Doorzoek de community
Toont resultaten voor 'kasrondje'.
De zoekindex wordt momenteel verwerkt. Zoekresultaten kunnen mogelijks onvolledig zijn.
129 resultaten gevonden
-
-
-
Een kasrondje zelf levert nooit wanbeleid op mits goed gedocumenteerd. Na een kasrondje heeft een BV het verplichte startkapitaal (waarmee doorgaans een soort minimale dekking wordt gegarandeerd voor derden) niet gebruikt voor de onderneming maar direct geleend aan de DGA. Dit is op zich nooit een probleem bij BV's waar er geen sprake is van problemen die ontstaan doordat dit kapitaal door de DGA is onttrokken (pensioen BV's Stamrecht BV's etc.etc.). Wanneer een BV wel in problemen komt, en dit is toe te schrijven aan de opname van het startkapitaal, dan kan er sprake zijn van wanbeleid want de DGA heeft dan blijkbaar zelf alle gelden uit de BV geleend terwijl de BV dit hard nodig had om te blijven functioneren. Indien je een kasrondje maakt komt het erop neer dat je dus tijdelijk besluit het ondernemingsvermogen van de BV uit te lenen aan de DGA. Zolang de wet voorschrijft dat dit vermogen minimaal 18K is en je leent dit uit aan de DGA, dan loop je een risico wanneer de BV in financiële problemen komt door het ontbreken van die 18K als beschikbaar ondernemingsvermogen. Je kunt zelf het beste inschatten of dit het geval is de komende maanden. Zodra het oktober is, kan de BV de statuten aanpassen en de aandelen afstempelen tot 1 cent. -
Goedenavond, Ik wil een BV. oprichten nu is een kasrondje een discutabel onderwerp. Voornamelijk als het gaat om faillisement en aansprakelijkheid van de aandelhouders omdat een kasrondje vaak wel wordt gezien als wanbeleid. Nu heb ik van iemand gehoord dat het oprichten van een (nog niet handelende) BV. middels een kasrondje geen probleem is als je maar zorgt dat er maar op het moment dat de BV. gaat handelen weer 18k wordt gestort. Wat weten jullie hier over? Groeten, -
Snap ik, maar dan even juridisch gezien. Stel ik richt vandaag een BV op met behulp van een kasrondje ik begin 1 oktober pas met handelen in die BV. (dan heb ik dus een BV van 3 maanden oud wat betekend dat het termijn van een jaar met 3 maanden is gekort waarna hoofdelijke aansprakelijkheid vervalt) is er dan nogsteeds sprake van wanbeleid door het kasrondje of niet?
-
JAzzy, Ik denk dat je een beetje aan het "doorslaan" bent of in elk geval in de verkeerde richting aan het onderzoeken bent, je bent nu de rand van de wet aan het onderzoeken, maar hoe dichter bij de rand hoe groter de kans dat je in de afgrond kukkelt.. Geen enkele link naar jurisprudentie zal jou de zekerheid geven die je zoekt! of zal het risico van het kasrondje verkleinen Jij doel is toch risico's van het ondernemen maximaal beperken? dan moet je eigenlijk gewoon niet aan het kasrondje (willen)beginnen of in elk geval de risico's zo klein mogelijk maken. en dat doe je niet door 17.500 direct na de start weer te onttrekken. (een 2e rand van de wet die je opzoekt om geen rente over het RC krediet te hoeven rekenen) Gewoon even in de gezond verstand modus: Als je kiest voor een bv omdat je prive niet aansprakelijk wilt zijn is (nu nog) de consequentie dat je 18k moet storten, dat is gewoon een gevolg van de keuze die je maakt en moet meewegen voordat je een beslissing neemt. Het beste stort je gewoon 18k en laat het in de BV zitten, lukt dat niet omdat je prive geen 18k kan missen, stort dan wat je kan en stort dan maar bijv maar 8.000 euro terug. En los ook dat bedrag zo snel mogelijk af, dat wekt mocht het onverhoopt mis gaan bij een curator al een heel andere indruk als 18k storten en gelijk weer vrijwel geheel onttrekken, hoewel dit ook niet het risico volledig wegneemt. Het beste zoek je ook naar andere mogelijkheden, bijv een privelening in de familiesfeer, je 2e auto verkopen of daar een financiering op af te sluiten. Er zijn genoeg andere opties mogelijk die een stuk minder risico meebrengen als het kasrondje, ze zijn misschien moeilijker voor mekaar te krijgen maar wel veiliger.. -
Iedere holding moet die 9000 storten. Dus wat je nu je had eigenlijk nog 9000 in je holding moeten laten zitten na de oprichting. Dat leent de werkbv dan dus weer terug. Maar je kan het ook gaan uitkeren o.i.d. uiteraard. Dit geheel afhankelijk van de situatie die je wenst te krijgen. Dit is o.a. eens op HL gepost: https://www.higherlevel.nl/forum/attachments/Kasrondje-01.pdf (wel andere case dan jouw geval) bron: https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=47;action=display;threadid=11633 Daar vind je ook o.a. de verjaring van een kasrondje e.d. Er zijn sowieso veel topics over het kasrondje vindbaar. Het is goed om te weten wat alle betreffende risico's zijn op dit vlak omdat het de situatie van een BV een stukje complexer maakt dan een normale oprichting en volstorting van het kapitaal. -
-
-
Kasrondje met holdingconstructie: - Oprichter leent 18k. - Oprichter stort 18k in Holding - Holding stort 9k in dochter - Dochter leent 9k aan Holding (of direct aan Oprichter) - Holding leent 18k (of 9k indien Dochter rechtstreeks aan Oprichter uitleent) aan Oprichter - Oprichter lost 18k aan bank af. Je mist nog de oprichtingskosten van de BV's, die moeten ergens vandaan komen, en op deze manier hebben de BV's geen enkele cent om een onderneming mee te starten - best lastig. Mij staat bij dat in het verleden banken dit zelfs als service aanboden. Gaat de BV failliet, dan moet de aandeelhouder in ieder geval zijn schuld afbetalen. Is het kasrondje er debet aan dat de BV failliet is gegaan, dan zal de curator de bestuurder (meestal de aandeelhouder) voor de rest van de schulden aansprakelijk (willen) stellen. De bestuurder heeft immers het uitlenen van het geld goedgekeurd en als daarmee de BV liquiditeitsproblemen heeft gekregen, heeft hij een probleem dat iets verder gaat dan die 18k. -
Ik lees in de verschillende topics (https://www.higherlevel.nl/zoeken?l=1&q=kasrondje) dat een kasrondje met geleend geld in de praktijk vrij gangbaar is. Als ik over een lening van 18k beschik dan heb ik toch de beschikking over 18k? Maar zoals gezged, ik ken de praktijk nog niet en kan alleen maar af gaan op want ik hier aan ervaringen lees. Ik heb trouwens nog wel een andere mogelijkheid, ik zou bijvoorbeeld 10k van mijn spaargeld kunnen gebruiken en een dagje 8k rood staan op mijn betaalrekening. ZIe je hier ook problemen in? Want in dit geval gaat het ook voor een deel om geleend geld. Naast de gebruikelijke sites als die van de kvk en dergelijke heb ik me op HL aangemeld en heb momenteel drie topics lopen. Op basis van de adviezen die ik hier krijg ben ik me aan het voorbereiden en tekent zich een concreet plan af. Ik ben me dus wel degelijk vooraf aan het laten adviseren, jij hebt daar zojuist aan bijgedragen. :) Wat het doemscenario betreft, mocht een curator 18k op mij privé verhalen dan kan ik dat bedrag wel ophoesten. Niet makkelijk natuurlijk maar het inleveren van ons spaargeld en verkopen van een hobby zou al voldoende opbrengen. Ik kan me op dit moment alleen niet veroorloven om 18k voor langere tijd vrij te maken. Nog even terug naar het scenario: - holding BV is gestart met 18k kapitaal (in het midden latend of dit deels geleend geld is) - holding start samen met partner een werk BV en stort 9k. Kan ik die 9k nu ook uitlenen aan de holding? Die schuld zou ik dan vervolgens kunnen vereffenen met de management fee of uitkeren van dividend. Dus even los van het waarde-oordeel over deze constructie, is zoiets mogelijk? -
De vraag waarom een BV en holdingconstructie is al behandeld in een ander topic. Redenen zijn dat ik niet hoofdelijk aansprakelijk wil zijn, een samenwerking aan ga, mijn opgebouwde vermogen, auto, etc. buiten een eventueel faillisement wil houden en flexibel wil blijven om op termijn te kunnen cashen. Beiden in een VOF en dan een coöperatie starten heeft ook zijn nadelen en voor een LLP moet je bijkant fiscalist of jurist zijn, daarnaast heb ik belang bij een degelijke uitstraling en BV heeft een andere naam dan een coöperatie of LLP. In dat andere topic werd me geadviseerd om een bedrijfsvorm niet alleen te kiezen om fiscale redenen en dat heb ik vervolgens ook niet gedaan. Maar of ik het eerste jaar nou 1 of 2 ton aan winst draai, wat verandert dat aan het feit dat ik nu geen 18k heb liggen? Behalve als de holding gestart is met behulp van een kasrondje, dan zit er namelijk maar 500 euro in de kas en geen 9000 euro. Ik begrijp uit verschillende andere topics dat een kasrondje gewoon mogelijk is, jij zegt dat banken dat niet doen?
-
Hoi, Ik heb een BV (100% eigendom) welke uit een 'kasrondje' ontstaan is. Ik heb dus een schuld aan de BV van 18000 euro. De BV heeft in al die tijd niets gedaan (Het was bedoelt als een persoonlijke holding) en er zijn dus nooit facturen uitgegaan en/of schuldeisers of wat dan ook. Als ik deze BV wil ontbinden, ben ik dan die 18000 alsnog schuldig? Of ben ik de enige schuldeiser en is er dan dus geen probleem? Of is het handiger deze BV te verkopen? (en als ik het dan verkoop voor bijvoorbeeld 4000, heb ik dan niet nog steeds een 14000 schuld ergens?) Excuses als ik vraag naar reeds gegeven advies. Ik heb al op dit forum gezocht, maar heb geen info gevonden over het ontbinden van dit type BV. Wel kon ik veel info vinden over de risicos van het oprichten van een kasrondje BV. Reinier -
Ik heb wat topics gelezen over een kasrondje en de rentevrije lening aan de DGA, maar ik weet niet of ik precies begrijp hoe dat in de praktijk gaat. Mijn partner en ik willen allebei een holding starten om daarna samen een werk BV op de richten. Ik ga dus naar de notaris om een holding BV te starten, dit is dan een BV i.o. Daarna ga ik naar de bank en open ik een zakelijke rekening op naam van de BV i.o. Privé vraag ik tijdelijk meer krediet op mijn betaalrekening zodat ik 18k kan overmaken naar de rekening van de Holding BV i.o. Nu ga ik (met bewijsmateriaal?) naar de notaris en de BV i.o. wordt een BV? Vervolgens maak ik een RC overeenkomst tussen mij (DGA) en de BV en stort ik 17,5k op mijn privé rekening, waarmee mijn schuld aan de bank weer is afgelost. Het eindresultaat is dat ik een BV heb met 500 euro op de rekening en een vordering op de DGA. Klopt dit? Nu willen we samen een werk BV starten. Doe ik het truukje nogmaals maar dan met slechts 9000 euro? Maar aan wie leen ik dat dan terug? Want ik ben geen DGA van de werk BV, de aandeelhouders zijn twee holdings.
-
-
-
-
-
-
Roel heeft hier een punt. Alle zaken mbt het fout gaan van de oprichting van een bv zijn besproken en bekend. Maar de uiteindelijke vraag is het zin vol een bv op te richten louter en alleen voor de risico's. Heb je nagedacht over de fiscale consequenties, die verder bij een bv structuur horen. Wellicht is een eenmanszaak of een vof fiscaal wel veel interesanter omdat je (aannemende dat je starter bent) 3 jaar van deze faciliteiten gebruik kunt maken. (startersaftrek, willekeurige afschrijving). Daarna kun je er altijd voor kiezen deze onderneming in geruisloos in een bv in te brengen. Dan heb je helemaal niets meer nodig met die 18K en een kasrondje. De onderneming moet dat dan alleen waard zijn. Je geeft aan dat je in de dienstverlening zit, dus wat zijn de risico's (welke je verzekeringstechnisch niet kunt afdekken). Je verkoopt alleen maar uren en advies en geen fysieke producten. -
Lees net in een faillisementsverslag dat er bij deze bv geen rechtsgeldige volstorting van aandelen is geweest. Doordat een bedrag enkele dagen na oprichting van de vennootschap is teruggeboekt naar de aandeelhouder. De curator stelt het bestuur van de bv aansprakelijk. Kortom let goed op bij het kasrondje en mogelijke risico's in de toekomst.
-
Helder, bedankt. Het risico wat je met een kasrondje neemt is komt dus pas in beeld als een faillissement op treedt, zoland de zaken goed verlopen kraait er geen haan naar want binnen de kaders van de juridische en fiscale regels. Klinkt als een gecalculeerd risico dan... De opstartkosten heb ik in beeld, die staan er inderdaad niet bij. Maar bedankt voor het noemen.
-
Hoi Jazzy, De 1ste vraag is waarom je een BV wilt oprichten. Fiscaal wordt een BV pas interessant bij een winst van circa € 120.000. Als je deze winst kunt realiseren, dan moet het storten van € 18k toch ook geen probleem zijn? De meeste banken zullen niet meewerken aan een kasrondje. Je moet nl zelf - bv door middel van een bankverklaring - kunnen aantonen dat je voldoende vermogen hebt om een BV op te richten, De bank zal een dergelijke verklaring niet afgeven als het bedrag gefinancierd is. Voor het oprichten van een werk-Bv is geen extra storting vereist. Je richt de Holding op. In de Holding bevindt zich € 18k liquide middelen. De Holding wendt € 9k aan om 50% van de aandelen in de werk-BV te "kopen". Er is dus geen extra storting vereist. (De werk-BV leent dus geen €9k uit aan de Holding, maar plaatst 50% van haar aandelenkapitaal bij de Holding.) Zo kun je oneindig veel BV's oprichten met slechts € 18k stortingskapitaal. Odeon
-
Ik ben inmiddels een paar stappen verder dus zal jullie ook even laten horen wat het geworden is. :) Mijn compagnon en ik hebben een klein beetje financiëring nodig om de uitgaven in de eerste 3-6 maanden te dekken, we vragen de bank om elk de helft te financiëren aan ons privé. Dat bedrag storen we elk in onze holding, laten een beetje in de holding zitten en storten de rest als startkapitaal in de gezamenlijke werkmaatschappij. Op die manier voldoen we netjes aan onze verplictingen en bereiken we toch ons doel. Bijkomend voordeel richting de bank is (lijkt mij tenminste) dat het om een relatief klein bedrag per persoon gaat en we privé aansprakelijk zijn. Dat maakt het risico voor de bank een stuk minder groot. Maar goed, volgende week doen we onze aanvraag richting bank en zullen we eens zien of dat inderdaad zo makkelijk gaat.
-
Dan heb je dat verkeerd 'geleerd'. Wel is het zo dat als er een kasrondje wordt toegepast, dit een indicatie is van een BV waar sprake is van bestuurdersaansprakelijkheid, maar voor het daadwerkelijk vaststellen van die bestuurdersaansprakelijkheid is toch echt meer nodig. Zorg in ieder geval dat die lening goed gedocumenteerd is en dat die afgelost wordt aan de BV.
