-
samenwerking tussen BV's - Concurrentiebeding?
Patrick1968 plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Beste Forumleden, Allereerst maar even voorstellen, want dit is mijn eerste bericht op dit forum. Mijn naam is Patrick, en ik ben eigenaar van een bedrijf in 't Gooi, in de zakelijke dienstverlening. Wij krijgen momenteel van één van onze klanten opdrachten om onze werekzaamheden in Nederland uit te voeren, maar steeds vaken komt het voor dat we ook in Scandinavische landen dezelfde werkzaamheden moeten verrichten. Om het eenvoudiger te maken, huren we hier Scandinavische partenrpartijen voor in. Welnu, wij willen heel graag een overeenkomst gaan sluiten met één van de Scandinavische partners, waarin opgenomen staat dat men niet zelf met onze opdrachtgevers contact op gaat nemen om de werkzaamheden zelf aan te gaan bieden. Nu heb ik al gekeken naar de mogelijkheid hiervoor een NDA in het leven te roepen, maar dat is meer een soort geheimhoudingsverklaring, en een concurrentiebeding slaat weer meer op werknemers... Heeft iemand een tip wat voor overeenkomst vorm ik hiervoor beter als basis zou kunnen gebruiken? Alvast enorm bedankt! Patrick -
Maar let op: de eerste zijn met een idee heeft geen juridische waarde. Ideeën zijn niet beschermd. Dus als ik vandaag iets doe en jij kan bewijzen dat jij dat idee eerder had, kan je niets tegen mijn activiteiten doen. Anders is dat uiteraard bij octrooi- of auteursrecht, maar dat is dan ook veel specifieker. Het kan misschien wel nuttig zijn om een iDepot of iets dergelijks te hebben bij een NDA: zodat heel duidelijk vastgelegd is wat er nou precies onder die NDA viel. Maar het iDepot op zichzelf betekent niets. -
Vooropgesteld dat een gouden idee op zich niet veel waard is en het gaat om wat je er mee doet, is het wel verstandig om over het IE na te denken. Als het iets met (ont) geuren is dan kan ik je verklappen dat daar reeds talloze octrooien over bestaan. Je zal dus eerst moeten kijken of je idee nieuw is. Als het dan ook inventief (niet voor de hand ligt) is kan je octrooi aanvragen. Een Idepot heeft zin als je later wil kunnen bewijzen dat je de eerste was met een idee of recept. Wil best een keer met je praten en eerst een NDA tekenen. Je kan je idee ook voorleggen in algemene bewoordingen op het forum of in een Email. -
Hallo allemaal, Met mijn gouden idee, ben ik bezig het weg uit te zoeken van wel of geen patent, wel of geen i-depot, wel of geen NDA, wel of geen merk deponeren, enfin degenen die dit al eerdere gedaan hebben zullen dat 'strijd' misschien herkennen. Mijn specifieke vraag aan jullie in het geval van een octrooi aanvragen is: als je in gesprek gaat met mogelijke investeerders, marketingdeskundigen, prototype technici, distributeurs, noem maar op voordat je patent daadwerkelijk in kannen en kruiken is (bijv. omdat je cijfers en feiten nodig hebt om het financieel en marketingplaatje goed te krijgen), welke IE bescherming vorm kies je? En waarom? Wat heeft de grootste juridische waarde? En waarom? Ervaringen zijn welkom! Ook de negatieve ervaringen over wat je vooral niet moet doen worden zeer gewaardeerd! Alvast bedankt & groetjes, Irina -
Overname of opzetten van detacheerder ?
Joost Rietveld reageerde op Sparkling's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Ben het met je eens dat diverse broker websites zich blijkbaar ten doel hebben gesteld om zo schimmig mogelijk over te komen ;) Een NDA zal vrijwel altijd van toepassing zijn. Bij een inventarisatie van de overnamekandidaat krijg je natuurlijk veel vertrouwelijke informatie onder ogen. Als een bedrijf op meerdere pagina's aangeboden wordt, zoek dan eens contact met het bedrijf zelf. Succes -
Overname of opzetten van detacheerder ?
Sparkling reageerde op Sparkling's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Joost, We hebben dit inderdaad al in kaart gebracht en weten wat we zoeken. Het is goed om eens navraag bij de KvK te doen hierover. We hebben al verschillende websites nagekeken en er staat veel oud aanbod op. Daarbij moet ik ook aangeven dat ik vaak een nare smaak krijg bij de verschillende company brokers. Uiteraard kunnen ze niet teveel informatie geven maar ze doen zich vaak groter voor dan dat ze daadwerkelijk zijn. Ga je hier een soortement van NDA aan? Dit lijkt me niet echt doenlijk gezien je een bedrijf ook via een andere broker aangeboden kan krijgen. -
Ik heb mijn bedrijfsidee verklapt, wat nu?
verhagen1 reageerde op kleermaker's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Dat klopt. ben ik helemaal met je eens. Wat ik bedoel is dat je wel je idee een vorm, maat, materiaal enz beschrijft. Al mijn ideen zijn 3d getekend en 3d geprint toen vastgelegt op i-depot. en uiteindelijk geproduceerd en octrooi aangevraagd. Een idee in je hoofd wat niet met toelage beschreven kan worden heeft inderdaad geen zin. Ik kan gelukkig ideen omzetten in werkelijke producten en proberen ook ander mensen te helpen dit te realiseren. Ook voor deze mensen stel ik voor hun een nda op. Ik kan met mijn ideen nu mijn brood verdienen en gun dit ander als geen ander. -
Ik heb mijn bedrijfsidee verklapt, wat nu?
verhagen1 reageerde op kleermaker's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
dat kan zo zijn, maar jij kunt aantonen dat je op een bepaalde data je idee/product hebt vast gelegd. Dit om in opstart fase te zien of de uitwerking ervan rendabel is. octrooi is bijna hetzelfde alleen veel duurder (ook niet zichtbaar binnen een 0.5 jaar) en wil je dit vast leggen. Hoeveel jaar, welke landen, hoeveel talen. ik heb al meerder octrooien lopen maar wel nadat ik de eerste fase door was. bij elk idee of product wat ik vertel gaat een nda vooraf. er zijn teveel profiteurs en goudzoekers op de loer, dat ik in 26 jaar heb geleerd dat er zeker in zaken doen bijna niemand te vertrouwen is. Ik ben op higherlevel gekomen om mensen te helpen en mijn ervaring te delen. -
Ik heb mijn bedrijfsidee verklapt, wat nu?
Hans v N reageerde op kleermaker's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Beste Verhagen, Welkom op Higherlevel. Het zogenaamde i-depot kan nuttig zijn als onderdeel van een strategie om in combinatie met een NDA (geheimhoudingsverklaring) bewijs te hebben dat een idee of concept al bestond (je hebt het namelijk aan papier toevertrouwd) op een bepaalde datum. Maar zo maar een I-depot beschermt je vrijwel nergens tegen. Het is namelijk geheim en niemand kan jouw idee stelen omdat niemand er bij kan. Sterker iemand anders kan gewoon octrooi aanvragen en krijgen op een technische vinding die jij in een I-depot hebt gestopt. Dus waarom zou je het doen? -
1 Fullfilment partner voor heel Europa, of per land?
verhagen1 reageerde op Se7en's vraag in Operationeel en logistiek
Goede middag se7en, Is het misschien een optie om distributeur te vinden in desbetreffend land, zij kopen in bij jouw en houden (betaald) voorraad. Zij kennen de regels en taal beter "denk ik". Geven en nemen bereik je meer. Zorg wel dat je nda kunt afdwingen voordat je je product kwijt bent in desbetreffend land Mvrg -
M., Op 10 februari 2012 heb ik een nieuwe Renault Trafic bij de plaaatselijke Renault dealer aangeschaft. Het betreft een Trafic Ph3 gesloten bestel L1H1 T27 2.0 diesel, 90 pk. De auto is altijd bij deze dealer in onderhoud geweest. Op 11 november 2015 is de auto gestrand en door een berger afgevoerd naar de dealer. Later op die dag werd ik door de dealer gebeld met de mededeling dat de distributieketting (dus niet een riem) was losgeraakt en de motor had beschadigd. "Reparatie kost € 11.000,00 en Renault Nederland biedt hiervan 30% coulance aan". De reparatiekosten overtreffen de dagwaarde van de auto voordat dit gebrek optrad. Ik was en ben verbluft: deze auto is nieuw gekocht en na 3 jaar en 8 maanden met 116.000 km op de teller technisch total loss! Het kan toch niet zo zijn dat je hier genoegen mee moet nemen? De dealer biedt vooralsnog geen andere oplossing aan dan hierboven genoemd. Op de achterzijde van de aankoopfactuur staan de algemene leveringsvoorwaarden Bovag NDA voor consumenten. Op de destijds digital toegezonden koopovereenkomst wordt gesteld dat de Bovag voorwaarden voor zakelijk gebruik van toepassing zijn. Deze zijn niet (als bijlage) meegezonden. Het verschil tussen de beide voorwaarden is dat bij de consumentenversie de 'wettelijke garantie' (BW 7:17) door Bovag 'onverlet' wordt gelaten, m.a.w. deze blijven van toepassing. In de zakelijke versie ontbreekt dit 'onverlet' laten maar aan de andere kant wordt dit ook niet nadrukkelijk uitgesloten. Het lijkt mij dat ik de dealer moet aanspreken op de 'wettelijke garantie' omdat je mijns inziens van een nieuw aangeschafte bedrijfsauto een langere levensduur mag verwachten dan wat hier nu aan de hand is. Graag advies en tips hoe ik dit het beste kan aanpakken. Alvast bedankt. -
Hoe werkt een nieuw innovatief idee?
kuifje reageerde op kleermaker's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Maar dan moet de andere partij wel die NDA die jij hebt klaargemaakt willen tekenen. In de praktijk wil die dat vaak niet, of slechts na overleg met zijn jurist en na drie ronden tegenvoorstellen. Dat schiet niet op. Ik ken genoeg multinationals die aan hun werknemers opleggen: 'Geen NDA tekenen! Mag je dan ergens niet naar binnen al heb je er 1000 km voor gereisd? Dan is dat maar zo.' Ja, er zijn scenarios denkbaar waarbij zoiets nuttig is. In mijn ervaring zijn die zeldzaam. En het risico dat iemand denkt dat hij beschermd is, terwijl dat niet zo is, is wel heel groot, en dat wil ik voorkomen. -
Hoe werkt een nieuw innovatief idee?
Hans v N reageerde op kleermaker's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Je hebt inderdaad weinig aan een i-depot of een vergelijkbaar iets. Aan de andere kant kost het haast niets en het kan je bewijslast eenvoudiger maken. Je zou er bijvoorbeeld melding van kunnen maken in een NDA (geheimhoudingverklaring). Een NDA geeft je namelijk wel rechten. Een ander voordeel van het beschrijven van het idee is dat je gestimuleerd wordt een en ander goed te overdenken en zo mogelijk tot verbeteringen komt. -
Tekenen banken NDA's als je ze die aanbiedt?
Siemi reageerde op escritor's vraag in Financiering
Alle bankiers hebben toch de bankiereed getekend? Dus als ze de bedrijfsgeheimen prijsgeven, kun je ze er via het tuchtrecht op aanspreken. Dan is een aparte NDA toch niet meer nodig? -
Tekenen banken NDA's als je ze die aanbiedt?
Tonino reageerde op escritor's vraag in Financiering
Er is vast wel eens een bank ooit geweest die een NDA getekend heeft. -
Tekenen banken NDA's als je ze die aanbiedt?
Ward van der Put reageerde op escritor's vraag in Financiering
Als het om miljarden per jaar gaat, houdt geen enkele bankier zijn mond. Misschien tekent men een NDA wel gretig, maar je hebt er vervolgens weinig of niets aan. Three can keep a secret, if two of them are dead. — Benjamin Franklin -
Zes tips: beschermen van ideeën
kuifje reageerde op Floor May's vraag in Columns en octrooiblogs
Ja, goed geschreven, de juiste toon tussen correct en toch duidelijk voor een leek. Kunnen we dit niet als een standaard eerste antwoord gebruiken voor mensen met IE vragen? Ik zou er toch iets aan toevoegen: Bij 1. In sommige gevallen (octrooien) is er met anderen over spreken in principe fataal voor het krijgen van wettelijke bescherming. In andere gevallen kan bij bekendmaking een termijn gaan lopen voor het verkrijgen van bescherming. Het risico is dus niet alleen dat een ander ermee wegloopt, maar ook dat je jezelf blokkeert in het later krijgen van bescherming. Bij 2. Ik kom vaak tegen dat bedrijven helemaal geen NDAs willen tekenen. Dat is natuurlijk ook hun goed recht. Ook is een heen en weer geschrijf over de precieze formulering van de NDA zeer contraproductief. Let er ook op dat er iemand tekent die tekenbevoegd is, niet zomaar je gesprekspartner. Ik ben dus niet zo'n voorstander van punt 2, en vindt punt 3 belangrijker. Daarmee maak je punt 2 overbodig. -
Zes tips: beschermen van ideeën
Floor May plaatste een vraag in Columns en octrooiblogs
2016. Een nieuw jaar, nieuwe ideeën. Jouw goede voornemen is om nu eindelijk eens werk te maken van jouw briljante idee. Of om de pitch van je leven te houden voor dat ene bedrijf waar je graag voor wil werken. Maar hoe voorkom je nu dat anderen er met jouw idee vandoor gaan? Met andere woorden: is jouw idee juridisch te beschermen? Om maar meteen met de deur in huis te vallen: het juridische uitgangspunt is dat abstracte ideeën vrij zijn en niet zijn te beschermen. Dit valt goed te verklaren. Indien alle ideeën beschermd zouden worden, zou dat de ontwikkeling frustreren. Voor iedere (verdere) ontwikkeling zou immers een licentie nodig zijn waar al dan niet een hoop geld voor betaald dient te worden. De vrije handelseconomie is daar niet mee gebaat. Uiteraard zijn hier uitzonderingen op. In sommige gevallen heb je een intellectueel eigendomsrecht op jouw idee of kun je dit aanvragen. Ook zijn er andere manieren om jouw idee te beschermen. Hieronder geef ik enkele tips waarmee je zo goed mogelijk jouw idee kan beschermen en bewaken. 1. Praat niet met iedereen over jouw idee. Het kan lonen om met andere ondernemers over jouw idee te praten, te sparren en zo jouw idee verder te ontwikkelen. Maar pas hiermee op. Omdat ideeën vrij zijn is de kans aanwezig dat iemand anders jouw goede idee oppikt en hiermee aan de haal gaat. Hoewel dit niet altijd het einde van jouw idee of jouw bijdrage hierin hoeft te betekenen, wil je dit toch liever niet. 2. Geheimhoudingsovereenkomst. Indien je toch gaat praten over jouw idee, bijvoorbeeld met financiers omdat er geld nodig is of met mogelijke businesspartners, laat de wederpartijen dan voorafgaand aan de gesprekken een geheimhoudingsverklaring tekenen (Engels: NDA). In deze overeenkomst neem je een verbod op voor de wederpartij om over jouw idee te praten, hierover te publiceren, etc. Je kan extra druk zetten door hier een behoorlijke boete op te zetten. Dit werpt een drempel op voor de wederpartij om de geheimhouding te schenden. Mocht de geheimhouding alsnog worden geschonden, dan sta je niet met lege handen. Je wordt in dat geval financieel gecompenseerd (een schrale troost, maar beter dan niets). Omschrijf jouw idee wel zo concreet mogelijk in de overeenkomst of in een bijlage die achteraf kan worden bijgevoegd. Dit voorkomt handhavingsproblemen. 3. Intellectuele eigendomsrechten. In sommige gevallen heb je een of meer intellectuele eigendomsrechten op jouw idee of kun je deze aanvragen. Jouw idee dient in ieder geval voldoende concreet te zijn. Dit is niet altijd eenvoudig te beoordelen. Sommige rechten ontstaan automatisch (handelsnaamrecht, auteursrecht) en sommige rechten dienen te worden geregistreerd (merken en octrooien/patenten). Let op: het opschrijven of registreren van een beschrijving van jouw idee biedt geen juridische bescherming. Helaas voor velen, is een pitch an sich in principe niet juridisch te beschermen – zo heeft de rechtspraak bepaald. 4. Bijhouden rechten. Houdt, indien mogelijk, jouw intellectuele eigendomsrechten bij. Sommige rechten vervallen na verloop van tijd. Zo vervalt het auteursrecht 70 jaar na de dood van de maker en een octrooi vervalt doorgaans 20 jaar na de aanvraag van het octrooi. Het merkenrecht is eeuwigdurend, mits het merk tijdig wordt verlengd én de daarvoor verschuldigde taksen aan de merkenregisters worden betaald. Sommige registers in andere landen kunnen aanvullende voorwaarden hanteren. 5. Optreden tegen inbreukmakers. Als rechthebbende heb je het alleenrecht op jouw werken/merken/uitvindingen. Derden mogen deze rechten niet gebruiken zonder jouw toestemming. Indien dit toch gebeurt, treedt hier dan tegen op. Laat je dit na, dan kan de waarde van jouw product of recht behoorlijk verminderen. Optreden kan met een sommatiebrief waarin je diegene dringend verzoekt de inbreuk te stoppen (ook wel staken en gestaakt houden genoemd) en waarbij je eventueel een aanvullende schadevergoeding vordert. Als hier geen gehoor aan wordt gegeven, dan staat de weg naar de rechter open. Dit kan een kostbare aangelegenheid zijn. Ik raad je dan ook aan dit altijd met een jurist te bespreken. 6. Vangnet. Indien producten niet te beschermen zijn, dan mogen deze niet altijd een-op-een worden nagemaakt. Dit is het leerstuk van de slaafse nabootsing. De nabootser moet zoveel mogelijk proberen af te wijken van een bestaand product, zonder dat dat ten koste gaat van de deugdelijkheid en bruikbaarheid van dat product. Laat hij dat na, dan handelt hij onrechtmatig jegens jou. Ook hier kun je tegen optreden (zie tip 5). Om nu het antwoord op de vraag in de inleiding te geven: ideeën zijn vrij. In sommige gevallen zijn deze toch te beschermen middels intellectuele eigendomsrechten of een geheimhoudingsovereenkomst. Succes met ondernemen! Vriendelijke groet, Floor May -
Funding en btw
pacco reageerde op pacco's vraag in Fiscale zaken
Uiteindelijk wordt er een nieuw apparaat (prototype) opgeleverd. Wie of wat of hoe de oplevering plaatsvindt, dat weten we nog niet en kan ik niet zeggen i.v.m. NDA. Wat wij eigenlijk doen met die funding is dan aan derden doorbetalen. Zij maken bijvoorbeeld reiskosten en die sluizen wij door vanuit dat geld van de funding. Het geld van de funding is ook op een aparte bankrekening gestort en wij betalen dan weer vanaf die rekening. Boekhoudkundig op de grootboekrekening credit funding en debet bedragen betaald aan anderen. Nergens btw. Daarnaast hebben wij zelf ook kosten gemaakt, b.v. verblijfskosten en reiskosten. Die boeken wij exclusief btw op kostenrekeningen. Deze facturen betalen wij dan ook van die ene bankrekening. Hoop dat het zo iets duidelijker is? -
Ik heb mijn bedrijfsidee verklapt, wat nu?
Bob de webbouwer reageerde op kleermaker's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Jullie snappen mijn punt wel neem ik aan ;) Vroeg of laat zul je je idee toch moeten delen, maar als je echt denkt een goed idee te hebben kun je dat beter eerst zover uitwerken dat het te beschermen is (via een patent, NDA etcetera, niet mijn expertise). De meeste ideeën zijn echter een stuk minder briljant als de bedenker denkt... -
Ik heb mijn bedrijfsidee verklapt, wat nu?
4711 reageerde op kleermaker's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Er is inderdaad zo vaak gezegd: Een idee op zich is niets waard. Leuk om ideeën te hebben, dan kan je misschien ook een keer een ervan uitvoeren. Een paar jaar geleden werd een kennis van mij als marketeer benaderd door iemand met een geweldig idee. Hij (de kennis) moest een NDA ondertekenen, want zo fantastisch was het idee. Blijkt dat de bedenker eerst de eredivisie voetbalrechten op wilde kopen. En die waren vlak ervoor aan Murdoch (geloof ik) verkocht voor een miljard of zoiets. Inderdaad, een geweldig idee… -
Ik heb mijn bedrijfsidee verklapt, wat nu?
Richard Theuws reageerde op kleermaker's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Vraag of ze je kunnen (en willen) helpen. Je kunt het toch niet alleen, dus eigenlijk is er niks aan de hand. Wel een octrooi of NDA wil ook nog niks zeggen. Met alleen een idee schiet je niks op, het gaat echt om de uitvoering ervan. -
Ik heb mijn bedrijfsidee verklapt, wat nu?
kleermaker plaatste een vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Hi, ik heb iets doms gedaan. Ik heb mijn idee verteld aan een docent van mij, en op mijn studie wordt veel geroddeld. Hij vond het een heel erg goed idee en zei dat ik een bedrijfje moest opstarten. Maar ik weet niet hoe, want ik kan het zelf niet uitvoeren. Gisteren hoorde ik via via dat mijn idee rond gaat, ook onder docenten. Iedereen vindt het een goed idee. Wat nu? Ik heb geen octrooi, en ook geen NDA. Ik baal dat ik het aan die docent heb verteld. [verandering: titel] -
Geheimhoudingsverklaring nieuwe applicatie
R.I.P. | Peter Bonjernoor reageerde op marqos's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Precies - de conclusie zou dus niet "Schrap de NDA en ga lekker met hem in zee" moeten zijn... -
Geheimhoudingsverklaring nieuwe applicatie
R.I.P. | Peter Bonjernoor reageerde op marqos's vraag in Innovatieve nieuwe ideeën
Maar is dat jouw invulling, of is dat letterlijk afgedwongen door de NDA? Dat laatste betwijfel ik namelijk, dus dan is het ook onterecht om NDA's in zijn algemeenheid zo negatief te benaderen. edit: laten we hier maar even on-topic blijven. Als je verder wilt over NDA's in het algemeen kunnen we dat beter in jouw topic doen. Hahaha! Nee, moet je allemaal niet willen - is maar gedoe! En als je ooit ruzie krijgt, dan regelen jullie het onderling gewoon allemaal netjes, immers? :) Mijn eindadvies is: dumpen die vent, en op zoek naar een andere.