ondernemer of zelfstandige

[VincentNH]

In het verleden het ik een subsidie ontvangen om als starter aan het werk te kunnen. Ik ben mijn werkzaamheden gestart in B.V.-vorm. Ik ben in loondienst van de BV en 50% aandeelhouder.

De verkregen subsidie moet ik misschien deels terugbetalen, afhankelijk hoe succesvol de onderneming is. Prima zover. Maar de overheid hanteert ter bepaling van de teruggave een formule voor de -zoals zij dat noemen- "Zelfstandige" met onderdelen als ondernemersaftrek en stakingsvrijstelling. Faciliteiten die mij als DGA niet ter beschikking staan.

 

Vraag: Ben ik als DGA voor de fiscus een Zelfstandige? Hoe moet ik het onderscheid zien, met name in de definitie?

 

Ik neem aan dat een zelfstandig ondernemer zijn inkomsten volledig in box 1 opgeeft. Als DGA kom ik met mijn loon in box 1 en evt winstuitkeringen in box 2. Ben ik voor de fiscus geen ondernemer?

[R.I.P. - Fred Wiersma]

Als DGA ben je in loondienst van je BV en dus niet zelfstandig. Ook niet voor de fiscus. De BV onderneemt als het ware, niet de DGA.

 

Als het goed is kan je subsidieverstrekker je vertellen hoe zij de terugbetalingsregeling bepalen in jouw geval. Staat daar niets over in de voorwaarden? De zelfstandigheid zoals jij aangeeft heeft betrekking op mensen met een eenmanszaak, of partners in een VOF. Veel starters starten ook in zo'n constructie, vandaar vermoedelijk dat de subsidieverstrekker daar de voorwaarden op afgestemd heeft.

[VincentNH]

Bedankt. Helder antwoord.

 

De subsidieverstrekker, het UWV, blijft vasthouden dat ik een zelfstandige ben en mijn IB als zelfstandige moet opgeven. In hun voorwaarden houden ze geen rekening met andere manieren van starten. Maar goed, ik begrijp nu wel het onderscheid dus zal het hen gaan uitleggen.

[Joost Rietveld]

Ah, heerlijk, het UWV!

 

Het is echt bespottelijk dat ze alleen starters als IB ondernemers zien :(. Wat een kortzichtige praktijk weer.

 

Laat je niet kisten door de telefoniste met hulp op haar beeldscherm en zoek het desnoods hogerop binnen het UWV als ze niet luisteren. Het kan toch niet zo zijn dat jij de eerste bent die dit meemaakt?!

 

Groet en succes

Joost

[Ard-Sc]

@Vincent: ik heb het gevoel dat er hier sprake is van een misverstand. Subsidie van het UWV? Wanneer ik tussen de regels lees bekruipt mij het idee dat je gebruik gemaakt hebt van de Startperiode en heb je nu vragen over hoe je inkomsten verrekend gaan worden met de reeds door jou ontvangen voorschotten WW.

 

Klopt mijn aanname?

 

Ard

[VincentNH]

Klopt ten dele. Dit was een pilot van het UWV waar later de Startperiode zelfstandigen uit voortgekomen is. Mijn "integratie-coach" noemt in zijn verslag steeds subsidie. Eigenlijk is het natuurlijke een voorwaardelijke uitkering.

[VincentNH]

Joost,

 

Het is inderdaad dat ze niet luisteren, dit komt omdat ze het niet begrijpen. Ik zal met de verkregen input hier op higerlevel wederom vragen voor een gesprek om tot een maatwerkoplossing te komen. Tot op heden kreeg ik telkens op mijn uitleg (telefonisch en per brief) weer een standaardbrief retour.

 

Bedankt.

[Ard-Sc]

Art. 2. Inkomsten

-1. Onder inkomsten als bedoeld in artikel 35aa, eerste lid, van de WW wordt verstaan:

a. het belastbaar loon of het belastbaar resultaat uit overige werkzaamheden, bedoeld in paragraaf 3.3.1 onderscheidenlijk paragraaf 3.4.1 van de Wet inkomstenbelasting 2001;

b. de belastbare winst uit onderneming, bedoeld in paragraaf 3.2.1 van de Wet inkomstenbelasting 2001, vermeerderd met de ondernemersaftrek, bedoeld in artikel 3.74 van die wet, met dien verstande dat de bestanddelen van de winst, bedoeld in artikel 3.78, derde lid, onderdeel a, b en c, van die wet, niet geacht worden te behoren tot die winst.

-2. Indien de berekening van de in het eerste lid bedoelde inkomsten leidt tot een negatief bedrag, worden die inkomsten op nihil gesteld.

 

Hier kun je de hele wettekst nalezen: http://www.st-ab.nl/wetwworbviszw.htm

 

Je zult dus het belastbare loon als basis dienen te gebruiken voor de verrekening. (De andere bedragen zijn ook simpelweg niet op jou van toepassing). In jouw geval is je voordeel waarschijnlijk met name geweest dat je extra cashflow had bij het begin van je bedrijf. Nu zul je het grootste deel van die als voorschot ontvangen WW terug dienen te betalen. Een eerlijk systeem dus.

 

Het is nog een zeer nieuwe maatregel. Blijkbaar heb jij meegedaan aan de pilots van voor juli 2006. Ik heb meerdere clienten die van de huidige regeling gebruikmaken en hebben gemaakt. De eerste terugvorderingen door het UWV moeten echter nog ontvangen worden. Pilot, vervolgens een nieuwe regeling en het gaat over ondernemen ... niet vreemd dus dat dat tot onduidelijkheden en misverstanden kan leiden.

 

Normaal gesproken is je contactpersoon bij het UWV (de re-integratiecoach WW) op de hoogte van jouw specifieke dossier, richt je dus rechtstreeks tot hem. Dit is namelijk ook degene die destijds goedkeuring heeft gegeven tot deelname aan de pilot.

 

Ard

 

 

 

 

 

 

 

[VincentNH]

Bedankt voor je antwoord.

 

Probleem is dat de BV een behoorlijk verlies heeft. Indien het belastbare loon als uitgangspunt wordt genomen is dit het minimum wat destijds voor de DGA verplicht was ca. EUR 38.000,-. Indien deze lijn gevolgd wordt dien je inderdaad altijd de ontvangen uitkering grotendeels terug te betalen. Dan is de startersperiode niets anders dan een goedkope lening.

 

Helaas is de reintegratie-coach al tijdens de pliot van het toneel verdwenen ivm andere werkzaamheden.

[Norbert Bakker]

Probleem is dat de BV een behoorlijk verlies heeft. Indien het belastbare loon als uitgangspunt wordt genomen is dit het minimum wat destijds voor de DGA verplicht was ca. EUR 38.000,-.

 

Misverstand: Als de BV een behoorlijk verlies lijdt ben je niet verplicht om het minumum DGA salaris aan te houden (wat er niet is kun je immers ook niet uitgeven).

Op dit forum wordt vaak de tip gegeven dat je dit - het hanteren van een lager of zelfs nihil salaris als DGA - vooraf aan de belastingdienst moet voorleggen. Ik weet uit eigen ervaring dat dat niet persé nodig is (jaar lang als DGA zelfs 0 salaris gehanteerd wegens aanloopverliezen: keurig netjes geaccepteerd) , maar dat - IMHO - correctie/verlaging van het DGA salaris achteraf (na einde boekjaar) vrijwel niet mogelijk is.

[Kees de Kruiff - In Memoriam]

Norbert heeft hier inderdaad een goed punt.

 

De regels voor het salaris van een DGA zijn -globaal- als volgt:

- € 40.000 is het minimum

- Indien je BV dit niet kan ophoesten: minimaal 70% van je winst

 

In de praktijk merk ik dat de Belastingdienst bij freelancers ook naar de volgende aspecten kijkt:

- Je moet een "marktconform" salaris opnemen; dwz: minimaal hetzelfde salaris als een vergelijkbare functie in loondienst betaalt

- In een aantal situaties kan de Belastingdienst eisen dat je 70% van de winst opneemt.

 

Deze laatste regel is betrekkelijk nieuw; ik heb het nog niet mee gemaakt dat de Belastingdienst een salaris dat lager was dan die 70% heeft gecorrigeerd. Maar misschien dat andere adviseurs op dit forum die ervaring wel hebben.

 

[Norbert Bakker]

Deze laatste regel is betrekkelijk nieuw; ik heb het nog niet mee gemaakt dat de Belastingdienst een salaris dat lager was dan die 70% heeft gecorrigeerd. Maar misschien dat andere adviseurs op dit forum die ervaring wel hebben.

 

Recentelijk een uitspraak van de belastingrechter over een verzekeringstussenpersoon: die kreeg een gebruikelijk loon opgelegd van 70% van de winst. Freelancers zullen in naam een wat variabeler inkomen hebben, maar kennelijk past de belastingdienst daar ook de gebruikelijk loonregel toe bij specifieke omstandigheden (zie citaat onder).

 

Indien de inspecteur (concreet) aannemelijk kan maken dat vergelijkbare werknemers zonder aanmerkelijk belang meer verdienen, geldt voor de DGA ten minste 70% van dit hogere salaris als gebruikelijk loon. De laatste jaren neemt de fiscus daarentegen steeds vaker als uitgangspunt de winst van de vennootschap in ogenschouw, de zogenoemde “afroommethode”.

 

De afroommethode houdt in dat het gebruikelijk loon voor een DGA wordt afgeleid uit de winst van de vennootschap vóór aftrek van loon. De afroommethode kan worden toegepast in situaties waarbij de opbrengsten van de vennootschap voor 90% of meer zijn toe te schrijven aan de persoonlijke kwaliteiten van de DGA (consultants, (interim)managers, medisch specialisten, enzovoorts).

 

Het volledige (m.i. zeer interessante) artikel is te vinden op Zibb.