na oprichting bv stort aandeelhouder minimumkapitaal weer terug!!

[machiavelli]

Dag allemaal,

 

Ik heb een vraagje:

 

Samen met een vriend hadden wij onlangs een BV opgericht. We zijn tevens de enige aandeelhouders. Alle formaliteiten hebben we doorlopen. We voldeden ook aan minimumkapitaalvereiste van 18.000 euro. Hij heeft 9000 euro ingebracht en ik ook. Na de oprichting kreeg hij echter spijt en heeft hij zijn aandeel, zonder enig overleg met ij, weer teruggestort op zijn eigen rekening, hetgeen per saldo betekent dat 'onze' bv eigenlijk maar 9.000 euro aan eigen kapitaal heeft. We voldoen niet meer aan minimumkapitaalvereiste. Nu ben ik nogal ongerust. Wat zijn de consequenties hiervan en kan ik, of de BV juridische stappen ondernemen tegen hem?

 

Graag een antwoord hierop!

 

Met vriendelijke groet,

 

Paul

[Jeroen Bakker]

Hoe is jullie contact verder, behalve dit akkefietje?

[Hans van den Bergh]

Volgens mij is hij 50% aandeelhouder en heeft hij nu een schuld van €9.000 aan de BV en is daar wettelijke rente over verschuldigd. Lijkt me nuttig hem als spijtoptant op dat soort consequenties te wijzen.

 

Succès en groet,

 

Hans

[machiavelli]

Hoe is jullie contact verder, behalve dit akkefietje?

 

We hebben nog wel contact, maar hij blijft erbij. Hij wil dat bedrag niet meer storten. Ik weet echt niet wat ik nu moet doen.

[machiavelli]

Volgens mij is hij 50% aandeelhouder en heeft hij nu een schuld van €9.000 aan de BV en is daar wettelijke rente over verschuldigd. Lijkt me nuttig hem als spijtoptant op dat soort consequenties te wijzen.

 

Succès en groet,

 

Hans

 

Dag Hans,

 

Dank voor je snelle reactie

Daar heb ik hem op gewezen, maar hij weigert met klem.

Ik ben bang dat ik aansprakelijk gesteld kan worden voor schulden in de toekomst.

Wat kan ik juridisch gezien, ondernemen om hem aan te pakken?

 

Groet,

 

Paul

[Marco van den Maagdenberg]

Op zich is het legaal, om het gestorte kapitaal er weer uit te halen, edoch

je loopt wel zekere risico's:

 

Indien er vrij kort na oprichten van de BV problemen ontstaan, waardoor een faillissement, dan kan diegene die zijn kapitaal in een eerder stadium eruit gehaald heeft aangesproken worden voor onbehoorlijk bestuur, met alle gevolgen vandien, zoals het alsnog storten van dat kapitaal en wellicht privé aansprakelijkheid.

 

Wat ook kan gebeuren is dat het onttrokken kapitaal door de fiscus wordt gezien als salaris (r.c. verhouding met de BV) en dientengevolge meetelt in het bepalen van inkomsten belasting.

 

Verder, als er ooit nog eens extern kapitaal aangetrokken moet worden, kan deze move, " het ontrekken van kapitaal" roet in het eten gooien.

 

Wellicht kan je je partner met deze zaken confronteren en daardoor overtuigen om die middelen terug te storten, andere mogelijkheid is, dat jij die aandelen van je partner overneemt. Omdat jouw partner NU al spijt heeft van zijn deelname staat deze start van julie BV niet onder een goed gesternte, dus voorspelt niet veel goeds voor de toekomst.

 

 

[machiavelli]

Op zich is het legaal, om het gestorte kapitaal er weer uit te halen, edoch

je loopt wel zekere risico's:

 

Indien er vrij kort na oprichten van de BV problemen ontstaan, waardoor een faillissement, dan kan diegene die zijn kapitaal in een eerder stadium eruit gehaald heeft aangesproken worden voor onbehoorlijk bestuur, met alle gevolgen vandien, zoals het alsnog storten van dat kapitaal en wellicht privé aansprakelijkheid.

 

Wat ook kan gebeuren is dat het onttrokken kapitaal door de fiscus wordt gezien als salaris (r.c. verhouding met de BV) en dientengevolge meetelt in het bepalen van inkomsten belasting.

 

Verder, als er ooit nog eens extern kapitaal aangetrokken moet worden, kan deze move, " het ontrekken van kapitaal" roet in het eten gooien.

 

Wellicht kan je je partner met deze zaken confronteren en daardoor overtuigen om die middelen terug te storten, andere mogelijkheid is, dat jij die aandelen van je partner overneemt. Omdat jouw partner NU al spijt heeft van zijn deelname staat deze start van julie BV niet onder een goed gesternte, dus voorspelt niet veel goeds voor de toekomst.

 

Dank voor je mededeling. Ik zal het hem zeker vertellen, maar ik ben nog steeds ongerust. Ik kan nog steeds problemen krijgen als hoofdelijke aansprakelijkheid en dergelijke. Daar heb ik niet zo zin in en als ik de BV failliet verklaar, dan krijg ik de curator weer aan mn broek denk ik. Weet echt niet wat ik moet doen nu.

[Marco van den Maagdenberg]

Dank voor je mededeling. Ik zal het hem zeker vertellen, maar ik ben nog steeds ongerust. Ik kan nog steeds problemen krijgen als hoofdelijke aansprakelijkheid en dergelijke. Daar heb ik niet zo zin in en als ik de BV failliet verklaar, dan krijg ik de curator weer aan mn broek denk ik. Weet echt niet wat ik moet doen nu.

 

Als jij nog steeds voldoet aan de voorwaarden waar aan aan een aandeelhouder moet voldoen, dus die storting én behoorlijk bestuur, kan jij in privé niet aansprakelijk gesteld worden voor de (wan)daden van een mede-aandeelhouder. Als het helemaal fout mocht lopen, dan ben je alleen je eigen inbreng kwijt, vermits je verder geen stukken hebt getekend waarin je je in privé hebt meeverbonden.

 

Als er later toch problemen ontstaan als gevolg van dat terugstorten, dan is het wel handig dat je kunt aantonen dat je er alles aan hebt gedaan om die middelen teruggestort te krijgen, dus:

 

Zorg er voor dat je van je bemoeienissen om dat kapitaal teruggestort te krijgen iets op papier hebt staan. Probeer van jouw partner op papier de reden van terugboeking te krijgen.

 

Hebben er overigens al activiteiten plaatsgevonden in die vennootschap aldan niet i.o. fase. Is het toevallig zo dat jouw partner zijn kapitaalstorting eruit heeft gedaan omdat er financiele problemen voor de deur staan?

[Hans van den Bergh]

Je ongerustheid is begrijpelijk en voor een deel terecht. Jullie zijn beiden 50% aandeelhouder en derhalve ieder voor 50% aansprakelijk. zijn probleem lijkt mij nu echter groter, omdat hij tegelijkertijd €9.000 heeft geleend uit de BV en dus is er een schuld met rentelast, die hij op enig moment toch zal moeten voldoen. Het is mijns inziens geen handeling uit pure spijt, het is een naïeve actie, waarmee hij niet zomaar onder zijn verplichtingen uitkomt.

 

Praten, desnoods met iemand erbij, om hem hiervan te overtuigen. Lukt dat niet, dan gerichte actie ondernemen, en laat je daarbij adviseren!

 

Succès en groet,

 

Hans

[machiavelli]

Dank je wel. Ik zal het hem zeker vertellen. Weet nu in ieder geval dat hij ook aansprakelijk kan zijn in de toekomst voor zijn domme daad.

[desmond]

Ik zie heel vaak om mij heen en heb dat zelf ook wel vaker zo gedaan door even van BV A 18k te storten op rekening van BVIO B, oprichten en geld terug halen. Die 18K is een minimum inleg voor de oprichting maar die word er vaak direct weer uitgehaald....

[Marco van den Maagdenberg]

Dat klopt wel, dat je dat vaker ziet, maar er zitten adders onder het gras.

Ik zie ook ondernemers die dat gedaan hebben en nu met de gebakken peren zitten en voor die gebakken peren is weinig handel !!!

 

[StevenK]

Op zich is het legaal, om het gestorte kapitaal er weer uit te halen, edoch

Dat ligt eraan hoe je dat geld eruit hebt gehaald. Als het als een lening, tegen zakelijke voorwaarden, teruggestort wordt is er weinig mis mee, mits het vastgelegd is.

[Joost Rietveld]

Hoi Paul,

 

Zoals gezegd: het onttrekken van kapitaal na oprichting komt jouw partner te staan op een schuld van hem aan de BV. Om die schuld zakelijk te houden, moet er een overeenkomst aan ten grondslag liggen. Hierin moet minimaal een zakelijke rente en een zekerheidstelling of aflossingsverplichting in opgenomen zijn. De fiscus zal dit niet snel als salaris zien, mits er een overeenkomst van geldlening of rekening courant is. Zorg daar anders zsm voor.

 

Als jouw partner zijn 9K al onttrokken heeft voor de feitelijke oprichting, dan is hij hoofdelijk aansprakelijk voor die onttrekking en jij als bestuurder dus ook!

 

Laat hem dit draadje zien en overtuig hem ervan dat hij een schuld heeft aan de BV! Om je een idee te geven in cijfers, hieronder de oprichtingsbalans van jullie BV:

 

Actief Passief

 

Bank 18K aandelenkapitaal 18K

 

Als ik nu zijn 9K van het banksaldo weghaal, hoe wordt de balans dan sluitend:

 

 

Bank 9K aandelenkapitaal 18K

Vordering op aandeelhouder 2 9K

 

Succes

Joost

 

 

[Christine]

Hoe is jullie contact verder, behalve dit akkefietje?

 

We hebben nog wel contact, maar hij blijft erbij. Hij wil dat bedrag niet meer storten. Ik weet echt niet wat ik nu moet doen.

 

Ik denk dat het vrij simpel is. Je compagnon heeft 9000 euro geleend uit de BV, zonder jou daarin te kennen. Hij blijft vennoot, daar kan hij niet zomaar iets aan doen. Ik weet niet wat de statuten van je BV zeggen over beslissingsbevoegdheden? Misschien heeft hij de BV wel opgelicht door 9000 euro terug te nemen.

 

Ik zou hem namens de BV een aangetekende brief sturen dat hij de 9000 euro terug moet storten. Doet hij dat niet dan neem je een incassobureau in de arm. Je kunt ook overwegen aangifte te doen wegens diefstal.

 

Wat je ook kunt doen is hem de aandelen die hij heeft om niet aan jou laten overdragen. Dan houdt de BV de vordering, maar hoef je geen haast te maken het geld terug te krijgen. De rente e.d. is dan uiteindelijk zijn probleem. Gaat de BV failliet dan staat de curator vanzelf bij je compagnon op de stoep voor die 9000 euro inclusief rente.

 

Lijkt me ook goed om een advocaat te raadplegen, en om een boekhouder of accountant in de arm te nemen om te zorgen dat de boeken van je BV in orde zijn en blijven. Verder lijkt me dat jij als enige gemachtigd moet zijn voor de bankrekeningen van de Bv.

[Kees de Kruiff - In Memoriam]

Ik sluit me aan bij Joost. Een andere mogelijkheid is het te boeken als een loonbetaling, maar dit brengt weer extra kosten met zich mee.

 

Belangrijker is echter wat dit betekent voor de toekomst. Als een relatie al zo begint, dan heb ik er een hard hoofd in dat er een solide samenwerking ontstaat gebaseerd op wederzijds respect.

 

Mijn advies derhalve: de BV liquideren en zakelijk uit elkaar gaan. Klinkt misschien hard, maar soms is dit gewoon het beste. En kan je wellicht blij zijn dat het nu is gebeurd en niet terwijl de onderneming al volop in bedrijf was.

 

Sterkte!

Groet

Kees

[odeon]

Hoi Machiavelli,

 

Dat wordt dus niks, die BV van jullie, als je om zoiets onbenulligs al problemen krijgt. Ik zou een bod van € 9.000 op de aandelen van je partner doen. Onder verrekening van de vordering van € 9k die de BV heeft op je partner, hoef je dus niks te betalen. De BV heeft dan wel een vordering van € 9k op jou, dus jij zult garant voor die €9 k moeten staan, maar gevolg van de actie is dat de BV nu jouw volledige eigendom is.

 

Als hij niet wil meewerken, zit er niets anders op dan de BV te splitsen in 2 BV's: de zogenaamde ruzie-splitsing. Dat kun je afdwingen, als de andere aandeelhouder onredelijk is en geen kant op wil.

 

Succes,

 

Odeon

[machiavelli]

Dames en heren,

 

Bedankt voor de reacties. Ik heb ondertussen al een advocaat in de arm genomen.

 

Groet,

 

Paul