en je weet direct wat de voordelen van voip zijn. Spookverhalen De meeste spook verhalen over Voip ontstaan doordat iemand denkt dat het een kwestie is van stekker erin en draaien. Dat zou mooi zijn maar is nog niet het geval. Voip is een dienst die het beste wordt geïnstalleerd door iemand die weet hoe. Beschouw het als een SBS installatie.. beter over laten aan een expert. Indien je gebruikt maakt van een degelijke aanbieder en een service verlenende installateur of een combinatie daarvan is er niets aan de hand, met een beetje geluk kun je dan zelfs nog iets besparen. Zelf vindt ik dat echter niet het uitgangspunt om te kiezen voor Voip. Waarom bestaan er zaken als http://www.clearict.nl/HulpopAfstand/tabid/57/Default.aspx Is dat omdat computers slecht zijn en je beter gewoon uit je hoofd kan rekenen? Of heeft de gebruiker die de hulp inschakelt niet genoeg kennis om snel en effectief zijn probleem op te lossen? Persoonlijk denk ik het laatste en ben ik blij dat er iemand (jij in dit voorbeeld) is die die groep kan helpen. Ik adviseer geen enkele ondernemer die afhankelijk is van communicatie (.) 1 ISDN aansluiting, 1 analoge aansluiting of 1 internetverbinding. Indien er iets gebeurt ben je niet meer bereikbaar en dat kost meer dan jezelf verzekeren van een stabiel communicatie platform. Met de juiste aanbieder en juiste service is er geen reden niet voor Voip te kiezen en duizend redenen dit wel te doen. Ik begrijp dat het frustrerend is als je iets niet direct goed aan het werk krijgt (ik heb ook wel een een corrigerend tikje uitgedeeld aan mijn pc (hielp overigens niet). Maar dat neemt niet weg dat Voip voor de meeste ondernemers veel kan betekenen. het moest me even van het hart

Onlangs werd ik op een zaterdagochtend uit mijn bed gebeld door de klantenservice van Tele2. Flashback naar medio september Toeval bestaat niet: op dezelfde dag dat mijn zakenpartner mompelt dat de door mij gedeclareerde telefoon- en internetkosten voor mijn thuiswerkplek aanzienlijk hoger zijn dan die van hem, klaagt mijn lieve vrouw over het gewicht van haar 17 inch "not so very” portable pc. En wat gebeurt? Die zelfde middag valt er een mooie reclamefolder van Tele2 door de bus. Een goedkoop internet- en telefoonabonnement-in-één, en als bonus een ultralight mini-laptop Eén klein probleem: we hebben ISDN, en de aanbieding geldt alleen voor analoge lijnen. De eerste telefonisch verkoopmedewerker van Tele2 is erg behulpzaam: Ik kan zelf de ISDN lijn bij KPN opzeggen. Dat duurt 3 weken en de levertijd van Tele2 is 4 tot 6 weken. Ik moest er nog maar even over nadenken: want ik kon tussentijds dus wel 3 weken volledig zonder telefoon en internet komen te zitten en nummerbehoud voor de vaste lijn is in dit geval niet mogelijk Even thuis overlegd en akkoord. De tweede verkoopmedewerker van Tele2 was echter van een heel andere slag: “kan niet, zo werkt de procedure niet.” Eerst moet ik ISDN opzeggen, en pas als dat gebeurd was kan ik mij aanmelden bij Tele2. De levertijd ook pas dan gaan tellen. Gevolg: 9 weken geen telefoon en internet . " "Niets aan te doen, procedures zijn nu eenmaal procedures." "Geen probleem Tele2,ook al duurt het langer. Het enige wat ik wel graag van u verlang is de zekerheid dat ik - al dan niet in afwijking van uw mooie procedures – na 9 weken ellende recht blijf houden op die mooie laptop." Nou dat kon dus ook niet… volgens de procedures. "Belt u over 3 weken nog eens, misschien dat de actie dan nog loopt..misschien ook niet." En nee, ook de afdelingsmanager viel niet te spreken, want die was vandaag afwezig. Er was vandaag niemand aanwezig die mij kon helpen. "Have a nice day." Terug naar die bewuste zaterdagochtend Jammer van mijn uitslaapochtend, maar ik ben blij verrast dat Tele2 überhaupt de moeite neemt om mij terug te bellen. Hoopvol wacht ik af iemand mij gaat bevestigen dat ik voor 2 maanden onbereikbaarheid inderdaad beloond ga worden met die mooie laptop. Helaas, de dame in kwestie belt met een totaal ander doel: namelijk om mij nogmaals uit te leggen hoe de technische en administratieve procedures van KPN en Tele2 werken en waarom aan mijn verzoek "dus geen gehoor gegeven kan worden." Zonde van de verbruikte lucht, speeksel en bandbreedte. Hoe de procedures werken weet ik inmiddels uitstekend. Ik heb ook niet om nadere uitleg daarvan verzocht: ik heb gevraagd om iets te doen in afwijking van die procedures. Ik corrigeerde haar "Nee, u KUNT het wel, maar u WILT het niet." Het "kunnen" is namelijk heel simpel: je stelt het klantbelang en de eigen sales even voorop en je bestelt één laptop extra voor die ene zeikerd, klaar. Weer een trouwe tevreden zeikerd erbij voor minimaal twee jaar. Dat de order intern allemaal pas akkoord gegeven kan worden nadat KPN er 3 weken over doet om een knop in een centrale om te zetten (nog zoiets dat niets te maken heeft met kunnen, maar alles met willen), doet dan allemaal niet ter zake. Het vereist wat extra handelingen en persoonlijke aandacht en interesse: Daar bestaat een woord voor: dat heet SERVICE. Service als bestaansrecht Kleine bedrijven leven van dat toverwoord. Mijn eigen bestaansrecht in de zakelijke dienstverlening bestaat - naast kennisoverdracht - alleen maar uit het verlenen van service. U heeft de gegevens niet bij de hand maar wilt het toch in dekking geven? Ik fiks het. De vandalismeschade is van invloed op uw no claim? Ik regel het. De opzegging is te laat ontvangen en dus zit u er weer voor 5 jaar aan vast? Niet als het aan mij ligt. De verzekeraar wijst de schade hardnekkig af? Ik ga voor u door het vuur. Medische uitsluitingen op de AOV? Ik ben koning second opinion. Allemaal zaken, klein en groot, die afwijken van vaste administratieve procedures, maar mogelijk zijn als mensen bereid zijn niet alleen te kijken naar de letterlijke tekst van een procedure maar ook naar redelijkheid en billijkheid. En uiteraard als mensen zich niet alleen verschuilen achter de bureaucratie van een ander (zoals een verzekeraar, KPN of Tele2). Boris Velthuijzen van Zanten vertelde op de Sprout Challengerdag van 2007 een hilarische anekdote over hoe hij voor 1500 Euro binnen een dag met wat vriendjes reclamefoto's regelde voor de Hotspotsbrochure van KPN. KPN zelf bleek daar namelijk 4 weken en minstens 30.000 Euro voor nodig te hebben: eerst werd een projectmanager aangesteld, die benoemde een locatiemanager en een modelmanager. Die gingen vervolgens locaties scouten, bij 3 instanties offertes opvragen voor fotomodellen en fotografen, terugrapporteren, vergaderen enz enz. Het was een sprekend voorbeeld van hoe grote bedrijven door al hun interne procedures en processen het zicht op de realiteit soms volkomen kwijtgraakt zijn. Niet meer de klant (in- of extern) staat centraal, maar het proces en de procedure zelf: een middel is doel geworden. Als bedrijven zelfs intern al geen “service” kunnen verlenen omdat ze vastgeroest zitten in procedures, moge het duidelijk zijn dat service naar buiten toe helemaal een utopie is. Het lijkt binnen de financiële dienstverlening en Telecom bijna een wetmatigheid: hoe groter een bedrijf wordt, des te minder service wordt er verleend. Uiteraard zien die bedrijven dat zelf anders: ze hebben een mooi callcenter voor al uw consumentenvragen met een mooi 0900-nummer, een keuzemenu en leuke muziekjes terwijl u lang wacht om iemand van vlees en bloed te kunnen spreken. Die persoon is goed getraind om u uit te leggen hoe alle administratieve en technische procedures van het grote bedrijf precies werken en hoe U zich daar het allerbeste aan kunt houden. Afwijken van deze procedures "Kan niet." Het toont ook aan waar startende en/of kleine bedrijven die grote logge bedrijven kunnen bedreigen. Wees wendbaar, creatief, servicegericht en vaak ook nog eens scherper geprijsd zonder de loden last van 20.000 man personeel en boekenkasten vol interne procedures om dat alles in het gareel te houden. Voor Tele2 is het helaas te laat. Jarenlang zijn ze succesvol challenger geweest van KPN (de Tele1), maar nu zijn ze gegroeid en volwassen geworden. Ik wacht daarom hoopvol de folders af van Tele3 of Tele4. In de tussentijd help ik mijn vrouw wel met sjouwen van die 10 kilo Acer…een beetje interne service kan immers ook nooit kwaad.

De verhuizing staat gepland op 1 december aanstaande dus we hebben nog een weekje of 4. Het probleem is dat ik niet alleen ADSL kan kiezen zonder telefoonlijn van KPN. De enige mogelijkheid die we hebben is een ISDN lijntje met zakelijk adsl via KPN. Ik denk dat er maar een mogelijkheid is. Gewoon mobiel internet voor laptop aanschaffen voor een jaartje en dan na verhuizing op 1 december zo snel mogelijk ADSL aanvragen. Of hebben jullie nog meer ideeën?

Dat kastje dat Ben noemt lijkt alleen inkomende telefoontjes naar een skype nummer te kunnen doorschakelen. Er zijn kastjes die een sim kaart accepteren en een aansluiting hebben voor een analoge telefoonlijn. Die kun je dus zo aan een telefooncentrale hangen en als externe lijn gebruiken. Doorschakeling instellen voor die lijn en je bent klaar. (Zo ongeveer wat Merkava bedoelt denk ik. Al zou ik eerder denken aan een POTS -> GSM gateway) Op zoek naar iets een iets voordeliger maar vooral praktischer oplossing voor gsm bellen kwam ik de Siemens SX353 tegen. Een ISDN telefoon die je kunt koppelen aan je mobiel. Je kunt via het vaste toestel bellen met de mobiel en belletjes naar je mobiele nummer aannemen op je vaste toestel. Doorschakelen kan hij ook via de 2e lijn (dus buiten de KPN om) Kan alleen niet in de handleiding vinden of het mogelijk is het intern doorschakelen ook via de GSM te laten lopen. Dan zou je namelijk klaar zijn. Google eens op 'gsm gateway' geeft genoeg hits waaronder telec.nl die een hele berg van dit soort apparatuur heeft.

Als het modem door XS4all is geleverd zal het wel een Thomson zijn. Niet de allerbeste modems maar daar zit volgens mij ook een aansluiting aan voor een analoge telefoonlijn. Er zit ook een aansluiting op voor een analoge telefoontoestel. M.a.w. de kabel uit je telefoon halen en in het modem duwen. Een nieuw kabeltje (zat bij modem in de doos) tussen modem en telefoon duwen. Je analoge lijn werkt dan gewoon op je telefoon en dan kan je het modem voor Voip configureren. Nadeel is alleen dat nummerweergave van de KPN-lijn niet werkt. Ik weet alleen niet of je een analoog toestel hebt of een ISDN toestel. Komt er uit je NT1 een kabel die rechtstraak naar je telefoon gaat of zit daar een kastje tussen?

Eigenlijk betekent het dus dat er maar 1 SIP account op geinstalleerd kan worden. Dus ja in principe maar 1 telefoonnummer. (hoewel je normaliter x nummers kan laten verwijzen naar 1 SIP account) @Vossie: De besparing zit hem in de maandelijkse kosten die je betaald aan de KPN voor je ISDN/Analoge lijnen + de kostenbesparing op nationaal en internationaal. De grootste besparing qua belkosten zit inderdaad op het buitenland maar je kan ook flink op je ISDN abonnementen besparen. Ik vraag me af of je daarop echt bespaart, ik betaal nu 33,59 euro per maand inclusief onbeperkt bellen binnen en buiten de regio naar vaste nummers. De isdn aansluiting opzich kost slechts 6,70 euro per maand dus hoeveel kan je daar op besparen (die 33,59 euro is opgebouwd uit 6,70 euro kosten isdn aansluiting + 26,89 euro voor het belvrij altijd abonnement

Eigenlijk betekent het dus dat er maar 1 SIP account op geinstalleerd kan worden. Dus ja in principe maar 1 telefoonnummer. (hoewel je normaliter x nummers kan laten verwijzen naar 1 SIP account) @Vossie: De besparing zit hem in de maandelijkse kosten die je betaald aan de KPN voor je ISDN/Analoge lijnen + de kostenbesparing op nationaal en internationaal. De grootste besparing qua belkosten zit inderdaad op het buitenland maar je kan ook flink op je ISDN abonnementen besparen.

Ik heb op het forum al veel gelezen hierover maar zijn zoveel aanbieders en kosten structuren dat het byzonder lastig te bepalen is of het nu wel of niet interesant is om Voip te gaan gebruiken. binnen en buiten de regio zal al niet zo snel interesant zijn denk ik zo aangezien ik daarvoor nu 33,59 euro per maand betaal(ex btw) (isdn abonnement met pakket belvrij altijd van KPN) Mobiele nummers bel ik ook vrij veel (208 telefoontjes per maand) maar daarop is de besparing vrijwel nihiel wat ik zo kan vinden. En daarnaast 0900 service nummers een stuk of 40 per maand maar daarop is helemaal geen bespraring mogelijk. Als ik het zo allemaal lees is voip enkel interesant als je zeer veel naar het buitenland moet bellen.

Huh? zeg je nu dat voor MKB VoIP duurder is dan analoog/ISDN ? PS Daarbij heeft KPN al aangekondigd: Vanaf 2010 levert men geen analoge lijnen meer. Ik bedoel te zeggen dat wanneer je maar 1 of twee lijnen hebt, het niet veel uitmaakt of je nu voip of analoog/isdn neemt.

Huh? zeg je nu dat voor MKB VoIP duurder is dan analoog/ISDN ? PS Daarbij heeft KPN al aangekondigd: Vanaf 2010 levert men geen analoge lijnen meer.

Ik begrijp wat je bedoelt, maar VOIP is een instabiele factor in ICT. Dit komt hoofdzakelijk omdat Voip over internet loopt wat als niet betrouwbaar staat aangeschreven. Kijk naar de uitval maanden geleden bij kpn. In tegenstelling tot het analoog systeem. Het analoog systeem bestaan al 100 jaar en is ver uitontwikkeld in tegenstelling tot voip dat misschien 10 jaar in de markt is. Het beste wat je kunt doen is het volgende. Hou 1 isdn of analoge lijn aan, deze koppel je op de voip centrale, hiernaast zet je 5 of 10 voip lijnen welke je gebruikt voor de dagelijkse dingen, in noodgeval kun je terug vallen op de anloge lijn. En geloof mij maar die ga je vaak genoeg gebruiken. Wij werken zelf ook op deze manier, daarbij moet ik wel vermelden dat voip lijnen alleen intressant is wanneer je bijvoorbeeld al 2 of 3 isdn of analoge lijnen hebt liggen. Voorbeeld: Een servicedesk met 10 inkomende lijnen is finacieel beter af dan analoog of isdn. Dit alleen al gerekend naar de maandelijkse abonnements kosten.

ISDN van KPN maar wel ADSL van tele2 (via een aparte analoge lijn), waar we zeer tevreden over zijn. In 3 jaar tijd 2 keer een storing gehad, voor de rest werkt het feilloos. Wel moet ik daarbij aantekenen dat de ervaringen nogal verdeeld kunnen zijn bij Tele2 gebruikers. Als het werkt, werkt het doorgaans perfect maar daarnaast hoor je ook kommer en kwel verhalen. Al geldt dat vermoed ik voor elke provider. Wij zijn er in ieder geval al jarenlang erg te spreken over.

Hallo allemaal... Even een topic uit het verre verleden omhoog schoppen. Ook ik overweeg momenteel om van KPN ISDN over te gaan stappen naar ISDN van tele2. Aangezien ik verder niet echt ervaringen (of reeds bejaarde ervaringen) met tele2 (en dan specifiek de zakelijke ISDN) kon vinden toch nog maar eens de vraag: Wie heeft er ondertussen ervaring met isdn van Tele2 en hoe bevalt dit? Is de kwaliteit van de dienst goed (weinig/geen storingen)? en hoe is de zakelijke dienstverlening? tevens hoor ik graag de ervaringen over adsl via Tele2 (zit nu bij xs4all)

Ik heb zelf een bedrijf waarmee we adsl, VoiP en PoiP diensten verkopen. De verbinding kost relatief weining geld vergeleken met isdn of analoog en dáár zit de winst. Wat een ondernemer betaalt per transactie hangt af van zijn overeenkomst met de bank en ccv. In plaats van belminuten en vreemde berekeningen voor de (isdn) verbinding betaal je een vast bedrag per maand. Beschouw dit als de transportkosten van de pin betaling. Het makt niet uit hoevel betalingen je afneemt de verbinding ligt er gewoon. Wij leveren pin over ip lijnen tot 20MB/sec dus die trage snelheid.. dat klopt niet. Dit wordt laag gehouden zodat de marge groter wordt. Je betaalt immmers in verhouding zomaar 20% meer voor die verbinding. Technisch gezien staat er niets in de weg om een snelle internetverbinding te gebruiken voor pinnen over ip, de lijn moet enkel wel gecertificeerd zijn. Ook maakt het niet uit bij wie je de adsl verbinding afneemt, mits de lijn maar over het KPN netwerk geleverd wordt.

Skype is een goede manier om kosten te drukken, want het is aanzienlijk goedkoper dan normaal bellen over de vaste lijn of mobiel. De kosten in Nederland voor Skype Out zijn: Netherlands € 0.017 € 0.020 (incl BTW) Netherlands - Mobile € 0.220 € 0.253 (incl BTW). Nadeel is echter dat het via de pc moet. Voor bedrijven niet snel een optie. Misschien voor eenmanszaken wel, maar dan nog: de pc moet aanstaan, je KPN-abonnement kun je niet opzeggen, je bent afhankelijk van je adsl-abonnement en storingen op dat netwerk (wanadoo wil nog wel eens vertragen) en je pc moet het blijven doen. Om die redenen ben ik nu met KPN in zee gegaan. Morgen komen ze InternetPlusBellen installeren. Nog niet voor alle Nederlanders beschikbaar, maar ik doe mee aan een pilot. Kosten: 34,95 per maand, inclusief adsl 800/256. Voor 2,50 kun je 's avonds en in het weekend onbeperkt bellen. En voor een tientje meer per maand altijd onbeperkt (uitgezonderd servicenummers en mobiel). In totaal ben ik nu voor twee maanden 90 euro kwijt, terwijl ik nu daar ver boven zit. De betrouwbaarheid van KPN heb ik nu wel i.t.t. Skype en pc. Als er wat is met de Experiabox, dan wordt dat snel opgelost. Wat mij betreft een overweging voor iedereen die Skype interessant vindt. En voor iedereen die denkt dat andere aanbieders goedkoper zijn, want die stunten wel maar vertellen vaak niet dat je het abonnement bij KPN moet aanhouden. Met InternetPlusBellen zeg je de vaste lijn op, maar je behoudt je telefoonnummer. Wil je later weer switchen, dan krijg je die ook gewoon weer terug op het vaste net. Omdat KPN het IPB nog niet breed verkoopt, timmeren ze nog niet aan de weg. Daarom hierbij de link die ik als deelnemer aan de pilot meekreeg in een nieuwsbrief. http://www.kpn.com/kpn/show/id=861497 Verder heb ik een forum gevonden, waarop problemen met IPB worden besproken. http://www.adslforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=15110 Alleen dit forum heb ik kunnen vinden met problemen, verder volgens mij geen negatieve geluiden, dus ik ben erg benieuwd naar de ervaringen vanaf morgen... ik hoop dat het een goede keus is... Oh ja, wat ook leuk is, is dat je een draadloos netwerk in huis krijgt. Nu kan ik met mijn PDA beneden ook op internet en e-mail checken. En... voor tussen de 1 en 1,50 euro per maand extra kun je extra nummers kopen! Bedrijf aan huis? Je hebt geen isdn meer nodig om prive en zakelijk te scheiden. Kinderen een eigen nummer? Kan ook. Ik meen dat vier nummers het maximum is.

vervolg / update.... Na in totaal zo'n 5 uur bellen met KPN, XS4all en diverse mogelijke lijnkapers zoals tele2, tiscali en Orange de afgelopen twee weken, en een bezoek aan het KPN business centre (bedankt voor de tip Edo, helaas konden ze in mijn geval niets doen want hun netwerk lag plat). Hoorde ik vanavond na nogmaals bellen met de KPN dat de 'sloop' van mijn ADSL lijn niet meer in hun systeem stond. Ik hoop dat alles het normaal blijft doen op en na 11 december (datum van geplande opheffing). Om snel te kunnen switchen van provider mag blijkbaar iedere provider zonder dat KPN van de klant daarvoor akkoord krijgt een 'telcohop' uitvoeren, en KPN of de 'oude' provider mogen van OPTA door mededingingsregels niet aan de klant mag vertellen wie de provider is die de opdracht tot zo'n telcohop geeft. Je hebt trouwens met de combinatie ISDN-ADSL weinig te kiezen want providers zoals TELE2, ADSL Orange bieden de ISDN optie niet eens aan. (voorlopige conclusie... een brief van de KPN, en 5 uur gedoe... Tip: bel KPN rond etenstijd 19:00u je komt dan snel dooor de wachtrij heen...

Ik zat aan de andere kant. Bij het aanvragen van onze ISDN-lijn heeft KPN nummers hieraan toegekend en tegelijkertijd deze nummers ook aan andere KPN-klanten doorgegeven als zijnde hun toekomstige ISDN-nummers. Hierdoor hebben deze andere klanten met deze nummers ADSL-lijnen aangevraagd op onze ISDN-lijn. KPN ging vervolgens ons vrolijk faktureren voor deze ADSL aansluiting terwijl wij daar geen gebruik van maken. Onze ADSL zit nl. op een aparte analoge lijn waar ook de fax op zit. Na vele telefoontjes (waaronder naar de betreffende ADSL-provider van de andere persoon) heb ik uiteindelijk van KPN een en ander gekrediteerd gekregen. Ik krijg echter nog veel telefoontjes van instanties en personen die bellen voor die andere personen. Is dit wellicht ook zo bij jullie ontstaan?

Wat ik tot nu toe ben tegengekomen is, - GPRS; - ISDN D-kanaal; - satelliet (aldus sprak...); - gecertificeerde ADSL-verbindingen w.o. KPN OfficeDSL met onduidelijke premium ten bedrage van EUR 10 per maand; - en zelfs POTS (maar dan niet 'e'en waarover ADSL geleverd wordt). Wat ik eigenlijk wil, is good ole TCP/IP (IPv4, lekker langzaam, "no bandwidth asked"), i.c. consumenten-ADSL of outdoor-WiFi.

Wellicht is info omtrent VOIP, een medium om méér interesse te genereren ? Bellen via internet kan de telecomhit van 2005 worden. De computer hoeft er allang niet meer voor aan te staan. VoIP Verbinding KPN Kwaliteit Diensten Kosten Overstappen Veiligheid Skype Meer informatie op het web VoIP Tegenwoordig wordt er veel reclame gemaakt voor bellen via internet, maar wat houdt dat precies in? Met bellen via internet wordt telefoneren over een “openstaande” en dus een al betaalde (A)DSL- of kabelinternetverbinding bedoeld. Bellen via internet wordt ook wel “Voice Over Internet Protocol” (VoIP) genoemd en ook digitaal bellen. Daarnaast komt de term VoDSL voor: spraak over een snelle (A)DSL-lijn. top Welke provider past het beste bij u? Login voor de productvergelijker - internetproviders Nog geen abonnee van Bond Online? Meld u vandaag nog aan Verbinding Uw computer hoeft niet aan te staan om te kunnen bellen via internet. Net als nu pakt u de telefoon en toets u het gewenste nummer. Het signaal gaat via een modem tussen telefoontoestel en ADSL- of kabelinternetverbinding. Met een inbelmodem werkt dit dus niet: VoIP werkt alleen met een ADSL of een snelle kabelinternetverbinding. Alle bestaande telefoons zijn geschikt om digitaal mee te bellen. U kunt eveneens blijven faxen. Ook is het mogelijk om meer toestellen of een huiscentrale op uw openstaande verbinding aan te sluiten. Er verandert eigenlijk weinig tot niets, behalve dat u een andere, goedkopere, contractpartner kunt hebben. U kunt vaak uw telefoonnummer behouden. Soms krijgt u een tijdelijk nummer. Het geografisch (plaatsgebonden) nummer dat we nu hebben, zal op de duur niet meer nodig zijn, net zoals bij mobiele telefonie. De extra ISDN-nummers kunt u in principe ook houden, maar dat hangt een beetje van de provider af. In het algemeen kunnen alle (kabel- en ADSL-) internetproviders digitale telefonie leveren. Vele doen dat al, andere hebben vergevorderde plannen (Casema, Wanadoo). Het zal de grote telecomstap voorwaarts worden in 2005, denken wij. Als u nu ADSL via de telefoon heeft, moet u zelf weten of u wilt overstappen naar bijvoorbeeld UPC of Wanadoo. Goede kans dat uw eigen ADSL-provider binnenkort ook met digitale telefonie komt. Dus even wachten is een optie om eenmalige kosten te besparen. top KPN KPN blijft er overigens altijd aan te pas komen. Ook bij niet-VoIP’ers belt u het laatste stukje via het KPN-net. Maar het grootste deel van het signaal gaat via het internet, waarvoor u al betaalt. U kunt het KPN-telefoonabonnement wel opzeggen, maar stel u heeft ADSL en een vaste lijn bij de KPN en u besluit uw vaste lijn op te zeggen, dan verhoogt de KPN uw ADSL-abonnement met €9,40 per maand. Dit is een afspraak tussen ADSL-exploitanten en de KPN. Het blijft wel goedkoper dan een belbasisabonnement. U moet zelf uw huidige KPN-abonnement omzetten. Nummerbehoud regelt de provider van internettelefonie; het opzeggen van het oude telefoonabonnement moet u meestal zelf doen. VoIP is een directe concurrent van het “gewone” telefoonnet van de KPN. Laatstgenoemde heeft belangen in een aantal internetproviders, die ook VoIP kúnnen leveren, maar of die concurrentie binnen eigen huis op prijs gesteld wordt is de vraag. Als VoIP grootschalig wordt, zal het ongetwijfeld van invloed zijn op de tarieven van de KPN. top Kwaliteit In het algemeen kun je zeggen dat de kwaliteit van digitale telefonie vergelijkbaar is met andere telefonie. Bij digitale telefonie heeft afstand overigens geen enkele invloed op de kwaliteit. Of digitale telefonie invloed heeft op de snelheid van down- en uploaden, hangt natuurlijk van het soort abonnement en de bandbreedte af. Bij een normale verbinding van 512/256 kbps zult u er weinig van merken. Als de hele buurt online is via de kabel, heeft dat geen invloed op de snelheid. VoIP is namelijk onafhankelijk van wat de buren doen, net als televisie. Als uw internetverbinding normaal gesproken goed en ongestoord is, zal VoIP dat ook zijn. top Diensten De meeste aanbieders, waaronder UPC, bieden vrijwel dezelfde diensten als de KPN, zoals wisselgesprek, toets-bij-bezet, nummerweergave. Niet alle VoIP-aanbieders zijn echter al zover. Nummerweergave is geen probleem. U kunt de diensten van CPS (carrier preselect) niet blijven gebruiken. Dit zijn diensten die samengaan met een werkende KPN-verbinding. Sommige VoIP-aanbieders hebben eigen contracten voor internationaal verkeer. Als u veel internationaal belt, laat u dan goed informeren. Bij de meeste VoIP-aanbieders kunt u 0900- of 06-nummers laten blokkeren. top Kosten De rekening krijg u van het bedrijf dat deze dienst aanbiedt. Meestal is dat uw internetprovider. Vaak betaalt u eenmalige instapkosten (zo rond de €30). De maandelijkse kosten variëren tussen de €7 en €15, afhankelijk van het pakket dat u koopt. De kosten per gesprek liggen meestal een paar tiende cent beneden de carrier preselectprijzen. Bijzonder is dat u geen gesprekskosten meer heeft als u mensen belt die bij dezelfde provider een digitaal belabonnement hebben. Een paar decennia geleden kon iedereen in Nederland ook vrijwel kosteloos lokaal bellen. Het tarievendoolhof wordt er weer ingewikkelder door… top Overstappen Overstappen kost altijd geld. Er zijn geen tarieven bekend van overstappen van de ene naar de andere VoIP-dienst. Wilt u terug naar de KPN, dan bent u daar een nieuwe klant en dat kost aansluitkosten. Telefonie via UPC is niet hetzelfde als bellen via internet. Net als het televisie- en radiosignaal gaat uw telefoongesprek via de kabel. Het laatste stukje gaat via het gewone telefoonnet van de KPN. Digitale telefonie gaat via het internet. top Veiligheid Hoe inbraakveilig de digitale telefonielijn is, is nog moeilijk te zeggen. Er zijn nog geen ervaringen mee, maar een gezaghebbend tijdschrift voorspelt dat internettelefonie het nieuwe jachtterrein voor verspreiders van ongewenste reclameboodschappen en flauwiteiten zal worden. Er is zelfs al een naam voor: spit. Spit is spam over internettelefonie. top Skype Digitale telefonie is een beetje te vergelijken met Skype. Bij Skype kunt u alleen via de pc contact krijgen met mensen die ook met de computer online zijn. Het is niet zo dat u belt en aan de andere kant neemt iemand de telefoon op. Of iemand online is, is een kwestie van geluk, of u moet een tijdstip afspreken. sux6

Ik heb mijn ISDN (2 lijnen 4 nummers) nog op privé staan. Ik bel alles, zakelijk en privé via www.bel1649.nl al sinds september vorig jaar. Vanaf deze zomer bel ik alles gratis binnen Nederland. Naar 06 nummers en buitenland bel ik via www.bel1602.nl (06 22 ct per minuut)Betaal voor 1649 alleen starttarief en dat is ook nog eens lager dan KPN. Het lijkt te mooi om waar te zijn maar het werkt al meer dan een jaar zonder problemen! Ik kan me voorstellen dat ze van KPN komen evalueren bij je Nils. Iedereen met een beetje hoge rekening loopt weg bij ze! ;D

Je hebt een andere splitter, en ook een ander ADSL modem nodig om deze overstap te maken. Voor zover ik weet zijn er weinig/geen adsl modems die zowel analoog als ISDN ondersteunen. Over dat 'tijd kosten' kan ik weinig zeggen. Ik vrees dat er een procedure is waarbij eerst je analoge adsl wordt afgesloten, vervolgens je lijn omgezet naar isdn en daarna weer een nieuwe adsl verbinding wordt aangelegd. Dat klinkt te idioot voor woorden, maar tot voorkort was dat in ieder geval wel de procedure bij KPN. Laat je dus goed informeren over dat proces, zeker als je de adsl verbinding dagelijks nodig hebt!

Als je er dan toch een extra lijn bij neemt, waarom dan niet meteen een ISDN aansluiting? (kijkend naar de toekomst). Kost je iets van 10 euro in de maand meer, maar je kunt dan toch gebruik blijven maken van een separaat nummer voor fax, prive, en zakenlijk. Als je dan gaat verkassen neem je gewoon de hele ISDN setup mee.... Je hebt een bel plus abbo bij KPN? :P Met 1601 bel je een factor 8 goedkoper dan met KPN basis (overdag). Blijft denk ik nog wel een factor 6 over met belplus. Ook op bellen naar GSM nummers ebspaar je 30% en starttarief ligt ook lager. Weekenden en 's avons zijn ook nog fors goedkoper, altijd 0,5 cent per minuut, GSM 20.

Zou dit iets te maken hebben met de plannen van UPC om Casema over te nemen? Casema dekt een groot gedeelte van het groene hart en doet geen f*ck aan breedband, dus KPN doet daar niks aan DSL (om het zeer winstgevende ISDN niet te kanibaliseren). Ik ben benieuwd waar die nieuwe centrales gaan komen. Het zou me niks verbazen als dat vooral Casema gebied is. Hoezo wat de klant wil. Ik telekom tellen klaarblijkelijk alleen concurrentieoverwegingen. Groeten, Nils