Hi,

 

Als ik Google naar lenen van privé aan bv, kom ik alleen maar informatie tegen over geld lenen van je bv. Ik wil het eigenlijk andersom? Mijn vraag is of deze constructie mogelijk is.

 

Ik heb een BV waarin teveel liquiditeiten zitten. In 2007 is er de mogelijkheid om deze liquide middelen als dividend uit te keren naar privé tegen een voordeliger tarief van 22% ipv 25%. Het is geen wereld-verschil, maar toch.

 

Mijn constructie bestaat er uit om de beschikbare liquide middelen in de BV af te rekenen bij de belastingdienst (tegen 22%) en het benodigde werkkapitaal privé als lening te verstrekken aan de werkmaatschappij. Hiervoor kan ik een standaardcontractje opstellen. De BV moet daarvoor een marktconforme rente (7 a 8 procent) vergoeden, die ik dan "belastingvrij" kan uitkeren (aan de persoon die de lening verstrekt). Belastingvrij omdat ik over dat bedrag dan geen VPB of Dividendbelasting moet betalen. Uiteraard wel evt. vermogensbelasting a 1,3%. (Blijft toch nog altijd mooi rendement over met acceptabele risico's).

 

Klinkt dit te mooi om waar te zijn? Of is deze constructie volledig legaal?

 

Voor de duidelijkheid, de werkmaatschappij wordt bestuurd door een holding-bv waarvan ik voor beiden 100% eigenaar ben.

 

groet,

Ewrewr

 

Voor de duidelijkheid, de werkmaatschappij wordt bestuurd door een holding-bv waarvan ik voor beiden 100% eigenaar ben.

 

groet,

Ewrewr

 

Je hebt dan een aanmerkelijk belang (meer dan 5% van de aandelen, al dan niet via een holding) in de BV waaraan je geld gaat lenen. Als DGA stel je dan een vermogensbestanddeel (prive liquiditeiten) ter beschikking aan de BV. Je valt dan onder de terbeschikkingstellingsregeling van art. 3.92 van de inkomstenbelasting. De werkelijke rente die je ontvangt van de BV wordt belast bij jou in box 1 tegen max 52% in plaats van box 3 tegen 1,2%.

 

Groet,

 

Jimson

De werkelijke rente die je ontvangt van de BV wordt belast bij jou in box 1 tegen max 52% in plaats van box 3 tegen 1,2%.

Ja ze zijn niet gek bij de belastingdienst dus :(

Nee, dat heb ik al vaak genoeg ervaren :-). Dank voor het meedenken en het heldere antwoord.

Kan men om box 1 te omzeilen een deal sluiten met een andere ondernemer? Jij inversteerd bij hem en hij bij jou en de lening wordt belast tegen een vermogensbelasting van 1,2% in plaats van 52%?

denk dat dat wel kan,

maar als hij failliet gaat dan is het nog maar de vraag of die twee leningen met elkaar verrekend mogen worden.

 

Kan men om box 1 te omzeilen een deal sluiten met een andere ondernemer? Jij inversteerd bij hem en hij bij jou en de lening wordt belast tegen een vermogensbelasting van 1,2% in plaats van 52%?

Het lijkt mij in dat geval beter om eigen vermogen te verschaffen aan de vennootschap. Dan omzeil je box 1 en box 3 maar zijn de resultaten van de aandelen belast in box 2 tegen 25%.

 

Indien zijn faillissement wordt aangevraagd ben jij als vennootschap verplicht het geleende bedrag terug te betalen maar als schuldeiser van de lening ben je concurrent schuldeiser. Oftewel je loopt een ontzettend risico dat jij kan fluiten naar je centen. De schuld en vordering mogen niet met elkaar worden verrekend omdat ze met verschillende personen zijn aangegaan(prive en zakelijk).

TBS over en weer kennen we idd niet, maar zorg wel dat de ander geen verbonden persoon is (familie, famlie van je echtgenoot of fiscaal partner, etc.). Wie is die andere ondernemer?

 

groet

Joost

Wat zijn de gevolgen van een lening aan de BV? Als ik bijvoorbeeld € 5000 leen aan de BV omdat ik liquiditeitsproblemen heb en mijn BV gaat failliet, ben ik dan mijn 5000 euro kwijt?

 

Met vriendelijke groet

Je bent dan één van de schuldeisers van de BV, maar wel één die achteraan staat. Dus ja, de kans dat je dat geld kwijt bent is dan heel reëel.

Je bent dan één van de schuldeisers van de BV, maar wel één die achteraan staat. Dus ja, de kans dat je dat geld kwijt bent is dan heel reëel.

 

Is het niet mogelijk om middels een akte van verpanding de lening veilig te stellen?

Dan moet je wel iemand vinden die zo gek is om jouw lening aan te verpanden natuurlijk :) Maar je bedoelt volgens mij dat jij door middel van de pandakte voorrang krijgt. Zoiets wordt hier ook toegelicht:

http://www.voorbeeldovereenkomst.nl/akte-inzake-vestiging-pandrecht-op-vorderingen

 

Of dit kan werken weet ik niet, daarover vond ik niets terug. Het moet sowieso geregistreerd worden bij de belastingdienst en ik weet niet of het mogelijk is voor een DGA verhouding.

 

Wellicht dat een fiscalist hier meer over wil vertellen?

Ik heb me er nog iets meer in verdiept en snap het nu beter volgens mij.

 

Stel ik leen jouw BV geld, maar wil daar zekerheid tegenover hebben, dan kan ik om pandrecht vragen. Ik kan dan beslag leggen (pand) op een deel van de vorderingen die jouw BV bij derden heeft (jouw debiteuren dus). Bij een faillissement van jouw BV kan ik daarmee direct naar die debiteuren gaan om het geld te innen. Alles wat ik meer in dan jij bij mij schuld had moet ik dan in de failliete boedel storten waarmee de curator aan de slag kan. Een pandhouder heeft dus voorrang op de curator.

 

Mogelijk dat je als DGA hetzelfde mag doen, maar het lijkt me nogal een vreemde situatie.

Ik heb me er nog iets meer in verdiept en snap het nu beter volgens mij.

 

Stel ik leen jouw BV geld, maar wil daar zekerheid tegenover hebben, dan kan ik om pandrecht vragen. Ik kan dan beslag leggen (pand) op een deel van de vorderingen die jouw BV bij derden heeft (jouw debiteuren dus). Bij een faillissement van jouw BV kan ik daarmee direct naar die debiteuren gaan om het geld te innen. Alles wat ik meer in dan jij bij mij schuld had moet ik dan in de failliete boedel storten waarmee de curator aan de slag kan. Een pandhouder heeft dus voorrang op de curator.

 

Mogelijk dat je als DGA hetzelfde mag doen, maar het lijkt me nogal een vreemde situatie.

 

Dit bovenstaande is maar ten dele waar. Als een onderneming failleert, is er in de meeste gevallen ook een bank bij betrokken. De bank kan eerdere pandrechten hebben die daarmee voorgaan op latere pandrechten. Het ligt er dus maar net aan wie eerder de lening heeft verstrekt: de bank of jij. Ik denk dat ik het antwoord wel weet.

 

Als er sprake is van belastingschulden, kàn de curator namens de fiscus een zogenaamd bodembeslag leggen. Dit bodembeslag gaat voor op alles. Dus nog vòòr een pandhouder, hypotheekhouder, eigendomsvoorbehoud en dergelijke. De kans dat je je geld nog terugziet is dus erg klein. In de meeste gevallen zijn zowel fiscus als de bank schuldeiser, en heeft de bank al jaren geleden het pandrecht verworven op activa. En dan hebben we het nog niet eens over de curator die ook nog uit dat boedelactief betaald moet worden.

Wellicht dat een fiscalist hier meer over wil vertellen?

Dat is meer voer voor een jurist (of een insolventiespecialist ;)), lijkt me. Als fiscalist kan ik wel vertellen dat lenen aan de eigen bv onder de terbeschikkingstellingsregeling valt en daarmee in box 1 belast wordt als resultaat uit overige werkzaamheden. Voordeel daarvan als je het geld niet terug krijgt, is dat het je een aftrekbaar verlies oplevert en de fiscus dus een stukje meebetaalt. Gaat het wel goed, dan moet je natuurlijk ook wel belasting betalen over de rente.