Grote prijsverschillen in aluminium

[Zomaar iemand]

Geen idee of er hier mensen rondlopen die verstand hebben van aluminium, maar wie weet hebik geluk.

 

Voor een productie ben ik op zoek naar 12 alumium platen met een aantal gaten erin.

 

In mijn zoektoch op internet kom ik enorme prijsverschillen tegen. Namelijk 100 euro per plaat tot 475 euro per plaat.

Weet iemand of er kwaliteitsverschil kan zijn in aluminium?

 

Ik heb het de leveranciers ook gevraagd, maar de goedkopere pertijen zeggen dat de dure bedrijven oplichters zijn en de duurdere bedrijven beweren dat de goedkopere platen slechte kwaliteit zijn, maar kunnen dit verder niet onderbouwen.

 

Hopelijk kan iemand mij helpen.

[Hans v N]

Er zou best kwaliteit verschil kunnen zijn. Het gaat erom of die verschillen er toe doen bij de toepassing die je voor ogen hebt.

Als je een plaat wil hebben met gaten als achtergrond op een podium is de kwaliteit minder van belang dan bij het maken van een vliegtuigvleugel die grote krachten en temperatuurverschillen voor zijn kiezen krijgt. Je moet dus de vraag stellen of de betreffende plaat geschikt is voor jouw toepassing. Als de leverancier aangeeft dat dit zo is zet dat dan op papier. Ik ben geen deskundige maar ik kan me haast niet voorstellen dat het er voor doorsnee toepassingen er echt toe doet. Je hebt wel diverse legeringen dus je kan ook naar de specifieke samenstelling vragen. Dan kan je nog gemakkelijker vergelijken.

[Saveco]

Er zit nogal wat verschil in de kwaliteit van alu,

dit heeft te maken met de verschillende legeringen van alu

 

deze worden veelal aangeduid met 1xxx tot 7xxx , dit is een beetje de index van de eigenschappen van de alu

het ligt natuurlijk aan wat je met het aluminium wil gaan doen.

in deze index word aangegeven wat de eigenschappen zijn en de toepassing hiervan, hierbij word gekeken naar zaken als sterkte, lasbaarheid, vervormweerstand en corosieweerstand.

 

het is overigens niet zo dat 7xxx altijd het beste is, je moet echt zoeken naar wat jij ermee wil gaan doen, als je bijvoorbeeld een vrachtwagenwiel wil maken van de alu, is 2xxx de beste keuze omdat deze bijvoorbeeld sterker is dan 7xxx

 

google maar eens op alu 7xxx oid , dan krijg je wel een schema en kun je voor jouw toepassing de beste alu legering kiezen.

 

 

[Zomaar iemand]

Bedankt voor jullie reacties.

 

Ik ga het gebruiken om trussen overeind te houden.

 

De platen die we nu gebruiken zijn van staal.

 

Ik heb inmiddels via 1 van de wat goedkopere partijen wat gegevens gekregen:

 

Kwaliteit: Aluminium EN AW-1050A H14/H24

Chemische samenstelling: volgens EN 573-3

Mechanische eigenschappen: volgens EN 485-2

Toleranties: volgens EN 485-4

[Saveco]

kijk even hier,

 

http://www.demetaalgids.nl/index.php?page=metalen&metaal=Aluminium+en+aluminium+legeringen&id=1&pagina=Soorten%2C+kwaliteiten%2C+eigenschappen&pagina_id=23

 

staat vanalles op over de toepassingen.

weet natuurlijk niet precies wat het idee erachter is (stevigheid,contragewicht of echt alleen rechtop houden)

 

zou gewoon dit even doorlezen en daarmee terug gaan naar de metaalhandelaar.

[Saveco]

Dit gaat dus over de chemische samenstelling :En 573-3

dit is dus de 3xxx waar ik het over had ,

hier zit ook het prijsverschil, omdat er bij verschillende soorten alu verschillende soorten legering toegevoegd worden die allen een andere waarde hebben.

 

[Zomaar iemand]

Dank je wel, ik zat die lijsten al te bestuderen, maar kon het er neit uithalen.

[gijs1974]

Ik heb inmiddels via 1 van de wat goedkopere partijen wat gegevens gekregen:

 

Kwaliteit: Aluminium EN AW-1050A H14/H24

Chemische samenstelling: volgens EN 573-3

Mechanische eigenschappen: volgens EN 485-2

Toleranties: volgens EN 485-4

 

De EN AW-1050A is (in constructie) de meest standaard/universele gebruikte aluminium plaatkwaliteit, met standaard hardheid. Komt het meeste voor in de aluminumhandel.

[Highio]

Google eens op "truss base plate" afbeeldingen (iets wat je nu wilt (laten) ontwikkelen en wat aan jouw eisen voldoet, is mogelijk gewoon te koop).

 

Groet,

 

Highio

[Zomaar iemand]

Google eens op "truss base plate" afbeeldingen (iets wat je nu wilt (laten) ontwikkelen en wat aan jouw eisen voldoet, is mogelijk gewoon te koop). Groet, Highio

Elk merk heeft andere afmetingen en koppelingen. Met een beetje geluk en geweld kunnen sommige merken uigewisseld worden. Heel wenselijk is het niet. De trussen zijn van al. Dus kunnen makkelihk gesloopt worden.

 

Ervzijn wel wat al boeren die gespecialiseerd zijn. Maar die vragen meteen de hoofdprijs.

[Zomaar iemand]

Ik heb inmiddels via 1 van de wat goedkopere partijen wat gegevens gekregen:

 

Kwaliteit: Aluminium EN AW-1050A H14/H24

Chemische samenstelling: volgens EN 573-3

Mechanische eigenschappen: volgens EN 485-2

Toleranties: volgens EN 485-4

 

De EN AW-1050A is (in constructie) de meest standaard/universele gebruikte aluminium plaatkwaliteit, met standaard hardheid. Komt het meeste voor in de aluminumhandel.

 

Alleen volgens de eerder geposte lijsten, is het niet heel sterk.

[R.I.P. - Benm]

Uiteraard zijn die legeringen er ieder met een eigen toepassing, en voor bijvoorbeeld een vliegtuigromp maakt 10% extra sterkte per kilo plaatgewicht een enorm prestatieverschil. De vraag is of het verschil in sterkte er voor jou toe doet, of dat je die platen standaard zodanig overdimensioneert dat het helemaal niet meer uit maakt.

[gijs1974]

Ik heb inmiddels via 1 van de wat goedkopere partijen wat gegevens gekregen:

 

Kwaliteit: Aluminium EN AW-1050A H14/H24

Chemische samenstelling: volgens EN 573-3

Mechanische eigenschappen: volgens EN 485-2

Toleranties: volgens EN 485-4

 

De EN AW-1050A is (in constructie) de meest standaard/universele gebruikte aluminium plaatkwaliteit, met standaard hardheid. Komt het meeste voor in de aluminumhandel.

 

Alleen volgens de eerder geposte lijsten, is het niet heel sterk.

 

Niet heel sterk is een relatief begrip. Een leverancier zal nooit op papier zetten dat het materiaal geschikt is voor de gevraagde toepassing. Daar dient namelijk een constructieberekening aan ten grondslag te liggen en dat is een ander vakgebied dan waar de leverancier van de plaat zich in bevindt. Kortom, je zal zelf de gewenste kwaliteit moeten aangeven / bij een constructiebureau dit laten berekenen. De plaatleverancier draait alleen wat jij vraagt.

 

Je zou ook aan 6082 (51ST) kunnen denken. Dit is een harde, mechanisch zwaar te belasten legering. Toepassingsgebied: voor in zwaar te belasten onderdelen in carrosseriebouw, stellingen, constructies etc.

Gaten kunnen er in dmv boren/laser- of watersnijden.

[Paul-V]

De 6082 T6 is als plaat en staf goed verkrijgbaar.

Maar: de 6xxx serie haalt zijn sterkte uit een thermische behandeling.

Als er aan gelast wordt verliest het plaatselijk zijn sterkte naar een T0 (en dat is maar een fractie van de basis sterkte)

Ook is het materiaal relatief hard en daarom lastig te kanten (zetten)

 

De1xxx (1050) zijn decoratieve zachte platen. Als er enige sterkte nodig is, NIET doen.

Bij deze platen wordt veel zorg aan het uiterlijk besteed. (wat een deel van de prijs bepaald)

Veel gebruikt in de bouw.

 

Zonder de toepassing exact te kennen zou ik voor een 5.xxx plaat gaan.

(krijgen hun basis-sterkte door koudvervorming Hxxx)

Advies: de 5005 (ALMg1) of nog beter de 5754 (ALMG3)

deze zijn goed te verwerken lasbaar met behoud van basis sterkte en goed te kanten.

deze platen zijn onbewerkt ook corrosievast.

 

5083(D54S) zou ook nog kunnen, maar dan heb je naast een relatief dure plaat ook een lekker hoge sterkte.

 

in theorie zou je ook een 2xxx plaat of 7.xxx plaat tegen het lijf kunnen lopen.

beide zijn duur en heel sterk. Lasbaarheid is afhankelijk van het exacte nummer. Absoluut niet corrosie vast. (dik coaten dus ;)

Mijn advies: Niet doen, ookal is het een goedkope restpartij.

 

Prijsverschillen zijn per materiaal nummer niet echt mogelijk.

Natuurlijk wel met het zelfde materiaal nummer en finish vergelijken.

Ook is het verstandig naar de finisch te kijken. Geen folie, enkel folie of dubbel folie.

Dubbel folie is het duurste. maar heb je dat nodig, Wil een een tweezijdig krasvrije plaat?

Als er wel prijsverschillen zijn, gewoon voor de goedkoopste gaan.

aan de materiaalkwaliteit zal het niet liggen. (niet jouw probleem dat de leverancier te duur heeft ingekocht :) )

 

De 5.xxx series zijn ook goed te lasersnijden. dit in tegenstelling tot de 1.xxx series.

lasersnijden kan goedkoper zijn dan waterstraalsnijden.

 

hopelijk helpt dit een beetje op weg.

groet

Paul

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Zomaar iemand]

Sorry ik vind het alleen maar moeilijker worden, zoveel mogelijkheden en samenstellingen.

 

Krasvast boeit me niet zo, er gaan toch vloertegels overheen.

 

Maar als ik het verhaal goed begrijp moet ik dus voor een 5 serie gaan en die 3 serie achterwege laten.

 

Ik ben echter wel steeds meer geneigd om toch voor de stalen variant te gaan. Deze worden kant en klaar aangeboden tussen de 100 en 200 euro.

 

Ik denk dat de goedkopere aluminium platen dan vooral in de 3serie zitten, helaas weten een hoop partijen niet eens wat ze verkopen.

[gijs1974]

Ik sluit mij aan bij Paul mbt de 5754 (AlMg3) kwaliteit. Is ook goed leverbaar bij de plaatleveranciers/bewerkers en prijs is maar iets hoger dan de jou eerder aangeboden 1050 kwaliteit.

 

Voor deze toepassing wellicht wat overkill, maar anders kan je voor vragen ook altijd terecht bij het aluminiumcentrum (www.aluminiumcentrum.nl

[kuifje]

Sorry ik vind het alleen maar moeilijker worden, zoveel mogelijkheden en samenstellingen.

 

Krasvast boeit me niet zo, er gaan toch vloertegels overheen.

 

Maar als ik het verhaal goed begrijp moet ik dus voor een 5 serie gaan en die 3 serie achterwege laten.

 

Ik ben echter wel steeds meer geneigd om toch voor de stalen variant te gaan. Deze worden kant en klaar aangeboden tussen de 100 en 200 euro.

 

Ik denk dat de goedkopere aluminium platen dan vooral in de 3serie zitten, helaas weten een hoop partijen niet eens wat ze verkopen.

 

Een goede leverancier kan je wel adviseren, als je beschrijft waar ze voor nodig zijn.

 

Een dergelijke leverancier heeft waarschijnlijk ook een betere tracability in de keten en een betere kwaliteitscontrole.

 

Maar een dergelijke service-gerichte leverancier moet ook zijn kosten dekken en zal dan waarschijnlijk bij de duurdere horen, en dan is het ook weer niet goed.

 

Er zullen ongetwijfeld onkundige leveranciers zijn, en die kunnen goedkoop zijn.

 

Als je eerlijk bent zult je ook moeten toegeven dat het er wel een beetje op lijkt dat je in de eerste ronde zelf ook niet wist dat er zoveel verschillen waren, en dat je dus je wensen waarschijnlijk niet volledig hebt gespecificeerd naar je leveranciers.

 

Wat ik je in ieder geval kan aanraden bij dit soort producten: Nu je weet dat je een 5serie nodig hebt: zoek een leverancier zo veel mogelijk stroomopwaarts in de keten. Iedere tussenpartij vindt, terecht of onterecht, dat ze waarde toevoegen.

 

Dus zoek op de websites van de primaire producenten wie hun nationale/europese importeurs zijn, en probeer daar zaken mee te doen.

 

Misschien halen die hun neus op voor een order van 'slechts' een paar duizend Euro, misschien ook niet. In ieder geval kunnen ze je wel doorverwijzen naar diegene van hun directe klanten die je wel kan leveren.

 

 

[gijs1974]

Kuifje, met alle respect. Maar we hebben het hier over een paar aluminium platen in een hele gangbare kwaliteit. Hou het dicht bij huis en zoek een lokale snijder/bewerker. Wellicht heb je geen cad-tekening/dxf van de plaat en dan is lokaal contact wel zo prettig om jouw wens gerealiseerd te krijgen.

[Christine]

Ik ben echter wel steeds meer geneigd om toch voor de stalen variant te gaan. Deze worden kant en klaar aangeboden tussen de 100 en 200 euro.

 

Wat was dan je argument om het met aluminium te willen gaan doen?

[ironny]

Ik zit hier toch met verbijstering dit verhaal even te scannen en kan t niet laten om even te reageren.

Met alle respect voor Jasper en voor iedereen die hier op gereageerd heeft, maar ik vraag me toch af of dit soort vragen wel thuis horen op een ondernemersforum. Zelfs als borrelpraat is deze niet geschikt....

Wat mij betreft doen dergelijke discussies afbreuk aan het Higherlevelforum die toch vooral bedoeld is om kennis te delen en te vragen over ondernemerschap zodat we betere ondernemers worden.

Dit soort discussies dienen dus gevoerd te worden op een aluminium forum...

http://www.cnczone.nl/viewforum.php?f=8

bijvoorbeeld?

 

 

 

 

 

[Nico Schouten]

Helaas moet ik het met Ronny eens zijn, ook ik verbaas me andermaal over een discussie op HL.

 

Het begint al met de vraag die gesteld wordt zonder dat de TS erbij verteld waarom hij aluminium wil gebruiken.

Als het vervolgens over verschillende legeringen gaat begint de TS leveranciers te beschuldigen van onwetendheid, en dat terwijl hij zelf niet weet waarom hij alu wil gebruiken in plaats van een ander metaal of misschien zelfs wel kunststof.

 

Ook als lezer ben ik na anderhalve pagina nog niks wijzer als het gaat om toepassing, formaat, dikte, reden waarom aluminium boven een ander metaal, enz. Op die manier ga je er ook op een specialistisch forum niet uitkomen gewoonweg omdat het de TS ontbreekt aan de kennis om de juiste vragen te stellen.

 

Anyway, volgens de TS zijn er stalen varianten speciaal voor zijn toepassing gemaakt, dan lijkt het mij dat de vraag al beantwoord is door de TS zelf.

[Zomaar iemand]

Waaromzou dit niet op een ondernemersforum mogen? Het heeft tochmet ondernemen te maken.

Of willen jullie alleen maar praten over boekhoudingen, verzekeren en het wel of niet oprichten van een B.V.?

Wel lekker makkelijk want die onderwerpen zijnpas een miljoen keer behandeld.

Dat jullie geen antwoord op de vragen hebben, wil niet automatisch zeggen dat het hier niet thuis hoort.

De vraag is in mijn ogen duidelijk genoeg en is ook duidelijk genoeg beantwoord.

 

De reden waarom wij de grootste in regio zijn is omdat wij buiten het standaard boeken durven te werken. Al betekend dat wel dat je soms je kennis extern moet inwinnen.

 

Als het vervolgens over verschillende legeringen gaat begint de TS leveranciers te beschuldigen van onwetendheid, en dat terwijl hij zelf niet weet waarom hij alu wil gebruiken in plaats van een ander metaal of misschien zelfs wel kunststof.

Niet zo raar als een leverancier niet weet welke legering hij verkoopt...

En volgens mij heeft niemand het gelukkig over kunststof gehad. Iets met puntbelasting.

 

Maar je hoeft niet mee te doen met het topic. Je mag het best overslaan.

 

Wat was dan je argument om het met aluminium te willen gaan doen?

Puur vanwege het gewicht. Bij een aantal opdrachten per jaar hebben we eenplaat of 16 nodig. De platen die we nu gebruiken zijn ongeveer 50kg per stuk.

Niet alleen voor transport is het heel wenselijk om zo licht mogelijk te zijn, maar ook ARBO technisch is het beter.

[Dennis_van_Dijk]

Waaromzou dit niet op een ondernemersforum mogen? Het heeft tochmet ondernemen te maken.

Of willen jullie alleen maar praten over boekhoudingen, verzekeren en het wel of niet oprichten van een B.V.?

 

Zeker niet! We zijn een forum voor actief en innovatief ondernemerschap en als moderator zie ik niet waarom dit topic niet op het forum thuis zou horen. Jasper lijkt mij een schoolvoorbeeld van een actieve en innovatieve ondernemer en hij heeft een ondernemingsgerichte vraag waarvoor hij de hulp van de community inroept. En ziedaar, binnen de community is er ook nog kennis aanwezig op het gebied van aluminium. Het toont eerder de kracht en breedte van het forum aan dan dat de vraag hier niet thuis hoort.

 

Wat was dan je argument om het met aluminium te willen gaan doen?

Puur vanwege het gewicht. Bij een aantal opdrachten per jaar hebben we eenplaat of 16 nodig. De platen die we nu gebruiken zijn ongeveer 50kg per stuk.

Niet alleen voor transport is het heel wenselijk om zo licht mogelijk te zijn, maar ook ARBO technisch is het beter.

 

Dat lijkt mij bij uitstek de ondernemersgerelateerdheid van de vraag onderschrijven.

[Edo van Santen]

dit topic past m.i. prima op HL. is 100% een ondernemersvraag en nog leerzaam ook.

ik heb in elk geval weer wat nieuws geleerd.