iemand heeft mijn idee gestolen en op de markt gebracht, wat nu?

[Estrelle]

Beste medeforummers,

 

Gisteren deed ik vervelende ontdekking. Al jaren heb ik een goed idee om een onderneming op te zetten. 2 jaar geleden had ik geen opdracht en begon dit idee weer boven te komen. Ik heb dit idee besproken met een aantal mensen maar vervolgens is het weer in de ijskast komen te staan vanwege drukte. Tot mijn ongenoegen kwam ik er gisteren achter dat één van de anderen blijkbaar wel de tijd had en dit idee heeft uitgewerkt en binnenkort gaat lanceren. Hier maakt ze gebruik van mijn idee maar ook de naam. Feit is wel dat het idee geregistreerd is en dat de naam ook geregistreerd is bij de KvK door mij. Echter de domeinnaam had ik maar is door omstandigheden weer vrijgekomen. Hebben jullie suggesties wat te doen?

[Sabra]

Afgezien van alle juridische kanten waar ik weinig vestand van heb, ben ik wel benieuwd of je van haar weet waarom ze dit heeft gedaan. Is het een goede vriendin, of gewoon een kennis? Heb je contact met haar opgenomen over deze zaak en zo ja, wat is haar kant van het verhaal?

[Hans van den Bergh]

@Sabra Het waarom is mijns inziens minder van belang, wel ben ik het met je eens dat er altijd een andere kant aan het verhaal zit.

 

Verder interpreteer ik het verhaal van TS dat zij minder dan vijf jaar geleden een handelsnaam bij KvK heeft ingeschreven en indertijd de propositie d.m.v. een I-Depot heeft beschreven om zo enige bescherming te genieten. Tevens heeft zij eerder de bijbehorende domeinnaam geregistreerd. Dit alles met het voornemen de propositie onder de ingeschreven handelsnaam in het economisch verkeer te brengen. Als het zo is (en zo begrijp ik het verhaal) dat een bekende van TS exact dezelfde propositie onder exact dezelfde handelsnaam nu in het economisch verkeer brengt, biedt dat mijns inziens TS voldoende houvast om middels een kort geding af te dwingen dat de bekende dit staakt en de domeinnaam overdraagt. Ik denk dat een aangetekende sommatie (van eigen hand of met hulp van een advocaat) een goede start is. Als volgens StevenK (die daarin zeer deskundig is) direct een KG te adviseren is, lijkt me dat een goede vervolgstap,

 

Succès en groet,

 

Hans

 

[Hans v N]

In deze discussie heeft m.i. iedereen een beetje gelijk. Een naam inschrijven en er vervlogens niets mee doen, een domein registeren en het laten verlopen, een Idepot maken met het uitgewerkte plan er over praten met mensen zonder geheimhoudingsverklaring (aanname); in eerste instantie leek me dit een gevalletje "eigen schuld is goud waard".

 

Maar tel alles bij elkaar op en het feit dat er een grondige bewijsvoering is (op papier en getuigen) en er tot in detail wordt gekopieerd, dan sluit ik me aan bij Steven en moet er juridisch toch een behoorlijke klap uitgedeeld kunnen worden.

 

Worstel wel met de grond. Ben geen jurist maar hier lijkt me overduidelijk sprake van onrechtvaardige verijking. Wellicht kan Steven het uitleggen maar ik zie juridisch zo geen grond om de tegenpartij te laten stoppen omdat de wet spreekt over schadevergoeding (hier eens met Christine dus). Maar dat is een zaak voor een advocaat om uit te maken. Wellicht zijn er veel bredere mogelijkheden.

 

Dus in eeste instantie een verbod vorderen (StevenK) en wellicht in tweede instantie een schadevergoeding mocht een verbod niet mogelijk zijn.

 

[John B]

Heb je contact met haar opgenomen over deze zaak en zo ja, wat is haar kant van het verhaal?

Dat zou ook mijn eerste stap zijn. Misschien is ze zich van geen kwaad bewust, vindt ze het zonde dat jouw goede idee nooit verder is gekomen dan een idee, heeft ze gezien dat de domeinnaam verlopen is en gedacht dat jij de interesse dus had verloren. Een beetje communicatie van haar kant was dan logisch geweest, maar misschien ligt dat wel niet voor de hand. Hebben jullie elkaar bijvoorbeeld nog regelmatig gesproken de afgelopen twee jaar? Zou het kunnen dat ze wel weet dat het niet haar eigen idee is, maar dat ze niet meer precies weet waar ze dat idee ook al weer vandaan had?

 

En als het écht een goed idee is en jij er maar niet aan toekomt om het te realiseren, zit er na een goed gesprek misschien wel een leuke samenwerking in. Want wie zegt dat je na allerlei (gerechtelijke) stappen er vervolgens wél in slaagt om dat idee zelf verder gestalte te geven? Het is er immers al jaren niet van gekomen.

 

Je ziet de actie van die ander nu als een enorme bedreiging, maar misschien is het wel een gouden kans ...

[henkh]

Ik vind het een beetje "huilen met de wolven" Dat je naam gejat en vastgelegd is kan inderdaad niet maar verder lees ik nergens dat het een uniek of innoverend idee is of een totaal nieuw concept wat nog nooit op de markt gebracht is.

 

Wellicht kan je daar eerst een antwoord op geven.

 

Zelf ben ik momenteel ook een nieuwe onderneming aan het uitdenken en "jat" daarvoor het hele internet leeg. Alleen zorg ik wel dat de naam en uitwerking niet direct naar iemand herleidt kan worden. Tenslotte bestaat er ook nog zoiets als concurrentie anders zou er voor iedere dienst maar een aanbieder kunnen zijn. :P

[Hans van den Bergh]

maar ik zie juridisch zo geen grond om de tegenpartij te laten stoppen omdat de wet spreekt over schadevergoeding.

De handelsnaamwet art.6 en 7 spreekt wel degelijk over de mogelijkheid tot veroordeling en tot boeteoplegging in geval van overtreding van artikel 5.

 

Los daarvan: Schadevergoeding is meestal aan de orde indien de rechter 'te kwader trouw' bewezen acht.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Hans v N]

Niet eens Hans. Er is mijns inziens geen sprake van inbreuk op de handelsnaamwet. Rechten mbt tot het monopolie op een handelsnaam ontstaan in het economische verkeer door bekend te worden bij een breed publiek en daar is nu juist geen of nauwelijks sprake van. De inschrijving is wel ondersteunend bij het bewijzen van de onrechtmatige daad.

[Hans van den Bergh]

ontstaan in het economische verkeer bij een breed publiek en daar is nu juist geen of nauwelijks sprake van.

De maximumtermijn die ervoor staat om een ingeschreven handelsnaam in het economisch verkeer te brengen bedraagt vijf jaar, dus na inschrijving heeft TS die periode om de propositie onder de handelsnaam in het economisch verkeer te brengen. In dit verhaal is - als ik het goed begrijp - sprake van nog slechts twee jaar. Dus onrechtmatig, los van het feit of het al dan niet te kwader trouw geschiedt.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Hans v N]

Ik vind het een beetje "huilen met de wolven" Dat je naam gejat en vastgelegd is kan inderdaad niet maar verder lees ik nergens dat het een uniek of innoverend idee is of een totaal nieuw concept wat nog nooit op de markt gebracht is.

 

Wellicht kan je daar eerst een antwoord op geven.

 

Zelf ben ik momenteel ook een nieuwe onderneming aan het uitdenken en "jat" daarvoor het hele internet leeg. Alleen zorg ik wel dat de naam en uitwerking niet direct naar iemand herleidt kan worden. Tenslotte bestaat er ook nog zoiets als concurrentie anders zou er voor iedere dienst maar een aanbieder kunnen zijn. :P

 

Nogmaals. Het is de combinatie die hier de zaak maakt. Er wordt een product of dienst (waarschijnlijker) beschreven voor een heel specifiek niche. Op zich mag iedereen een dienst kopieren. Maar je mag niet zomaar een compeet buisinessmodel stelen inclusief de handels- en domeinnamen.

[Hans v N]

ontstaan in het economische verkeer bij een breed publiek en daar is nu juist geen of nauwelijks sprake van.

De maximumtermijn die ervoor staat om een ingeschreven handelsnaam in het economisch verkeer te brengen bedraagt vijf jaar, dus na inschrijving heeft TS die periode om de propositie onder de handelsnaam in het economisch verkeer te brengen. In dit verhaal is - als ik het goed begrijp - sprake van nog slechts twee jaar. Dus onrechtmatig, los van het feit of het al dan niet te kwader trouw geschiedt.

 

Succès en groet,

 

Hans

 

Volgens mij haal je zaken door elkaar. De termijn van 5 jaar geldt voor een merknaam. Volgens mij is daar geen sprake van of heb ik iets gemist?

[Hans van den Bergh]

ontstaan in het economische verkeer bij een breed publiek en daar is nu juist geen of nauwelijks sprake van.

De maximumtermijn die ervoor staat om een ingeschreven handelsnaam in het economisch verkeer te brengen bedraagt vijf jaar, dus na inschrijving heeft TS die periode om de propositie onder de handelsnaam in het economisch verkeer te brengen. In dit verhaal is - als ik het goed begrijp - sprake van nog slechts twee jaar. Dus onrechtmatig, los van het feit of het al dan niet te kwader trouw geschiedt. Succès en groet, Hans

Volgens mij haal je zaken door elkaar. De termijn van 5 jaar geldt voor een merknaam. Volgens mij is daar geen sprake van of heb ik iets gemist?

TS is voornemens een propositie in het economisch verkeer te brengen onder een bepaalde handelsnaam die zij daartoe heeft ingeschreven bij de KvK. TS wil dus binnen vijf jaar na inschrijving de handelsnaam als merk voeren in het economisch verkeer. Ook al zou de ander alsnog bij BBIE-merkregister het merk voor de bedoelde propositie inschrijven, zal dat zelfs als te kwader trouw worden geduid, omdat de handelsnaam al als merk bestaat.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Christine]

Verkeerd advies: Als de ander exact dezelfde propositie onder exact dezelfde handelsnaam in het economisch verkeer brengt, kan er verwarring bij het publiek ontstaan.

 

Duh. Als een ander je naam "steelt" die je nog niet voldoende had beschermd, dan ga je verder met een andere naam. Lijkt me duidelijk. Als de naam van het idee/bedrijf essentieel is in het idee, dan had je maar niet je idee aan iedereen moeten rondvertellen.

[Hans van den Bergh]

Duh. Als een ander je naam "steelt" die je nog niet voldoende had beschermd, dan ga je verder met een andere naam. Lijkt me duidelijk. Als de naam van het idee/bedrijf essentieel is in het idee, dan had je maar niet je idee aan iedereen moeten rondvertellen.

 

De inschrijving biedt de eerste vijf jaar afdoende bescherming.

 

Succès en groet,

 

Hans

[henkh]

Op zich mag iedereen een dienst kopiëren. Maar je mag niet zomaar een compleet businessmodel stelen inclusief de handels- en domeinnamen.

 

Maar waar ligt de grens?

 

even terug naar mijn eigen idee: er zijn al enige tientallen aanbieders waaronder een paar landelijke. Bijna iedereen voert hetzelfde businessmodel alleen met een eigen productlijn en invulling van de diensten. namen lijken vaak op elkaar omdat het een specifieke productgroep is en de productnaam in vele vormen tot een bedrijfsnaam verbasterd wordt.

 

Ik kopieer de dienst en voer hetzelfde businessmodel, alleen zorg ik er voor dat bedrijfsnaam website en productlijnen wel variëren van wat de concucollega's aanbieden. Daarnaast is mijn doelgroep (kleinere afnemers) iets anders en wil ik niet landelijk werken omdat ik zelf ook klein wil blijven. met eventueel in de toekomst het aanbieden van franchise mogelijkheden.

 

Wat heb ik dan te vrezen van de concurrentie?

 

 

[Hans van den Bergh]

Maar waar ligt de grens?

Waar het publiek misleid gaat worden.

 

Succès en groet,

 

Hans

[TwaBla]

Ik zou het eerder omdraaien: direct een kort geding om een verbod te vragen.

 

Of nog eens een paar jaar wachten, dat scheelt weer marktonderzoek. Hoe dan ook, je hebt een jurist die een kort geding aanraadt. Nu is het tijd to put the money where ur mouth was.

[XiaoDi]

De inschrijving (bij de kvk, XiaoDi) biedt de eerste vijf jaar afdoende bescherming.

 

Dit is nieuwe info voor mij, en anderen. Kun je dit wat uitbreiden?

[Christine]

Ik zou het eerder omdraaien: direct een kort geding om een verbod te vragen.

 

Of nog eens een paar jaar wachten, dat scheelt weer marktonderzoek. Hoe dan ook, je hebt een jurist die een kort geding aanraadt. Nu is het tijd to put the money where ur mouth was.

 

Ik heb de indruk dat OP het idee wel zelf wil houden, maar er verder niets mee doet. Twee jaar geleden "kwam het weer op", maar door tijdgebrek is het blijven liggen. Ook nu was ze er helemaal niet zelf mee bezig. Dan vraag ik me af, een idee waar je geen bedrijf omheen bouwt en dus geen geld mee gaat verdienen, waarom zou je veel geld uitgeven om dat te beschermen?

 

[Hans van den Bergh]

De inschrijving (bij de kvk, XiaoDi) biedt de eerste vijf jaar afdoende bescherming.

Dit is nieuwe info voor mij, en anderen. Kun je dit wat uitbreiden?

jazeker, check o.a. BVIE artikel 2.26: 'Als een merk gedurende een ononderbroken periode van vijf jaren zonder geldige reden niet gebruikt is voor de waren en of diensten waarvoor het merk is ingeschreven, kan het verval van het merk worden ingeroepen door iedere belanghebbende. '

 

Succès en groet,

 

Hans

[XiaoDi]

De inschrijving (bij de kvk, XiaoDi) biedt de eerste vijf jaar afdoende bescherming.

Dit is nieuwe info voor mij, en anderen. Kun je dit wat uitbreiden?

jazeker, check o.a. BVIE artikel 2.26: 'Als een merk gedurende een ononderbroken periode van vijf jaren zonder geldige reden niet gebruikt is voor de waren en of diensten waarvoor het merk is ingeschreven, kan het verval van het merk worden ingeroepen door iedere belanghebbende. '

 

Dat gaat m.i. over een merk(naam) geregistreerd in de benelux, niet voor een handelsnaam bij de kvk.

 

http://www.kvk.nl/ondernemen/intellectueel-eigendom/merken/?gclid=CKiMtYiMqq4CFUG_3godvn70RQ

 

http://www.bvie.nl/

[Hans van den Bergh]

De inschrijving (bij de kvk, XiaoDi) biedt de eerste vijf jaar afdoende bescherming.

Dit is nieuwe info voor mij, en anderen. Kun je dit wat uitbreiden?

jazeker, check o.a. BVIE artikel 2.26: 'Als een merk gedurende een ononderbroken periode van vijf jaren zonder geldige reden niet gebruikt is voor de waren en of diensten waarvoor het merk is ingeschreven, kan het verval van het merk worden ingeroepen door iedere belanghebbende. '

Dat gaat m.i. over een merk(naam) geregistreerd in de benelux, niet voor een handelsnaam bij de kvk. http://www.kvk.nl/ondernemen/intellectueel-eigendom/merken/?gclid=CKiMtYiMqq4CFUG_3godvn70RQ http://www.bvie.nl/

Maakt niet uit. Het gaat over een handelsnaam die is ingeschreven bij de KvK en - naar ik aanneem - binnen vijf jaar als merk in het economisch verkeer gehanteerd gaat worden. Nogmaals: al zou de andere partij het merk alsnog registreren bij BBIE, zal dit (door inschrijving KvK en met I-depot van TS als meerdere zekerheid) als te kwader trouw worden geduid en zal die partij al snel schadeplichtig zijn, naast de overtreding die kan worden beboet in de vierde categorie. Afijn, we treden in herhaling, StevenK heeft TS al geadviseerd om een KG aan te spannen, indien TS echt vindt dat het over 'stelen' van haar idee (propositie plus handels-/merknaam) gaat.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Highio]

Feitelijk en inhoudelijk horen we hier pas een gedeeltelijk verhaal van één partij, niet?

 

Groet,

 

Highio

[henkh]

Inderdaad. en we weten ook niet hoe bijzonder de dienst is getuige onderstaande reactie.

 

Inderdaad middels i-depot, voor 5 jaar. 2 jaar geleden ingegaan. Daarnaast zijn er getuigen dat zij bij de voorbereiding was. De naam van de site (en het product) is letterlijk wat ik heb ingeschreven bij de KvK.

 

Bijvoorbeeld

Naam KvK: Auto

Naam website: Auto

product: Auto

 

Misschien toch maar wachten of TS zelf weer reageert.

 

 

 

   

[TwaBla]

 

Maar wij zijn dan ook geen rechtbank. Dat is de volgende stap. De eerste echte stap.

[XiaoDi]

Ik zou het eerder omdraaien: direct een kort geding om een verbod te vragen.

 

Of nog eens een paar jaar wachten, dat scheelt weer marktonderzoek. Hoe dan ook, je hebt een jurist die een kort geding aanraadt. Nu is het tijd to put the money where ur mouth was.

 

Dat is een van de keuzemogelijkheden die topicstarter hier is aangereikt, een andere is:

 

 

 

Heb je contact met haar opgenomen over deze zaak en zo ja, wat is haar kant van het verhaal?

Dat zou ook mijn eerste stap zijn. Misschien is ze zich van geen kwaad bewust, vindt ze het zonde dat jouw goede idee nooit verder is gekomen dan een idee, heeft ze gezien dat de domeinnaam verlopen is en gedacht dat jij de interesse dus had verloren. Een beetje communicatie van haar kant was dan logisch geweest, maar misschien ligt dat wel niet voor de hand. Hebben jullie elkaar bijvoorbeeld nog regelmatig gesproken de afgelopen twee jaar? Zou het kunnen dat ze wel weet dat het niet haar eigen idee is, maar dat ze niet meer precies weet waar ze dat idee ook al weer vandaan had?

 

En als het écht een goed idee is en jij er maar niet aan toekomt om het te realiseren, zit er na een goed gesprek misschien wel een leuke samenwerking in. Want wie zegt dat je na allerlei (gerechtelijke) stappen er vervolgens wél in slaagt om dat idee zelf verder gestalte te geven? Het is er immers al jaren niet van gekomen.

 

Je ziet de actie van die ander nu als een enorme bedreiging, maar misschien is het wel een gouden kans ...