Stop de graaicultuur.

[PaulGo]

De laatste tijd kom ik veel startende ondernemers tegen, die klagen dat zij afgezet zijn:

 

Ik vertelde een zakenrelatie dat ik net een merk had geregistreerd bij het Benelux Merkenbureau(BOIP) voor 240 Euro. Dit kan op het internet en lukt mij in een kwartiertje, inclusief een snel nieuwheidsonderzoek. Hij was verbijsterd want hem had dit een kleine 2.000 euro gekost bij een merkengemachtigde. Een merkengemachtigde heeft natuurlijk meer expertise in huis, maar die heb je niet altijd nodig.

 

Een uitvinder liet voor 10.000 euro een onderdeel fabriceren door een bedrijf, terwijl precies datzelfde onderdeel voor 5 euro in het buitenland verkrijgbaar is.

 

Nadat mijn vorige octrooigemachtigde mij voor het doorsturen van één brief een rekening van 99,95 euro durfde te vragen ben ik direkt met hem gestopt. Zeker nadat bleek dat hij voor werk dat een stagaire heeft verricht, nog 300 euro ex. BTW durft te vragen.

 

Bij een Nederlands bedrijf dat voor het bemiddelen van uitvindingen, vantevoren, honderden euro's vraagt ga ik ook al niet meer langs.

 

Op zich zelf vind ik dat geld niet zo'n probleem, als je maar waar voor jouw geld krijgt. Echter je krijgt binnen een paar dagen steevast een afwijzing in de vorm van een vierregelig standaard briefje: Zij zien geen markt voor jouw produkt. Deze werkwijze is rampzalig voor de innovatie als zo'n advies niet klopt. Voor één afgewezen produkt is weldegelijk grote belangstelling bij het bedrijfsleven. Via een Amerikaans uitvindingen bedrijf is er nu een licentiecontract getekend. Deze intermediair heeft zich voor $99,- erg ingespannen (gedegen beoordeling+heel veel tijd gestoken in het benaderen van marktpartijen) met een positief resultaat.

[G.Bos]

Waarom verkoop jij nog software dan? Er is software met betere mogelijkheden gratis te downloaden, dus als je oprecht bent dan moet jij ook stoppen en je website offline halen.

 

Sorry hoor, maar ik vind je negatieve insteek (niet alleen in dit topic maar ook in andere) waarbij feitelijk iedereen die meer dan 100 euro vraagt voor z'n dienstverlening bij voorbaat verdacht is, weinig bijdragen... Waarschuwen is prima, maar iemand die wat meer geld voor z'n dienstverlening wegzetten als graaier is natuurlijk onzin.

 

Waarom is de post negatief? volgens mij berust deze geheel op de waarheid.. er worden voor de lulligste dingen enorm veel geld gevraagd. We willen best betalen voor kwaliteit en hard werken... maar er zijn veel.. uhmm hoe zeg ik dat subtiel... OPLICHTERS!

[Nico Schouten]

TechNico,

 

>>>>>>>>>>knip >>>>>>>>>>>>.

 

. Je moet geen appels met peren vergelijken. Jij wil of kan je niet verdiepen in ons programma. Maak maar lekker meer antireclame voor alles wat jij niet zint. Als je kritiek hebt op bepaalde praktijken in nederland en dat hier naar voren brengt om andere starters te helpen krijg je een ongefundeerde hetze over je heen. Zonder enige kennis van zaken een halve waarheid vertellen en iemand afkraken vind ik onbehoorlijk. Dit geeft goed de ware aard aan van sommigen op Higherlevel.

 

Het ging mij in eerste instantie helemaal niet om jouw product, ik heb problemen met jouw taalgebruik op het forum.

 

Vervolgens begin jij erover dat klanten voor de gek worden gehouden.

En daarmee betrek jij jouw eigen product ook in de discussie.

Je begint zelf over appels met peren vergelijken, wel zo is dat met de vergelijking tussen de merkengerechtigde en de dhz route voor een merkenregsitratie ook.

Je gaat er vanuit dat een indiener een bepaalde basiskennis heeft die nodig is om een succesvolle aanvraag te doen. Zo is het ook met jouw software. Je geeft zelf de voors en tegens van open source aan en waarom mensen voor jouw product moeten kiezen.

 

Jij vindt zelf echter dat een merkengerechtigde een oplichter is omdat hij 2000 euro vraagt voor iets wat een handige snuiter voor 240 euro kan.

Wat is dan het verschil tussen jouw software die misschien iets meer kan dan blender, dat is toch hetzelfde als de extra functionaliteit van de merkengerechtigde versus de dhz route ? Die merkengerechtigde maak jij uit voor oplichter.

Dat woord gebruiken wij hier helemaal niet, wij vragen slechts aan jou of je het niet een beetje vreemd vind dat het in principe om vergelijkbare situaties gaat ?

Het enige antwoord wat we van jou kunnen krijgen staat vervolgens vol met allerlei beledigingen en vuilspuiterij Volgens mij is dat een teken dat er iets schort aan je argumentatie danwel het gebrek aan argumenten om je te kunnen "verdedigen". En dat wijst er eigenlijk op dat je gewoon ongelijk hebt.

[PaulGo]

Azijnzuur bedankt,

 

Dit was ook de enige reden om deze thread te posten. Niemand zwart maken, alleen valkuilen signaleren. Echter de discussie loopt helemaal uit de hand. En als zij mij willen benadelen of kwetsen zijn ze bij mij bij de verkeerde. Dan wordt ik ook woest. Het zou wel mogelijk moeten zijn om op een fatsoenlijke wijze wantoestanden te kunnen signaleren. De beerput moet gewoon open. En dan doel ik nog niet eens op de hoge tarieven, want die mag iedereen zelf bepalen. Nee de slimme trukjes, waar starters tegen aan lopen, die hier helaas gemeengoed zijn.

 

Nog een voorbeeld: Een collega-uitvinder komt met zijn prototype bij een geinteresseerd bedrijf. De betreffende manager wil geen geheimhoudingsovereenkomst tekenen. Als je nog geen octrooi hebt, moet je eigenlijk direkt vertrekken, maar de meeste uitvinders zijn zo blij met een nieuwe mogelijke klant dat zij het toch laten zien. Klant laat vervolgens niet meer van zich horen, maar de betreffende uitvinding wordt later toch door de klant op de markt gebracht. Dan kan je dus fluiten naar jouw geld en hierna is octrooi aanvragen niet meer mogelijk zonder bewijsmateriaal.

[TwaBla]

Die beerput heet markt. Bij gebrek aan transparantie kunnen de prijzen nogal uiteenlopen. Internet (en dit soort fora) kunnen de transparantie verhogen.

 

In de uitlegdraad over merknamen, handelsnamen en domeinnamen staat bv veel info over voorrangsregels in het namenverkeer. Daar vind je ook info over dure en goedkope manieren om namen te registreren. Andere mensen kunnen weer info aandragen over dure en goedkope manieren om patenten te onderzoeken. Niet iedereen gaat dat allemaal opzoeken, maar de mensen die dat wel doen vinden soms nuttige adresjes. Anderen kloppen aan bij dure adresjes.

 

Dat is geen beerput, en het zijn niet perse graaiers: het is een keuze. Als ik een gebakken ei in een restaurant met drie michelin-sterren bestel, betaal ik ook meer.

 

Op HL geven we gratis advies (en doorgaans welgemutst). Dat maakt andere adviseurs die een vergoeding vragen geen graaiers. Er bestaan inmiddels al verschillende bedrijven die een gratis naam hebben opgehaald op HL. Dat maakt de professionele naambureaus geen graaiers. Om dus meteen iedereen die een hoog tarief hanteert voor diensten die elders goedkoper te krijgen zijn als graaiers te betitelen, is nogal kort door de bocht.

 

De topicstarter is er blijkbaar eentje van kort door de bocht. En hij wordt van repliek gediend. Even kort door de bocht. Misschien een volgende keer wat ruimhartiger insturen? En de transparantie bevorderen door goeie inhoudelijke info te geven, in plaats van gal spuien. Da's mijn gratis advies.

[LPR]

Dat is zeker mooie winst maar als de klant merkt dat het elders precies hetzelfde voor 10000 Euro gedaan kan worden dan zie jij hem nooit meer terug

Voordeel in mijn business is dat het vaak vrij specialistische werkzaamheden zijn en het dus lastig te vergelijken is. Maar de klant ziet die 20k niet als kosten, maar als investering. Natuurlijk is het leuk om die investering zo laag mogelijk te houden ben het met je eens.

 

Toch wil ik wel zo snel mogelijk "binnen" zijn, dus als ik ergens een paar honderd bovenop kan zetten of wat dan ook dan pak ik die. Soms kan het ook niet, en dan moet je iets inleveren.

 

Voor een klant heb ik onlangs een systeem geïmplementeerd dat zodra een cliënt belt naar die klant, dat wordt bijgehouden en na het ophangen van het gesprek wordt er automatisch een factuur opgestuurd op basis van het aantal minuten (bijvoorbeeld 50 euro per 5 minuten). Ook voor bijvoorbeeld van het versturen van een brief zijn tarieven bepaald. Ironisch genoeg begint dit bij 100 euro per brief en eindigd bij 850 euro ergens uit mijn hoofd. Als de klant dan een kopie wilt hebben 50% extra ofzo en per extra bijlage 75 euro. Vooral in de advocatuur zie je dit soort systemen steeds meer animo krijgen.

[robberttk]

Ik snap van de hele discussie niet zoveel. Als er kosten in rekening worden gebracht die niet vooraf bekend zijn, klaag je daarover bij degene waar je de dienst of het product afneemt.

Als de kosten vooraf aangegeven zijn, moet je niet zeuren.

 

Veel ingewikkelder dan dat is het toch niet?

 

[TwaBla]

Buitenlandse overnames. Dat heb ik ook eens op dit forum een jaar of wat geleden aan de orde gesteld en toen brak er precies dezelfde haat en nijd los.

 

Dat viel reuze mee. Maar zoals je al aangaf: op andere fora wilde je ook graag provoceren met een zwart/wit stellingname, dus zal het je niet verbazen dat je op een 'hoogwaardig forum' als HL ook van alle kanten repliek krijgt.

[R.I.P. | Peter Bonjernoor]

Higherlevel hoort een forum te zijn waar starters elkaar helpen en niet een forum waar elke starter, met een andere mening, onderuit gehaald wordt.

 

Zegt degene die iemand met een andere mening direct maar voor 'zak' uitmaakt... ::)

 

Onder graaicultuur versta ik ook zo'n opzichtige levenstijl.

 

Meu? Iemand die zich een mooi kantoor kan veroorloven is een graaier?

 

Als je zat inkomsten hebt, kan je dat pas doen {representativiteit)maar dan nog gaat het ten koste van jouw reserves. Waarom moeten wij zulke Amerikaanse gewoontes naapen?

 

Wacht even - jij vind dus dat iemand die dat graag wil eigenlijk geen duur kantoor mag hebben omdat hij dan Amerikaanse gewoonten na-aapt?

 

Paul, wat is je reactie hier op?

 

Geen, neem ik aan...

 

Nog een voorbeeld: Een collega-uitvinder komt met zijn prototype bij een geinteresseerd bedrijf.

 

Noem je dus weer een voorbeeld van iemand die dom is geweest. Over graaien gesproken, trouwens, want wat was de motivatie van die uitvinder om het toch te proberen? Eeuwige roem of geld?

 

Toch begrijp ik de gedachtegang van Paul wel. De twee merkenbureaus doen beiden hetzelfde. Ze tikken de gegevens in en er rolt al dan niet een afwijzing uit. Alleen vraagt de een er 10 keer zoveel voor.

 

Ik niet. Als ik een stereoset wil hebben en Staffhorst binnenloop om de eerste de beste Bose-set te kopen kan ik het Staffhorst toch niet kwalijk nemen dat ik bij MediaMarkt ook iets leuks voor veel minder had kunnen kopen? Dat ik te veel heb betaald is dan toch mijn eigen schuld, doordat ik zo dom ben geweest me niet eerst beter te informeren?

 

Dat zijn dus gewoon leermomenten - moet je niet over gaan lopen huilen, maar gewoon niet meer doen.

 

Maar juist die produkten of diensten, die niet uniek zijn, gaat die vlieger niet meer op. Een enkeling wil wel het dubbele betalen voor bijv. meer service, maar de meeste klanten vertrekken naar een goedkopere concurrent.

 

Behalve dan de mensen die jij noemt in je eerste bericht. Die denken niet na en betalen het volle pond...

 

Zij hebben kennelijk nog niets geleerd van de internet zeepbel. Kennelijk is dit een verboden taboe. Als je over zo'n taboe ook op dit forum begint is het direkt heibel.

 

Waar haal je deze onzin nu weer vandaan?

 

Een andere belangrijke reden waarom ik dit onderwerp begonnen ben, en dat helaas niet wordt opgepikt op dit startersforum van hoog niveau?

 

Dat komt doordat je door je manier van reageren de discussie compleet verziekt hebt.

 

Als je als starter zonder veel financieen zaken zelf kan regelen, in het eerste stadium, kan dat het verschil uitmaken tussen overleven of failliet gaan. Higherlevel hoort zulke waarschuwingen juist te stimuleren.

 

Dat gebeurt ook, alleen maak jij er niet alleen een waarschuwing van, maar een soort hetze.

 

 

[digix]

[offtopic]Eigenlijk sta ik op het punt weg te gaan, toch is de discussie behoorlijk vermakelijk aan het worden waardoor ik eigenlijk niet achter de computer weg te slaan ben en constant F5 raadpleeg ;D[/offtopic]

[BE WANNE]

Word higherlevel LOWERLEVEL. Slot erop en deleten. Gaat nergens over.

[PaulGo]

Laatste wat ik nog wil zeggen is dat ik groot respect heb voor mensen die zich vrijwillig inzetten voor welk werk dan ook. Daarom betreur ik de hele gang van zaken nog meer.

[robberttk]

Volgens mij vermijden ze juist alle schijn door gewoon te reageren als iets ze niet bevalt ;-) 't zijn net mensen

 

 

[Martijn Pulles]

Volgens mij doet Twalevel ook een concreet voorstel, waarom wordt daar niet op gereageerd, en blijven die randzaken zo opgeblazen worden?

 

 

[R.I.P. - Benm]

Toch moet je wel oppassen voor je iemand beschuldigd, neem dit:

 

Een uitvinder liet voor 10.000 Euro een onderdeel fabriceren door een bedrijf, terwijl precies datzelfde onderdeel voor 5 Euro in het buitenland verkrijgbaar is.

 

Even aangenomen dat het bedrijf dat onderdeel werkelijk zelf heeft gefabriceerd, zou het maar zo kunnen dat 10.000 euro een heel redelijke prijs is. Opzetten van een productiemogelijkheid kan erg kostbaar zijn, zeker als je 1 exemplaar wilt hebben.

 

Uiteraard had de uitvinder in kwestie dat onderdeel ook voor 5 euro in het buitenland kunnen kopen, als hij had gezocht... maar dat maakt degene die het specifiek voor hem maakt geen oplichter, maar gewoon iemand die een dienst verleende waarvoor opdracht is gegeven.

 

Het gevoel afgezet te zijn kan ik me er prima bij voorstellen, maar dat is vaak gevolg van slecht zoeken of iets kopen dat je eigenlijk niet nodig had - niet van kwade opzet van degene die je het verkocht heeft.

[Jeroen Bakker]

Tuurlijk zijn er oplichters. Maar daar doelt PaulGo niet op. Een merkenbureau wat door experts een gedegen onderzoek doet, advies uitbrengt, verantwoordelijk is voor dat advies en met raad en daad bijstaat, kost nu eenmaal geld. Dan is het volstrekt iets anders of jij er geld voor over hebt. Heb je dat niet, doe het dan niet of zoek een goedkoper alternatief. Maar om nu de partij die er een mooi bedrag voor weet te vragen als graaiers af te schilderen.

 

Dan zijn de mensen van Maserati, Porsche, Volvo en Mercedes ook oplichters, immers een auto kán veel goedkoper. Wat een oneerlijke graaiers - of beter nog: oplichters! - zijn dat dan toch!

 

Ja, duh...

[Jeroen Bakker]

Uiteraard had de uitvinder in kwestie dat onderdeel ook voor 5 euro in het buitenland kunnen kopen, als hij had gezocht... maar dat maakt degene die het specifiek voor hem maakt geen oplichter, maar gewoon iemand die een dienst verleende waarvoor opdracht is gegeven.

 

Het gevoel afgezet te zijn kan ik me er prima bij voorstellen, maar dat is vaak gevolg van slecht zoeken of iets kopen dat je eigenlijk niet nodig had - niet van kwade opzet van degene die je het verkocht heeft.

 

Beter verwoord dan mijn reply Ben :)

[RemBem]

 

Zeker nadat bleek dat hij voor werk dat een stagaire heeft verricht, nog 300 Euro ex BTW durft te vragen.

 

 

Waarom zou je ergens minder voor betalen als een stagaire het werk heeft gedaan? omdat ze minder salaris krijgen? dan vind je mensen die producten uit china halen ook oplichters, deze mensen krijgen immers ook minder salaris.

 

het werk van een stagaire hoeft echt niet slechter of van mindere kwaliteit te zijn! dat de ondernemer hier een paar euro minder kosten aan heeft, ik denk het niet. de tijd die een ondernemer in een stagair steekt, de voor bereiding, de begeleiding en de controle. ik denk dat de kosten elkaar wel evenaren.

 

 

[PaulGo]

De octrooigemachtigde vertelde mij nooit dat een stagiare het werk zou doen. Dat merkte ik pas toen deze stagaire mij weken later opbelde.

 

De collega-uitvinder van dat onderdeel van 10.000 Euro is ook beetgenomen want hij had van te voren duidelijk gevraagd aan de deskundigen in het betreffende bedrijf of zo iets al in de handel was. "Nee hoor wij kennen dat niet!" Terwijl in elk handboek en catalogus precies hetzelfde onderdeel te vinden is.

 

Mensen voor de gek houden, daar zijnze hier goed in. Loop allemaal naar de hel

[Nico Schouten]

jeroen,

 

Wat ben jij een zak, jij kent mijn software niet eens, nooit gekocht en maakt mijn product zonder enige kennis van zaken zwart. Jullie zijn gewoon een stelletje vuilakken.

 

Beste Paul,

 

Dit soort uitlatingen zijn niet gewenst op dit forum en komen nogal onvolwassen over.

Als je ernstige frustraties hebt aangaande de prijsstelling van sommige beroepsgroepen dan raad ik je aan een eigen weblog met dit als hoofdonderwerp te starten. Ongetwijfeld zijn vele mensen het met je eens en kun je op die manier een belangengroep oprichten.

Dit forum is bedoeld als discussieforum voor ondernemers met de de nadruk op innovatie.

Als jij je niet thuis voelt op dit forum of je niet wenst aan te passen aan onze regels dan verzoek ik je vriendelijk doch dringend niet langer te posten op dit forum.

Verder lijkt het mij gepast dat je Jeroen excuses aanbied voor bovenstaande uitspraken.

[PaulGo]

Dit is de omgekeerde wereld. Jeroen moet eerst zijn antireclame van de site afhalen. Hij kent mijn produkt niet eens. Kritiek moet weleerlijk zijn en ergens op gebaseerd. Dan mag die scheldpost er ook direct van af en bieden wij elkaar excuses aan. Gebeurt dit niet dan biedt ik in geen10000jaar mijn excuses aan.

 

Het zijn niet de hoge tarieven ansich waar ik de meeste moeite mee heb maar het voor de gek houden van de klanten. Als iemand echte kwaliteit levert voor zijn dienst of product mag dat best. Waarom mag er over dit onderwerp niet een eerlijke discussie gevoerd worden?

[Nico Schouten]

Dit is de omgekeerde wereld. Jeroen moet eerst zijn antireclame van de site afhalen. Hij kent mijn produkt niet eens. Kritiek moet weleerlijk zijn en ergens op gebaseerd. Dan mag die scheldpost er ook direct van af en bieden wij elkaar excuses aan. Gebeurt dit niet dan biedt ik in geen10000jaar mijn excuses aan.

 

Het zijn niet de hoge tarieven ansich waar ik de meeste moeite mee heb maar het voor de gek houden van de klanten. Als iemand echte kwaliteit levert voor zijn dienst of product mag dat best. Waarom mag er over dit onderwerp niet een eerlijke discussie gevoerd worden?

 

Jeroen maakt helemaal geen antireclame, die maak jij hier voor jezelf met deze nonprofessionele houding.

 

Jij spreekt er schande van als een merken gerechtigde 2000 euro vraagt terwijl je die aanvraag zelf voor 240 euro in kunt dienen.

Maar als jij een product verkoopt voor xxx euro en een vergelijkbaar product is ook verkrijgbaar als freeware, wat is dan het verschil tussen jouw werkwijze en die van de merken gerechtigde ?

 

Als jij jouw klant van dienst wilt zijn dan moet je hem toch ook op de gratis versie van Blender wijzen ?

 

Jij meet met twee maten door een andere beroepsgroep in een kwaad daglicht te stellen, terwijl de criteria die je daarvoor hanteert feitelijk ook voor jezelf opgaan. De pot verwijt de ketel zeg maar.

 

Door op deze nonprofessionele manier te reageren loop je nu behoorlijk wat imago schade op.

Niet alleen zullen mensen die zoeken op Dimensor de gratis Blender software ontdekken, tevens zullen ze zich afvragen waarom ze met jou zaken zouden willen doen.

 

[Jeroen Bakker]

Hartstikke leuk om zo te reageren Paul, het zorgt ervoor dat er tenminste wat gebeurt in deze komkommertijd. Wanneer je over een tijdje mijn post terugleest lees je hoe ik hem bedoel: als illustratie dat het erg vaak appels met peren vergelijken is. Als jij een bedrijf een opdracht geeft (= een appel) en zij steken er naar goed inzicht en vakmanschap een hoop werk in, dan is dat wezenlijk wat anders dan een product kopen uit China wat toevallig hetzelfde kan (= de welbekende peer).Vandaar mijn vergelijking met auto's, en jij vervolgens met jouw software en andere software. Dát is nu exact mijn punt :)

 

Anyway, ik dacht een leuke relativerende bijdrage aan deze post te leveren met mijn eerste reply in dit topic :)

[G.Bos]

@PaulGo..

 

Dit helpt jou niet... je mag je mening hebben, en tegen andere forumgebruikers ingaan.. daar is het een forum voor.. maar wees slim en verander je reacties..

 

[wouteronline]

Ik denk dat we hier allemaal een beetje aan het overdrijven zijn. Paul heeft een onderwerp aangesneden en wij reageren daarop. Sommige forumleden zijn het niet eens met jouw stelling, wat hun goed recht is. Zij brengen hiervoor argumenten aan die in weze gelijk zijn aan die van jouw.

 

Jij vindt het onrechtvaardig dat een bedrijf niet aangeeft dat een dergelijk product al bestaat, een ander (waaronder ik) vindt het behoorlijk "dom" dat deze persoon niet eerst zelf (of bij andere) informatie ingewonnen heeft. Laten we van de goedheid van de mens uitgaan en zeggen dat de fabrikant misschien ook niet op de hoogte was en dat ze de waarheid spraken wanneer ze zeiden dat ze het product niet kende.

[TwaBla]

Jij kent mijn software niet eens, nooit gekocht en maakt mijn product zonder enige kennis van zaken zwart. Jullie zijn gewoon een stelletje vuilakken. Ik heb al tonnen uitgegeven aan...

 

Dat geldt natuurlijk voor al die graaiers die jij noemde ook. Tonnen uitgegeven aan opleiding, kantoor, representatieve auto en een kamer voor stageaires. En dan komt er zo'n wijsneus die op een forum vertelt dat je elders goedkoper of voor niks terecht kunt.

 

Dan wil je wel even stevig onder uit de zak blazen. Maar als je dan al die opgekropte frustratie op dit forum geventileerd hebt, realiseer je je misschien dat de markt nu eenmaal zo werkt. Verwacht dus geen mededogen, medelijden of medestand, en neem het allemaal met een korreltje zout.

 

Kan iedereen even hard ZAK roepen en weer normaal discussiëren?