Handelsnaam door andere bedrijven gebruikt met "-" koppelteken

[Jannoi]

Beste Allemaal,

 

Ik ben er niet lang geleden achter gekomen dat er recent een handelsnaam is gevestigd genaamd e-webshops.

Ikzelf gebruik de handelsnaam ewebshops, en ben onder die naam (bijna 2 jr terug) geregistreed.

Ik vind het kwalijk van de KVK dat een dergelijke naam heeft vrijgegeven terwijl ik de "naam" eerder gebruikte.

Kwa uitspraak klinkt de handelsnaam identiek. En nu vraag ik mij af hoe ik dit het beste kan oplossen?

 

Ook nog tot mijn schrik is er 13-juni (op mijn verjaardag) dit jaar een e-webshops.be en e-webshops.eu gestart.

Deze webshops verkopen dezelfde/vergelijkbare producten. En is gevestigd in België.

 

Ik heb sinds de oprichting veel geld gestoken in de marketing en drukwerk. Om de naam verspreid te krijgen.

Nu ben ik bang dat ik eventuele oneerlijke concurrentie krijg omdat andere bedrijven de naam met "-" koppelteken gebruiken.

 

Hoe kan de KvK zo onzorgvuldig zijn?

En wat raden jullie mij aan tegen een een Belgisch bedrijf die vorige maand is begonnen en ook tablet computers aanbied?

en ook het "-" koppelteken gebruikt.

 

Nu heb ik zowel e-web*****.nl en e-web*****.be/.eu een email gestuurd. Maar ik krijg geen reacties.

[renep]

De KvK waarschuwt hooguit en doet niet aan "vrijgeven". Bovendien gaat de KvK alleen over de registratie van handelsnamen, niet over het gebruik ervan en niet over internetdomeinen. Het is de verantwoordelijkheid van de betreffende onderneming zelf. Er is dus geen sprake van onzorgvuldigheid van de KvK.

 

Als jij aantoonbaar het eerste gebruik van de handelsnaam hebt, dan kun je op basis van de handelsnaamwet de andere partij sommeren het gebruik van de naam te staken en misschien kun je een schadevergoeding vorderen. Dat kun je het beste per aangetekende brief doen, niet per e-mail of telefoon.

 

Hoe dit met in België gevestigde ondernemingen moet, weet ik niet.

[Jannoi]

Bedankt voor het vlotte antwoord.

 

Aantonen kan ik. Maar kunt u mij wat meer vertellen over de handelsnaamwet? En eventuele middelen die ik moet gebruiken. En/of valkuilen die er kunnen zijn?

Flyer_A5_back.pdf

[renep]

Je kunt de handelsnaamwet online inzien. Best leuk om een keer te lezen.

 

Als jouw verhaal klopt, dan schendt de andere partij vermoedelijk artikel 5:

Het is verboden een handelsnaam te voeren, die, vóórdat de onderneming onder die naam werd gedreven, reeds door een ander rechtmatig gevoerd werd, of die van diens handelsnaam slechts in geringe mate afwijkt, een en ander voor zover dientengevolge, in verband met de aard der beide ondernemingen en de plaats, waar zij gevestigd zijn, bij het publiek verwarring tussen die ondernemingen te duchten is.

 

Een mogelijke valkuil is de interpretatie van "de plaats, waar zij gevestigd zijn" in het geval van internetdomeinen. Arnoud zal me wel dankbaar zijn, want ik verwijs weer naar zijn uitstekende informatiebron: Bescherming van een handelsnaam op internet.

 

Het middel wat je het beste kunt gebruiken is zoals ik al zei een aangetekende brief. Misschien is het verstandig die brief door een jurist te laten opstellen.

[TwaBla]

 

Een beschrijvende naam is geen geldige handelsnaam. Je kan lang zeuren, maar je zal uiteindelijk naar de rechtbank moeten en daar de rechter overtuigen dat jouw naam niet beschrijvend is. Ik geef je weinig kans.

 

Bedenk een echte naam.

[renep]

Een beschrijvende naam is geen geldige handelsnaam.

 

Hmmm ja, dat is ook weer waar. Maar ik twijfel...

 

Als iemand gewoon "webwinkel.nl" (o.i.d.) zou beginnen, dan is daar denk ik inderdaad weinig aan te doen op grond van de handelsnaamwet. Maar met dat e-tje ervoor is het toch net iets bijzonders (Marqt is iets anders dan markt, al scheelt het maar een letter) en webshops is toch iets anders dan webwinkel (We is iets anders dan wij, al scheelt het maar een taal).

 

Je kunt vinden dat ewebshops een beschrijvende naam is in een andere taal met een letter ervoor, maar ik vraag me af of dat betekent dat de rechter e-webshops zou toelaten. Ik vind dat toch wel iets anders dan puur een beschrijvende naam, en e-webshops lijkt verdacht veel op ewebshops.

[TwaBla]

 

Topicstarter heeft een webshop die amper iets verkoopt. Waarvan gaat die een rechtszaak betalen? Is allemaal dikdoenerij. Tijdverspilling. Daarom reageert e-webshops niet. Die hebben namelijk een uniek streepje. De enige plek waar aandacht aan dit soort onzin gegeven wordt, is dit forum.

[Hans v N]

Er wordt veel toegestaan qua handelsnaam. Ook beschrijvende, al zal dat per rechtbank sterk kunnen verschillen. TS zal dan wel moeten aantonen dat de handelsnaam door een substantiele marketinginspanning rechten heeft verkregen. Dat zal niet makkelijk zijn als Twabla gelijk heeft dat er amper omzet gemaakt wordt.

Bovendien zit "e streepje" in België en richt zich ook primair op de Belgische markt. Lijkt mij ook daarom geen zaak. Helemaal met Twbla eens dat als je een heel slechte naam verzint het wachten is op problemen.

[TwaBla]

 

PS - ik heb geen kritiek op de deelnemers die proberen te helpen, maar soms is de sop de kool niet waard. Uniciteit claimen voor ewebshops: get real...

[Wouter Hol]

Ik heb sinds de oprichting veel geld gestoken in de marketing en drukwerk. Om de naam verspreid te krijgen.

Nu ben ik bang dat ik eventuele oneerlijke concurrentie krijg omdat andere bedrijven de naam met "-" koppelteken gebruiken.

 

Maar niet dusdanig geïnvesteerd om voor een paar euro per jaar verschillende varianten van je domeinnaam vast te leggen en dit probleem in de eerste plaats te voorkomen?

[henkh]

Maar niet dusdanig geïnvesteerd om voor een paar euro per jaar verschillende varianten van je domeinnaam vast te leggen en dit probleem in de eerste plaats te voorkomen?

 

Mooie tip ik heb een paar leuke namen geclaimd die goed in mijn plannen passen maar uiteraard uit zuinigheid alleen met .nl zijn vastgelegd. Voor een paar tientjes per jaar voorkom je wellicht een hoop gezeur.

 

Het enige dilemma is welke extensies moet je nou vastleggen (zeker als je weet dat je alleen in Nederland gaat opereren met die naam?

[Jannoi]

Wie denkt er dan ook aan de "-" koppelteken?

www.hein-eken.nl is nog vrij. Zou Heineken het leuk vinden als een een Vlaamse bierbrouwer dat domein gebruikt om hun Vlaamse bier te verkopen? Hoe groot een bedrijf ook is, elk bedrijf mag toch voor zijn naam opkomen?

Bovendien is een webshop niet gebonden aan gemeentelijke grenzen, of laat staan landsgrenzen.

Want Ewebshops.nl heeft ook klanten binnen de EU.

En investeren in een "-" koppelteken lijkt me echt onzin. Je kan overal wel een - streep tussen zetten.

www.eweb-shops.nl of www.e-web-shop-s.nl of ewebshop-s.nl?

Over enkele jaren zijn domeinen alleen nog maar in 1337 terug te vinden als dit wordt toegelaten.

3W385H0P5.nl = EWEBSHOPS.nl

 

[TwaBla]

 

Want Ewebshops.nl heeft ook klanten binnen de EU.

 

 

Da's dan goed nieuws. Je hebt al klanten. Richt je daar nou op, en verspil geen tijd aan zinloos gedoe. Als je al recht heb op het enig gebruik van die naam, zul je de nodige moeite moeten doen om dat recht op te eisen. En geld besteden. Bedenk liever een echte naam die de moeite waard is om te verdedigen. En hou op met dat gemopper en gezeur.

[Liesbeth]

Wie denkt er dan ook aan de "-" koppelteken?

www.hein-eken.nl is nog vrij. Zou Heineken het leuk vinden als een een Vlaamse bierbrouwer dat domein gebruikt om hun Vlaamse bier te verkopen? Hoe groot een bedrijf ook is, elk bedrijf mag toch voor zijn naam opkomen?

Heineken is een geregistreerd handelsmerk in de Benelux en wellicht ook in Europa, dat verhaal zou dus heel anders zijn. Het zou mij heel sterk verwonderen mocht je Ewebshops als merk kunnen registreren, wegens te beschrijvend en niet onderscheidend genoeg. Er zijn, zoals Wouter al aangaf, nogal wat webshops die inderdaad alle namen die een beetje op hun eigen naam lijken vastleggen (met of zonder koppelteken, soms zelfs varianten met schrijffouten erin), net om te voorkomen wat jij nu meemaakt. Ik denk niet dat je op dit moment iets kan ondernemen om je probleem uit de wereld te helpen, waarschijnlijk is het een beter idee je energie in andere zaken te stoppen. Zorg voor een goede vindbaarheid op voor jou belangrijke keywords, zodat klanten op jouw site terechtkomen, eerder dan op die van de concurrentie. Je zou ook kunnen overwegen om een totaal andere, unieke naam te verzinnen (eentje die je kan registreren als merk) en daaronder verder te werken, om verwarring te vermijden. Daarom hoef je je eigen domeinnaam niet op te geven, die kan je redirecten.

Succes ermee!

[RiVe]

Jannoi,

 

Hierbij een link naar het Beneluxmerkenbureau, het omschrijft wat geen merk kan zijn.

 

Heineken, Mars, Jupiler, Coca, Pepsi, CoolBlue, (jou wel bekend ;)) allemaal onderscheidende merknamen.

 

En ik zie helemaal geen ewebshops bij de KvK ingeschreven, en dat zal wel met het ontbreken van het onderscheidend vermogen te maken hebben.

Maar ik ben geen merknamenspecialist, en ik ben ook niet dieper gegaan dan de eerste laag.

 

Ik zou dit laten rusten, of een onderscheidende naam claimen, vastleggen en ook de logische varianten daarop claimen als domeinnaam.

 

[Highio]

En ik zie helemaal geen ewebshops bij de KvK ingeschreven

 

Hier een treffer (zoekresultaat in de basic search is sinds enige tijd de (statutaire) naam van een onderneming)... wat wel op de webshop(s) ontbreekt is bedrijfsinformatie en fatsoenlijke contactmogelijkheden. Ik durf het bijna niet te vragen, maar waar staat de 'e' voor?

 

TwaBla heeft ooit flink wat tijd gestoken in een 'verzameltopic' Merknamen, handelsnamen en domeinnamen, wat TS eerst eens door zou kunnen nemen. Het beginbericht wekt bij mij (ook) irritatie op, omdat TS handelswijze van derden kwalijk, onzorgvuldig en oneerlijk noemt, terwijl hij zelf slecht georganiseerd en ingelezen lijkt. Dergelijke domeinnamen zijn denk ik geen onderscheidingsmiddel.

 

Groet,

 

Highio

[RiVe]

Waarschijnlijk heb je wat meer mogelijkheden als moderator,

ik heb alleen een eerste blik geworpen. :)

En dan kom ik op een andere naam, als hoofdvestiging.

[Highio]

ik heb geen mod-rechten op de KvK-db. En sorry Rick, je zit tot twee keer toe mis in deze draad. Statutaire naam (of naam) en hoofdvestiging zijn twee verschillende begrippen.

 

Groet,

 

Highio

[Hans v N]

Voor de zoveelste keer lees ik weer dat mensen denken dat een KVK inschrijving bepalend is voor een handelsnaam. Dat is niet zo. Iemand die ingeschreven is onder De Bruin BV maar een café heeft met als naam "de gele kanarie" heeft handelsnaamrechten op "de gele kanarie". Dat wil zeggen dat iemand anders geen café met dezelfde of zelfs er op lijkende (rode kanarie, of kanarie) in dezelfde regio kan beginnen.

 

Een beschrijvende naam die geen of nauwelijks rechten heeft mag iedereen gebruiken. Parkeergarage bijvoorbeeld. Dus ook Parkeer-Garage. In het geval van Ewebshop is duidelijk dat webshop geheel onbeschermd is en dat geldt ook voor E. De combinatie is wel enigszins uniek Al zal een eventuele tegenpartij eenvoudig aan tonen dat het toevoegen van e gemeengoed is en dus onbeschermd zou moeten zijn. Hier komt de inschatting van de rechter kijken.

 

Maar zelfs op een beschrijvende naam zijn handelsrechten en zelfs merkrechten te krijgen als door een substantiële marketing inspanning het publiek de naam meteen aan jou koppelt. Als jij er 500.000 euro tegenaan gooit en landelijke bekendheid krijgt met Ewebshop kan je het merk alsnog vastleggen.

 

De handelsnaam geldt overigens alleen voor een bepaalde regio. In het geval van een webshop met de .nl extensie voor Nederland. De - streepje zit in België en richt zich op België.

 

Al met al zie ik weinig of geen kansen om die partij aan te pakken. Die overigens ook niet slim bezig is. Het is natuurlijk altijd beter om uniek te zijn en problemen te voorkomen.

 

[RiVe]

@Highio

Je hebt gelijk, nu wel gevonden.

 

Ik zie de naam wel als hoofdvestiging, volgens omschrijving Kvk.

En ik zie niet of het statutair is.

 

En dan zie ik er ook twee, ewebshops en e-webshops. Beide een andere plaats.

 

En voor wat betreft je mod-rechten op de kvk-db, ik zou het niet vreemd vinden als je die had, heb je ze niet, dan heb ik me daarin vergist.

 

 

 

[Wouter Hol]

Wie denkt er dan ook aan de "-" koppelteken?

Op zich hoef je niet elk denkbare combinatie met een koppelteken te registreren, maar de toevoeging "E" of "E-" (met koppelteken) is wel heel erg gangbaar en algemeen. Denk aan termen als E-commerce, E-tail, E-mail. Als je Ewebshops als domeinnaam bedenkt dan is het in mijn beleving niet meer dan logisch dat je dan ook E-webshops registreert als die nog vrij is.

 

@henkh, de extenties .com en .nl zijn voor een Nederlandse site op zich al voldoende. Alle andere extensies zijn derderangs en nauwelijks gebruikt. Mocht je Europese ambities hebben dan kan .eu ook nuttig zijn om er bij te hebben. Als je verwacht een miljoenen bedrijf te beginnen of al hebt, dan leg je best gewoon alle extensies vast om maar van het gezeur af te zijn. Voor pak 'm beet 200 euro per jaar heb je dan je merk al redelijk goed wereldwijd vastgelegd.

[Highio]

Voor pak 'm beet 200 euro per jaar heb je dan je merk al redelijk goed wereldwijd vastgelegd.

 

Niet dus, je hebt misschien een bundel domeinnamen geregistreerd.

 

Groet,

 

Highio

[headquarters]

Als TS eerst zijn merknaam / handelsnaam had gedeponeerd bij BBIE...?

 

Die weigeren sowieso elke aanvraag die niet aan de voorwaarden voldoet (bijv beschrijvend is).

 

Dan wist TS meteen waar ie aan toe was. :)

[RiVe]

Als ik nu dit draadje lees, en ik ziet het probleem waar TS mee worstelt, is er dan nog een mogelijkheid om de andere e-webshops.nl van naam te laten veranderen.

 

Ik zie in de db van KvK twee bedrijven, ewebshops en e-webshops.nl.

 

Zal de domeinnaam waarschijnlijk niet vrijkomen, maar ik vind toch de namen veel overeenkomsten hebben met elkaar, en het zijn beide webwinkels.

 

Blijft overigens staan dat TS eerder e-webshops had moeten claimen, ik kan nu overigens niet op de site e-webshops.nl komen, mogelijk nog niet in de lucht.

 

Ben toch benieuwd naar mogelijkheden.

 

[WalterBrokx]

....... Ik durf het bijna niet te vragen, maar waar staat de 'e' voor?

 

.......................

 

Dat vraag ik me ook af.

Voor het feit dat het een electronische webshop is? ;)